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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
 Posted - 04/03/2017 : 02:05:11
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話說，敵方有直昇機有大口徑反坦克飛彈，我方即使有M1A1有復仇者，這樣能頂住多久？
最近有在構思坦克支援戰車，不要傳統戰車砲塔，彈底盤各面(包括上面)必須要有厚重新型裝甲，讓正面防護力超過1000mm RHA，至少能多挨幾發反坦克武器和砲彈還能作戰。要能有對空反擊能力，還要能反主戰車，要能支援步兵城鎮作戰....
在別篇有提到新加坡有新型的空爆引信40mm高速榴彈。如果搭配毫米波雷達，是否就能組成簡易版的裝甲車輛主動防衛系統？由毫米波雷達發現來襲的飛彈或火箭甚至砲彈，然後遙控槍塔的40mm自動榴彈槍透過可程式化空爆引信發射彈藥對準目標，連續射擊數發，就算不能完全摧毀來襲的飛彈火箭或砲彈，至少也能打偏其彈道減少損害...
如果這種陽春板的主動防衛統可行，那我會在坦克支援戰車上面放四個遙控槍塔裝40mm自動榴彈槍配可程式化引信設定裝置，然後搭配毫米波雷達來構成主動防衛系統。這種可程式化空爆引信如果技術可以吃透，我想以後不管是40mm L70快砲，57mm/76mm，甚至105mm/127mm/155mm榴彈等等都可以拿來當CAM武器用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 02:44:33
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quote:
Originally posted by 小毛
在別篇有提到新加坡有新型的空爆引信40mm高速榴彈。如果搭配毫米波雷達，是否就能組成簡易版的裝甲車輛主動防衛系統？由毫米波雷達發現來襲的飛彈或火箭甚至砲彈，然後遙控槍塔的40mm自動榴彈槍透過可程式化空爆引信發射彈藥對準目標，連續射擊數發，就算不能完全摧毀來襲的飛彈火箭或砲彈，至少也能打偏其彈道減少損害...
目前成功服役的APS尤其能通過實戰驗證的
多屬於單枚高威力以一扇面炸開的方式
打出類似廣角散彈，以提升攔截率。
甚至更無腦暴力的拋射彈藥後，用強力高爆震波撞目標。
因為目前雷達及無導彈藥多半不夠準。
40mm榴彈太小了，以目前科技，攔截率恐會趨近於零。
恐怕浪費了寶貴的APS雷達射控。
以40mm那射擊速度.不管打幾枚大概也只有一枚有機會接戰。
目前比較成功的APS其彈藥模組往往數公斤起跳，甚至上看50kg.
威力夠大才較彌補攔截時位置誤差。
甚至很多連可轉向機構都省略，直接圍一圈攔截彈藥，
一偵測到就對該方向炸出一大片強力暴風或次彈片。
為的就是省下轉向瞄準調整仰角的時間。
旋轉遙控槍塔與自動榴彈槍實在沒啥攔截ATGM的希望。
慢的太離譜了。
把那錢省下來裝鐵窗與多層ERA模組比較實際點。 |
Edited by - kumachan on 04/03/2017 03:05:28 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 03:59:56
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嗯,我解釋一下好了.
插,穿插,這在台灣比較少用,在PLA是典型軍語,指以有力一部,透入敵戰線後方達相當深度,進行作戰.
這個條件會形成在灘頭堡初步穩固後,下一階段的行動.
過於強調城鎮戰,會發生一件事,中壢,守好了,楊梅,守好了,
可是中壢-楊梅之間呢?
66快速道路會形成天然的進攻軸線,提供敵裝步特遣隊躍出灘頭堡在很短的時間內直抵龍潭,打出GG.
除非在平鎮有部隊可以硬頂頂住.
(不論是現在或是未來都是裝甲旅)
城鎮戰是用以弱小部隊硬扛敵軍,這點沒錯,但不能脫離地理地型與現實環境.
至於空/機降喔..其實機率也不為零.
