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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 05/22/2017 : 22:14:10
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Originally posted by eric1973
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2074989
根據《風傳媒》報導，美軍訪台官員指出，在共機的空中威脅下，國軍若無法取得空優，那麼屬於重型戰車的M1A2很容易成為攻擊目標，加上台灣海島較為破碎的地形，會讓M1A2的機動性大減。美方官員建議，因應台海作戰的特殊性，地面防衛武器的採購應以「可快速抵達戰場」為原則，唯有如此火力才能發揮，在此原則之下，M1A2戰車不符合國軍作戰需求。
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已經看到問題但是答案只對一半....
自由時報引述朱明.................
我已經對這篇新聞的可信度大打折扣了
美軍評估因台灣地形崎嶇破碎，M1無法快速到達戰場--->
70km/hr的車在道路網上跑不起來，那50km/hr的巴頓和CM21都要哭了吧
並且假設70km/hr的M1A1趕不上戰場, 那請問CM32 快30km/hr就能趕得上?
國軍沒錢買M1，等有錢再說--->排不到預算是一回事，拿不出錢還滿好笑的
我有種記者把我當白癡的感覺
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/23/2017 : 00:38:43
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如上所述
咳...............
小弟有很多次題到本人是一個輕戰車的擁護者，重點就在我方必須快速的將兵力調到敵人的登陸點、空降點，而一旦開戰敵方一定會搞多點、多方向主攻、詳動多線聯動的攻擊線。剛上岸的部隊不用管他是什麼裝備只要他沒有一定範圍的攤頭陣地群集在一起的一坨人、物就是靶子，別說M-1開過來就算是一坨WW2的M-4圍上來狂打都能將灘頭、灘際線的敵人打的雞毛鴨血。但如果集結的兵力不足就算飛來鋼鐵人也會打得很吐血。
而機動力不是看車輛的極速與時速，而是要看道路與地形的狀況。所謂的軍隊就是凡事擠在一起行動然後擺開一定隊形打群架的東西，空間越大能擠越多東西。所以小弟屢次發文都一直提到道路寬度、房屋高度的問題，你M-1(48、60也差不多)跑的快但是太大一台很多路不能走而且能走的路也會被這東西檔掉一大部分，重點是需要路的還不只是戰車。所以小的好處就是能走的路多、不容易擋路，車輛間隙大平均車速才會快。
小弟前文也發過當年M-48剛來台灣的時候一堆人不愛用，以前縱貫路開M-41能4線兩向(比方)換成M-48馬上變成兩線兩向，而且M-48平均速度只有M-41的一半。如果敵人一小時能登陸一個團，開M-41去可能面對一個團而開M-48去馬上面對兩個團。
M-8真的不錯用，要是能用M-8加M-1做搭配真是美極了........... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/23/2017 : 09:15:43
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徐蚌會戰時共方算上那些後勤民伕啥地聽說可以到500萬...
所以兵力來看根本是碾的 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 05/23/2017 : 09:19:17
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>>國軍沒錢買M1，等有錢再說--->排不到預算是一回事，拿不出錢還滿好笑的
最扯的是新聞還提到只能考慮升級M60，或是不排除『戰車國造』......
口口聲聲說『沒錢』，結果這兩個選項都比買M1A2貴上一大截...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/23/2017 : 10:14:43
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至於風傳媒配上朱明，這名號似乎在軍宅圈黑掉了
倒置看到就覺得是假的 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/23/2017 : 10:50:55
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朱明去年已經離開風傳媒，現在風傳媒的標配叫吳明杰
他這幾年寫過最"經典"的新聞是他還在壹週刊的時候，爆料國軍艦隊使用LINK-16和遠在夏威夷的美國艦隊共同實施環太平洋演習
這爆料當時成為內部的知名笑柄 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/23/2017 : 11:32:54
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明明連花小錢把柴油750匹升級成900/1200匹馬力的錢都沒有所以放棄外掛反應裝甲，還肖想要渦輪發動機的M1??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/24/2017 : 09:24:22
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quote:
Originally posted by waffe
小弟前文也發過當年M-48剛來台灣的時候一堆人不愛用，以前縱貫路開M-41能4線兩向(比方)換成M-48馬上變成兩線兩向，而且M-48平均速度只有M-41的一半。如果敵人一小時能登陸一個團，開M-41去可能面對一個團而開M-48去馬上面對兩個團。
M-8真的不錯用，要是能用M-8加M-1做搭配真是美極了...........