原因是,本來桃園-新竹間應該有第四個愛國者連來掩護,可是為了省錢,砍掉了,
現在只能靠新店的愛國者機動接防,在林口與新竹的鷹式換成弓三前,皮扒緊一些就是了...
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 13:44:52
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實戰中住民會不會對戰役過程產生重大的影響其實真的執有靠"擲筊"才會知道，老毛子當年去K阿富汗也不會知道那不是鐵板而是鋼板...........開打前估計一堆軍事磚家、將軍、參謀千算萬算也算不出這種結局，就好像當年什麼共和衛隊真打起來貢孤超快但接著打住民戰能一撐好多年。
gera的論述小弟幾爸趴的接受也認同，但小弟得出的結論就是一直以來的不太認同主力戰車這種東西在台灣的作用(小弟一直是輕戰車派)。就像gera說的66來說，老共要是真用那條路來跑就直接去中豐路找一個橋墩把它給炸了然後這條路就廢了。而沒了66對我軍是利多因為我們是在地人可以鑽小路。而老共的入侵部隊在台灣這種地方行軍肯定就是拉成一長串而且基本應該都是在省道、國道上面蠕動。走省道整條路上旁邊都是台灣人鬼知道路邊的房子裡面有沒有人拿著什麼東西射出來?打它幾下就往小路裡面撤，你不追等著在省道上被黑槍打，但追進來死得更難看。整個行軍列可能會同時被攻擊好幾段，而且這是北部若走到中南部(台X大本營.........)估計更是寸步難行。所以城鎮戰不是簡單的守住某些地區而是利用台灣優良的小巷道跟它玩機動戰。這時輕戰車、歐都拜機動隊等等會比主力戰車有用的多。
不過這不是啥好事，親者痛仇者快的鬼故事，但反過來說也許王師一到本島居民簞食壺漿的迎接也不一定.........................
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 15:32:17
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A,小部隊戰鬥需要相當精銳的步兵,
一訓練,
訓練期要長,至少24個月以上,要有實際內容,使其士氣與精神面對小部隊戰鬥能夠習慣,沒有太多恐懼感.
二裝備,
裝備要好,要能符合威脅與高度流動性的戰況與需求,譬如步槍上有內紅點與光瞄,槍燈,全隊皆有夜視鏡與無線電,半自動狙擊槍,標槍,84RR等,
背包與宿營具要好要輕便,飲食上需要搭配MRE與濾水器....
三指揮,
小部隊會以排或更小一些的單位自行作戰,需要有旺盛的主動與攻擊精神,必須讓各小隊自行橫向聯絡決議戰術,
盡量避免上級干涉.小隊長指揮能力非常重要,他必須有能力管理整個小隊,清楚瞭解上級意圖,安排相對應之下的作戰.
因此,小隊的構成會非常緊密,不是可隨意獲得的軍事資源.
B,後備兵的優勢,在其所在居住地會相對瞭解地況,會有額外的協助,具良好的攻擊精神.
缺點,
缺乏必要訓練,不知道該怎麼做,過於強調地域感會導致屁股生根的膽小鬼效應.
他們會據守在一重要樓房內,並產生錯誤的安全感,不太願意必要時離開安全的小窩,只打算在小窩或其附近迎敵.
接戰時缺乏紀律,把灑子彈當成接戰,他們會向任何地方開槍,就是不瞄準敵人後再開槍.
(一開始他們會探頭接戰,但探頭打很容易被爆頭後,他們就絕對不會這麼做了)
缺乏必要裝備,只有輕兵器,對MBT等級難有抵抗力,66需從頂或尾攻,106RR則部署位置受限,
也缺乏必要的爆裂物封阻.
民氣未除,過於隨興,流露一股8+9的味道,成員四面八方五湖四海,缺乏整訓,並不是緊密的團體,
彼此的配合差,指揮者可能是預備役人員,是否能管理指揮眾人本身是個疑問,
最可能就是分成兩大派,屁股生根派會據守幾個要點,8+9派在外亂跑偵察敵情,生怕有人還不知道自己是拿一把步槍的義勇軍.
初戰遭遇敵軍,會起一些小爭論,然後決定出發去"伏擊"敵軍,但由於缺乏紀律,通常會有些吵雜,又由於缺乏裝備,沒辦法遠遠的打冷槍,
交戰距離對他們而言不是太近就是太遠(過於緊張提早開火). 不管如何,敵外圍偵搜隊通常可以發現種種蛛絲馬跡....
經過數次戰火還活著的人會很謹慎,除非在他們之間能產生一個隊長帶領他們怎麼打,否則他們都會變成屁股生根派.
這時他們會自動變成很緊密的小團體,很難空降一個小隊指揮官去協助他們.除了...動用軍法...
你們想得都是A,實際上交到手中的是B,
上述是過往戰例,加上對台灣社會的觀察,以及這幾年中東戰例視頻的感想,綜合出來的.
A等級也不是沒有,就是那幾個特字頭的部隊,特戰特勤等等,只是很少..
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 22:30:38
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quote:
Originally posted by gera
B,後備兵的優勢,在其所在居住地會相對瞭解地況,會有額外的協助,具良好的攻擊精神.
缺點,
缺乏必要訓練,不知道該怎麼做,過於強調地域感會導致屁股生根的膽小鬼效應.
他們會據守在一重要樓房內,並產生錯誤的安全感,不太願意必要時離開安全的小窩,只打算在小窩或其附近迎敵.
接戰時缺乏紀律,把灑子彈當成接戰,他們會向任何地方開槍,就是不瞄準敵人後再開槍.
(一開始他們會探頭接戰,但探頭打很容易被爆頭後,他們就絕對不會這麼做了)
缺乏必要裝備,只有輕兵器,對MBT等級難有抵抗力,66需從頂或尾攻,106RR則部署位置受限,
也缺乏必要的爆裂物封阻.
民氣未除,過於隨興,流露一股8+9的味道,成員四面八方五湖四海,缺乏整訓,並不是緊密的團體,
彼此的配合差,指揮者可能是預備役人員,是否能管理指揮眾人本身是個疑問,
最可能就是分成兩大派,屁股生根派會據守幾個要點,8+9派在外亂跑偵察敵情,生怕有人還不知道自己是拿一把步槍的義勇軍.
你們想得都是A,實際上交到手中的是B,
上述是過往戰例,加上對台灣社會的觀察,以及這幾年中東戰例視頻的感想,綜合出來的.
A等級也不是沒有,就是那幾個特字頭的部隊,特戰特勤等等,只是很少..
我覺得您講的沒錯
但是我認為只要訓練得當這都不是問題
因為美國的後備部隊"國民兵"
都能送去阿富汗/伊拉克戰區服役一年
代表後輩兵只要訓練得當也能打仗
所以問題是訓練課程的規劃和流路
後備常備是次要問題
關於這方面
就請問在美加當過後備役部隊的版友來回達巴
我很好奇美國加拿大的後備部隊
新兵訓練到專長訓練是怎麼規劃的?
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 15:46:28
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就我看過的資料說,美國陸軍不太滿意國民兵的戰備狀況,雖然就台灣的標準已經很好了.
對我而言,應該聚焦在常備部隊上,他們的狀況也沒好太多,應該先整頓常備,至於後備的目標就是 能省則省 ,
但以下有幾點可以做的.
一 57/M14狙擊槍,從堪用槍掏些出來,直接加裝側邊鏡軌與狙擊鏡,其他就不用改了,陸軍一直在XT98上猶豫不用理他們,
一個後備連配備四支就夠了,人員找曾受過狙擊訓或射手訓的,這樣就滿足了開冷槍的條件.
鏡軌與鏡要錢,但後備指揮部應該是擠得出來.
二 T85榴彈槍,將原本下掛式T85榴彈發射器改成獨立的T85榴彈槍,由一名人員操縱,
雖然減少了步槍火力,但專人負責40榴彈,會有更好的壓制效果.
視後備步兵班編成,每班大約一至二支.
一樣是會花點錢,但是後備指揮部還出得起.
三 聚餐點召,以後備連以地域組成,直接在該地,找個國小公園什麼的,在假日點召便服報到,
中午就包個餐廳吃飯,以班為單位,聯絡感情,互相認識,吃完就可以解散了.