小弟我是覺得, 今天阿共的火力和登陸能量也今非昔比了
過去可能只能送上59式戰車, 今天恐怕野牛直接送上99式戰車
所以不能只看數量, 還要在火力和裝甲力能夠擋住99式才行阿
以國軍目前可以取得的合理選項中 有哪一個檔的住99式?
恐怕還真的只有M1A1或是A2戰車
M8我是不看好, 不過目前美國有一個新的計劃很值得台灣觀察
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-armys-mobile-protected-firepower-program-big-guns-the-17947
美國陸軍的機動防護火力計畫(Mobile Protected Firepower)MPF
目前美國陸軍的指標是不能超過32公噸的步兵火力支援戰車
我覺得台灣可以考慮未來也引進MPF戰車
用來和雲豹突擊炮以及M1戰車混合使用
(我個人其實很希望日本的十式戰車能夠變成為來美國陸軍的MPF
然後透過美國FMS引進美造的十式戰車)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/24/2017 09:26:17 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/24/2017 : 15:00:35
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不管是那種車型只要能滿足快速機動、一定的裝甲防護與火力的提供就可以了，不用管他是M-8還是其他什麼鬼的，像小弟自己的腦補都是三噸半扛105或是120，抑或是輪式火砲載具。而且另外一點與其擔心什麼99式不如擔心老共的兩棲戰車，那才是能伴隨海蛤蠣(我們當兵時都用台語這樣稱呼陸戰隊......)一起行動的裝甲與火力支援。打個比方如果敵方登陸時陸戰隊搭配99式一起登上來而我方短時間內集結了數百門的各式火砲狂轟登陸點，步兵被壓制在灘頭別說99式就算是100式還是扛豹二上來也沒啥卵用，但如果是配隨兩棲戰車頭就大一些因為火砲的威力會被明顯的縮減。主戰車應該是鞏固灘頭陣地後往內陸縱深突入時才有大用處。
另外小弟也很欣賞10式，他那種前進後退一樣快的機動能力非常適合狹小地域與破碎地形作戰，只是那種拖拉機用的變速箱應該保修起來頭很大。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 05/24/2017 : 15:40:31
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我方對付灘頭的裝甲目標可以有有兩種方式，一種是在戰略要點預置重甲坦克，這要強化的是後備動員訓練和後備裝備保存。另一種方式是靠戰時快速機動，這靠的是體型合適的甲車裝備。
關於預置重甲坦克，我方可以考慮在國際上大買二手坦克如M60，T72等等。買回來改裝成移動碉堡，在每個戰略要地做後備動員前進部署，動員時要能在一小時內機動到目標陣地。
如果有了方案一，則方案二的急迫性就可以稍微下降，不管是用輪車火炮還是M1A2，都可以慢慢補足。但是如果方案一沒有做到，方案二可能要分成兩種，輪車火炮要有，M1A2也要有，這樣才能兼顧機動需求和火力需求。
其實我還有方案三：就是用長射程的重型反坦克飛彈發射車來補足方案一與方案二的不足。而且如果有合適的飛彈，也可以用來打擊敵人的登陸載具船艇艦等等目標，使其無法再運用於後續部隊登陸。這方面可以考慮用SPIKE NLOS或LOGIR for 雷霆兩千MK15/MK30。我方有防守之地利，可以預先經營戰場。可以登陸的地點方圓15~30公里內應該可以找到有制高點便於觀測海岸目標的陣地，就算沒有制高點陣地也要靠UAV或氣球飛艇等方式提供間接導引發射的運用能力。
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Edited by - 小毛 on 05/24/2017 15:43:25 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 08:48:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
明明連花小錢把柴油750匹升級成900/1200匹馬力的錢都沒有所以放棄外掛反應裝甲，還肖想要渦輪發動機的M1??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
本日最中肯............. |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 09:09:31
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quote:
Originally posted by 小毛
關於預置重甲坦克，我方可以考慮在國際上大買二手坦克如M60，T72等等。買回來改裝成移動碉堡，在每個戰略要地做後備動員前進部署，動員時要能在一小時內機動到目標陣地。
目前戰車平時都是靠基地內的防禦(國防)工事保護,所以大部分裝甲旅基地都是鄰近山丘,也就是中央山脈附近(過去的249機械化師現在的陸戰66旅是例外),在過去這樣的佈署方式有"爭取防衛縱深"與"要地防禦"以及"戰力保存"的多重考量,未來如果前進佈署陸軍也不太可能取得新的工事,因此在戰力保存方面,最佳的選項就是預置到城鎮裡.
quote:
Originally posted by 小毛
其實我還有方案三：就是用長射程的重型反坦克飛彈發射車來補足方案一與方案二的不足。而且如果有合適的飛彈，也可以用來打擊敵人的登陸載具船艇艦等等目標，使其無法再運用於後續部隊登陸。這方面可以考慮用SPIKE NLOS或LOGIR for 雷霆兩千MK15/MK30。我方有防守之地利，可以預先經營戰場。可以登陸的地點方圓15~30公里內應該可以找到有制高點便於觀測海岸目標的陣地，就算沒有制高點陣地也要靠UAV或氣球飛艇等方式提供間接導引發射的運用能力。
1.反艦飛彈彈頭是成形裝藥,反坦克飛彈彈頭是錐型裝藥
一樣是炸藥可是效果差很多.....
2.野牛這種等級氣墊船基本上已經能在傳統登陸區以外登陸,要預先經營戰場最有力的選擇應該是消波塊,不過像淡水河口這種內陸開放水域應該是只能靠炸大橋......
3.陸軍目前最"給力"的對海搜索方式是肉眼+望遠鏡,雖然陸軍是台海反登陸作戰的要角,可是基本上陸軍將領的思維是不出岸際海平面的.....雖然外界普遍對於無人機寄予厚望,但看看目前中科院已經移交的無人機運用就可以知道陸軍的態度實在不積極(在自家後院開都能開到掉下來),個人不抱期待,如果陸軍真想著墨登陸區預警能量,利用OH58D作CAP是CP值很高的選項,至於頭上那顆大燈泡妥善率的問題,只要有心中科院一定可以解決
4.除空軍預警機,戰機CAP,海軍艦艇偵巡以及大成系統以外,目前最務實的灘岸線預警方案,只能說這位署長真的很有心,大家應該給予喝采,如果可以就請立院諸公們編些預算給無人機吧!
https://udn.com/news/story/6656/2438512
海巡署說，海巡沿岸的監偵方式，最遠由雷達監控，雷達盲區則增加設立由人力持用望遠鏡器材執勤的守望哨，同時將原來合併在港口安檢所內的機動巡邏站抽出，成立專責單位，執行車輛巡邏岸際，建構一個結合「雷達、守望與巡邏」的監偵目防線。 |
Edited by - eric1973 on 05/25/2017 22:08:13 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 10:56:14
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不過我這邊提的前進部署，並不是把常備部隊的戰車拉到最前線喔。我的想法是從國際上買二手的M60/T72回來改裝給動員部隊使用，就是把防護力加到最大，附加裝甲掛好掛滿，鐵窗裝好裝滿，動力就做好維護保養而已，不要浪費錢升級動力。前進部署就是要部署在一小時內就能到達防衛要地目標區的營地內，所以防護力最重要，機動力不重要。戰時就靠後備動員裝甲兵來操作，用來在第一線阻擋登陸部隊，當作活動碉堡，遲滯敵人機動，幫常備部隊爭取時間。遇到弱一點的甲車乾脆就直接擊破硬吃，遇到敵主力戰車至少還能多挨幾下並盡力反擊以傷換傷。最好是防護力能強化到我們自己撒雷霆兩千鋼雨時不用顧慮到會打傷自己人，就往灘頭用力撒就對了....
當有重型活動碉堡遲滯敵人時，後方制高點的重型反坦克飛彈車就能夠逐次發揚火力，逐一點殺敵軍戰車與登陸船艇艦。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 11:52:44
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在下認為給動員部隊操作戰車不可能
原因很簡單, 除非恢復一年以上甚至兩年役期
否則現在四個月的役期不可能訓練出戰車駕駛和射手, 更不要提車長了
所以讓動員部隊操作戰車根本不合理
再者 所謂的前推戰車活動碉堡也不合理
因為現在空中打擊的手段太多了, 如果戰車變成固定碉堡
一定會吸引空中的打擊 防護力再厚的戰車也不可能擋得住一發SDB
所以真正合理的做法是戰車掩蔽在空中看不到甚至是轟炸不到的掩體或是隧道內
然後配合陸航和砲兵在敵人登陸後出擊敵人的登陸軍
台灣也就巴掌大
北中南三個地區 哪個地方出發後1~2小時內到不了?