這樣後備兵對幹部與夥伴都有個印象,會比完全不認識的情況下湊合起來好很多.
錢...這筆錢一樣是後備指揮部擠出來,既比通信點召要有意義,也比至某營區點召要便利.
四 其他
本來想挖M1 40砲回來用,砲本身不說,好像連彈藥都銷毀不少.
20機砲,空軍手上應該還有M35吧...
總之,反甲就不用指望了..雖然武器庫中還有CM12,但要如何讓後備營運用CM12呢?
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/04/2017 : 17:01:53
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要討論到登陸之後的城鎮戰鬥其實會發現一件事，那就是無論國共兩造在防空、制海、登陸、飛彈等等的相關嘴炮都一堆，我能守多久或是我能打多快等等。但問題是登了陸要是進入頑抗階段怎辦?兩方都電電。
我方電電是因為要是上了立法院這樣講估計一定被罵到不成人形，讓敵軍進入我方城市居民陷入炮火的荼毒.........哇啦、哇啦。
對方電電是因為整個島上有兩千多萬的居民，就算政府降了居民也不一定都降，或是台北降了台中或是台南接著練等等。
畢盡有歷史以來一個兩千萬人口規模的國家被扁之後馬上乖乖投降的可以說沒有，而二戰之後多次的滅國、入侵戰役攻方挾物資、兵器優勢卻依然灰頭土臉的例子卻很多。
而兩岸一但要開打這中間肯定是歹戲拖棚，這中間的內心戲、外交戲等等不知道要演多久，而這時間本島能跑的、會跑的、被骨的、肏俗辣的等等在開打前也應該都跑光了，在加上登陸前一訂上演的封鎖戲碼，等真的登陸的那天台灣應該都斷水斷電很久了。
所以到了那個時間(重點到了這時間還沒投降)，島上所謂的後備役與正規軍估計只有年齡上的區別，而且被封鎖那麼久後那可以肯定的留下的都是跑不掉的(當然也有與台灣共存亡的.........)，心態上與準備上跟現在不可同日而語，而且整個防衛劃分、路障設置、作戰方法等等應該都差不多準備好了(遺言應該也差不多了........)，甚至有可能買了不少的傭兵回來一起打拼(ISIS........................)。台灣有的是外匯重賞之下應該能募到一支不小的部隊，台灣外籍兵團。
當然如果老共明天或是後天就打過來那就另當別論。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 17:40:38
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準備越多就越好
但是板機在政治家身上，不能用打得當然就只有嘴巴要喊大聲一點
不然經費沒有著落，那就是兩回事了.... |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 18:01:32
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waffe 大所提的場景,小弟同意
用半開玩笑的說法,島上如果留下來的人,俱備伊斯蘭精神的信念
這個島,真的會變鬼島。
以島上準備數十年的軍火量,再加上伊斯蘭精神 伊拉克,阿富汗戰場大概都不夠看
不過後面會留下什麼?
這大概是值得玩味的地方了 |
Edited by - john1220 on 04/05/2017 18:01:58 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 18:02:01
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加拿大有4個月後備役，以前無名在時有人分享，依照這水準我們應該會被說虐兵XD
至於要動員的話不知道SAF如何呢?或許同樣都是華人新加坡的打裝邊可以學習?
不過我國對SAF的研究很少 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 18:07:52
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...有些事戰前做會比較容易,再次強調台灣是個島,就算美軍願意開倉庫,武器彈藥的輸入得靠空海運,會遭遇封鎖,
能夠輸入台灣的運輸量非常寶貴,
戰前買好運滿,絕對好過戰時覺醒掏錢在國際上搜購軍火再運入台灣一百倍.
基本上要求請求懇求TOW,標槍,
或是自製/外購的重型反甲火箭,
再不然,仿製的RPG-7也可以...
戰前買好運滿,建立種能,
戰時再做非常的麻煩,不是做不到,是麻煩,很麻煩,非常的麻煩,
以RPG-7的話,台灣是可以戰時仿製趕製,但不要等到戰時,現在就可以開始,現在,NOW...