台灣東西向縱深才10~15KM,
大溪/龍潭地區算內陸了巴,
但是就算從龍潭開到觀音海灘, 正常狀況半小時也到了, 戰車開的慢一小時也到了
(也就是因為台灣很小, 所以我認為砲兵加上陸航對戰況的影響力最大
只要情報資訊通聯很順暢
台灣任何一個地方都隨時在火砲和陸航的打擊範圍內
尤其是雷霆兩千多管火箭部屬後, 火力理論上是該隨CALL隨到)
所以也沒有什麼前推的道理 因為台灣任何地方都算是前推 都離海灘很近
除非你是在花蓮跨區讓戰車走中橫公路提前部屬到西海岸這才稱得上需要前推
其實台灣一堆鋼筋水泥建築就是最好的固定碉堡
只是缺乏發揮這些建築物的火力的武器
假設有大量的輕型無後座力炮或是大口徑火箭彈(例如RPG-32或是APILAS)
那這些建築物就是最好的碉堡 敵人步兵可以輕易被迫擊砲和機槍壓制
(建物是最好的前觀陣地和反斜面)
然後戰甲車又被居高臨下的反戰車武器阻止
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/25/2017 11:56:21 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 16:20:30
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美國的假想是台灣不可能獲得空優吧?
這種設想前提下M1A2當然無用,但這只設想這種前提,會不會太過武斷? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 16:44:59
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龍潭到觀音海灘一個小時戰車就到了？這可能嗎？是走66快速道路嗎？都說有敵人有空優了還能走快速道路嗎？如果走平面道路，從龍潭騎機車可能50分鐘還騎不到觀音....
我比較怕的是敵人六輪八輪裝甲車輛從觀音走66，半小時就到龍潭下交流道，直接殺到陸總部門口...XD
不過龍潭哪來的裝甲部隊....
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 19:45:31
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東西向很少有橋梁問題, 自家控制區移動是有可能不用一小時,
因為鄉鎮沿路在戰前就有動員城鄉後備旅進駐看守了.
車隊在自家是可以不用低速警戒速度.....
講龍潭的大概只是舉例東西向很近....實際上打擊部隊也不會擺這麼裡面.
但裝甲麻煩一直都是南北向與跨軍團協防,敵軍船團海上可以跑,
真正主力上岸位置要等舟波編隊出發才知道.
然後守方只有2個方案,A主戰預置灘頭,B快速型火力增援.
AB這兩者其實最好都要有.不然太好破解.
如果有空中如同外掛等級的武直會更好.
A就是金門之熊模式,戰車一隊躲在後方(但緊鄰前方守軍)
那個前置其實幾乎就擺台61線後面而已.不用機動已在戰場.
只是接令往前移動到事先挖好的半埋射擊位置而已.
最好強到敵軍火箭啃不動,或是啃了也殺傷力不夠,無法讓其退出戰場.
也不用怕被空優啃掉,能擋住第一波等待後續大兵力增援就划算.
拼的就是上岸前後那個Moment而已.
這部分工作是M1A2重戰車的天生優勢.
類似二戰蘇聯重戰車擋住橋頭,德軍屢攻不下,最後叫STUKA才得手.
即使掛了也爭取到很重要的時間,不讓敵軍輕易進入內陸.
重裝甲前置只是爭取時間,不是啃不掉.
但其他(B)大批援軍若在遠方又緩慢,短時間到不了也是白搭.....
B是周圍各機械化旅甚至不同軍團的機械化旅
在數分鐘~數小時內全衝,打車輪戰,以優勢數量推敵下海.....
趕時間比拼質量重要.
這部分工作其實武直,輪型砲車,步戰,飛彈車比較適合.
空優受限情報與油料及架次,不是隨時隨地都能叫到的.
部隊移動速度越快,該部隊暴露的可打擊時間窗口就越小.
地面車輛速度越快也能把更大範圍的部隊同時集中過來.
EX: 周圍幾公里來1個慢速營(百輛各式車輛目標)
VS 周圍幾十公里來幾個高速旅(數千輛各式輪車目標)
後者容易導致空優方的彈藥與架次根本杯水車薪...
但前提是地形橋梁問題不限制移動....這時主戰速度與重量就常討論....
解決方法也不難,重裝M1買一些擋路,再買更多快速輪砲,輪步戰與飛彈車.
只是需要不少$$$$$ |
Edited by - kumachan on 05/25/2017 20:27:31 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 22:21:37
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| 戰車不是拿來擋路或是放在灘頭當碉堡用的，不管是現代用1500隻馬來啦的鐵塊還是幾千年前用兩隻到四隻的馬來啦的木塊都是一樣，發揮戰車威力的要素幾千年來都是一樣機動與隊形。就像毛哥問的龍潭哪來的裝甲部隊一樣，龍潭不一定需要放裝甲部隊但當龍潭需要裝甲部隊的時候它們要以最快的速度到達。就好像看戰史常常會看到所謂戰場消防隊一樣跑來跑去支援的漢克裝甲部隊一樣，它們的用處在於機動到達需要的地方。 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 22:23:38
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quote:
Originally posted by 小毛
不過我這邊提的前進部署，並不是把常備部隊的戰車拉到最前線喔。我的想法是從國際上買二手的M60/T72回來改裝給動員部隊使用，就是把防護力加到最大，附加裝甲掛好掛滿，鐵窗裝好裝滿，動力就做好維護保養而已，不要浪費錢升級動力。前進部署就是要部署在一小時內就能到達防衛要地目標區的營地內，所以防護力最重要，機動力不重要。戰時就靠後備動員裝甲兵來操作，用來在第一線阻擋登陸部隊，當作活動碉堡，遲滯敵人機動，幫常備部隊爭取時間。遇到弱一點的甲車乾脆就直接擊破硬吃，遇到敵主力戰車至少還能多挨幾下並盡力反擊以傷換傷。最好是防護力能強化到我們自己撒雷霆兩千鋼雨時不用顧慮到會打傷自己人，就往灘頭用力撒就對了....
當有重型活動碉堡遲滯敵人時，後方制高點的重型反坦克飛彈車就能夠逐次發揚火力，逐一點殺敵軍戰車與登陸船艇艦。
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戰甲車很依賴補保體系,哪怕一根扭力桿斷了都有可能一發不可收拾
如果常備部隊的妥善率都不盡人意
那後備部隊就更不用談,不能動的戰車也等於是堆廢鐵.... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 22:37:34
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以前外島很多戰車放在灘頭當碉堡
我以前高中數學老師上課講古拉賽就說他當兵時在金門的碉堡裡打過戰車炮
(就是蓋一個有頂蓋的碉堡 然後整輛退役戰車放在碉堡裡打
所以能不能動無所謂 只有火炮系統能用 然後砲塔用手動人力去轉)
但是這年頭精準炸彈這麼多 這種固定碉堡還有多少用?
可能兩個小兵帶標槍飛彈躲在安檢所或是某棟房屋的頂樓還比較有用XD
在下真的認為除非是那種特殊的要塞化臨海高地. 高地底下有坑道/炮陣地
類似硫磺島那樣
否則灘頭固定碉堡或是火力點都很危險 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/25/2017 : 22:43:11
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當我軍由東向西機動時,事實上敵軍也正由西向東機動
最有可能發生的狀況是遭遇戰,尤其是陸軍的戰場管理實在有待加強:
這時戰技層面比的是誰的火力強大,也就是狹路相逢勇者勝....所以需要協同作戰,才能在最短時間集中可用火力
在戰術層面而言遭遇戰發生的地點越往東就代表我軍的縱深越被壓縮.....所以快速集結是避免我軍已經很少的縱深再被壓縮,甚至由外線作戰被迫轉為內線作戰的指導原則
簡言之,因為要協同作戰所以陸軍要先做好戰場管理,武器國造是比較有利於這個方向發展,如果部隊要作到快速集結,除前進部署外,小部隊作戰能力(便於戰力保存與展開隊形)是必須的
兩者合起來,陸軍需要的是小部隊協同作戰能力,就是所謂的分進合擊的概念,所以未來我軍重戰車的後勤與通信能量,將直接反映在反登陸戰力上(這樣看來M1好像提前出局了...科科)
因此,陸軍未來重戰車的選項,不論是外購M1或是M60性能提升,都與反登陸作戰觀念的革新息息相關,何時陸軍把裝甲旅打散成裝甲群就表示開竅了!
PS:如果登陸的敵軍推進的速度慢到我方可以預設攻擊發起線好整以暇的集結並投入戰鬥,也就是說大老遠我們就知道對方發動攻勢了,那表示我們的攻擊直升機隊也會有足夠的時間秒殺對方N次了.....老共開發殲20就是個笑話,大國有錢就是任性!
如果你認為對方有ABC三種方式可以發動攻擊,那結果可能是採用哪一種?
答案是D,就是你沒想到或認為不可能的那種!
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Edited by - eric1973 on 05/25/2017 22:58:42 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 10:16:33
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https://udn.com/news/story/10930/2489958
國軍擁有近千輛履帶型主力戰車，包括M60A3與CM-11，除了陸軍裝甲旅外，也分配給陸軍機步旅；海軍陸戰隊戰車營早年原使用M41輕型戰車，2010年起也使用M60A3。但履帶車行進委實緩慢，為了運用台灣道路資源，陸軍機步旅與憲兵裝憲營近年開始換裝輪型的雲豹裝甲車。
但近年漢光演習兵棋推演發現，陸軍機步旅固然換裝了時速可達100公里的雲豹裝甲車，但整體機動性卻仍然沒有提升，執行跨區增援出現困難，原因就是被只能跑32公里的M60A3履帶戰車拖住；講究快速機動的陸戰旅，面對笨重複雜的主力戰車，一樣也面臨這個問題。
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又要裝甲厚又要機動力高,就算如願M1入手恐怕只會拖垮後勤
最佳選項就是以柴油發動機為動力的重戰車作前進部署,戰術改小部隊作戰,後勤改機動補保! |
Edited by - eric1973 on 05/29/2017 10:18:45 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 11:56:03
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>>就算如願M1入手恐怕只會拖垮後勤
怎麼動不動就在講會『拖累後勤』，要是這一點裝備就會『拖累後勤』，那中華民國陸軍乾脆全員投降算了。 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 15:57:28
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>就算如願M1入手恐怕只會拖垮後勤
怎麼動不動就在講會『拖累後勤』，要是這一點裝備就會『拖累後勤』，那中華民國陸軍乾脆全員投降算了。
一點裝備? ㄏㄏ
全員投降是不用,把現有裝備的妥善率搞好倒是真的.......
https://www.youtube.com/watch?v=1d8nJJoRV9o
內行人看門道....15:29 處,動對靜射擊......
64旅是全國最晚接裝CM11的單位(據我服役時拿到的保養紀錄來看),比您所謂一點裝備更小點的裝備問題,從我退伍到現在還沒解決
https://www.youtube.com/watch?v=az1r4q8f33Q
0:51開始,一樣的問題......不想講了
燃氣渦輪發動機可是衍生自戰機上的發動機! |
Edited by - eric1973 on 05/29/2017 17:28:34 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/29/2017 : 18:33:05
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quote:
Originally posted by eric1973
https://udn.com/news/story/10930/2489958
但近年漢光演習兵棋推演發現，陸軍機步旅固然換裝了時速可達100公里的雲豹裝甲車，但整體機動性卻仍然沒有提升，執行跨區增援出現困難，原因就是被只能跑32公里的M60A3履帶戰車拖住；講究快速機動的陸戰旅，面對笨重複雜的主力戰車，一樣也面臨這個問題。
這個問題根本不是近年才發現的，小弟發文題過好幾次當年M48剛引入的時候就發現這東西會嚴重的拖慢機動部隊的形均速度。不過當年的M-48確實在火力與防護力上遠勝當年的主力華克瘋狗，反登陸的情況下可以先派瘋狗快速的往攤頭集結先擋住敵軍然後慢吞吞的48在趕來壓陣。但現在的情況瘋狗都拿去燉湯了M-48/60確是在防護力、機動力與火力上沒有很大的進展。
台灣該發展的是突擊炮概念的東西不是戰車。只是目前手上的東西CP值真的算蠻高的。
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國軍的裝甲部隊重建討論
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