另外,我得含蓄的提醒一下,差不多到五月時,明天或後天,就不是不可能的事了,
在F-16V,天弓三,岸基雄三,沱江量產艇,佈雷艇,逐步建置成軍前,有一段極高危險期,現在就是,
目前只有愛國者佈置而已,但基地只做了一半...
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 18:30:58
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gera 大提的點,不無道理。小心為上
這讓我想起老湯哥(湯姆 克蘭西)的成名小說紅色風暴 裡面有一段紅軍要進攻德國的想定。
小說裡 西南戰區副司令是希望72小時內進行奇襲,取得最大戰果。那時冬天,北約進入休假。
而負責的西戰區司令和參謀總長,都沒這個膽。因為進攻方要準備的事更多。
兩岸現在也是相同,沒準備好,真的會有KUSO 軍聞出來。
不過就看吧! |
Edited by - john1220 on 04/05/2017 18:32:16 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 21:23:17
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quote:
Originally posted by john1220
waffe 大所提的場景,小弟同意
用半開玩笑的說法,島上如果留下來的人,俱備伊斯蘭精神的信念
這個島,真的會變鬼島。
以島上準備數十年的軍火量,再加上伊斯蘭精神 伊拉克,阿富汗戰場大概都不夠看
不過後面會留下什麼?
這大概是值得玩味的地方了
其實可能應該開個新post去討論討論什麼才是伊斯蘭精神
不過現在先在這裏吹吹水吧
幾十年的軍火量⋯⋯也得找地方儲存吧，如果台灣已經被佔領，那大部份都會成了戰利品
其實伊斯蘭教地區很難被征服嗎！？
其實地形、民風、對手⋯⋯和背後有什麼人支持才是重點！
阿富汗 地形特殊，民風彪干，最重要的是歐美的支持！還有 巴基斯坦、中國等通道！
伊拉克： 美國本來就不打算完全侵佔，又怕死人，不論自己人，還是當地人⋯⋯媒體
周邊一堆國家為各自利益，支持各自團體打擊對手的玩家
現在想想 臺灣
民風⋯⋯就當大家都改信伊斯蘭教好了
對手⋯⋯大陸⋯⋯強大統一、中央集權、不重視人命，最慘的是，
大陸重視臺灣，多過蘇俄重視阿富汗得多
對 媒體控制能力又比美國強得多
支援⋯⋯美日⋯⋯如果大陸征服了佔領了台灣，那 美日 不是放棄了臺灣，
就是被中共打敗了
地形⋯⋯海島⋯⋯四面是海，封鎖起來比伊拉克/阿富汗容易得多，最重要的是之前提過的
美日是否已經放棄了台灣！！！
佔領之後先切斷互聯網，完全不讓上傳影片，所有海運，請先去夏門走一圏⋯⋯
外藉兵團⋯⋯另發夢了⋯⋯外匯不是被大陸接收，就是被各國分了，剩下的看夠不夠政客A的
還有，臺灣是個島，外籍兵團想進去也不易，而且外國人的樣貌⋯⋯唉 |
Edited by - kingcobra on 04/05/2017 21:31:58 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 21:30:01
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你蛇王兄還真是....
waffe 設定的場景是登陸後的對抗戰,又不是完全佔領
你又拿完全佔領這場景,那打個屁啊!
你不就是PLA 必勝論,何必打這麼多字哩!
美日支不支援那是一件事,我不過就按人家的場景想象一下,假設台灣那時的守軍發揮伊斯蘭精神
可以想象比阿富汗,伊拉克更可怕
阿富汗去看看前蘇聯付出多少成本
美軍在阿富汗也傷亡多少人,這還是超級賽亞人等級
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Edited by - john1220 on 04/05/2017 21:35:38 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 22:04:35
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quote:
Originally posted by kingcobra
對手⋯⋯大陸⋯⋯強大統一、中央集權..........
喔........您是國家主席阿?
http://www.gov.cn/xinwen/2014-05/30/content_2691109.htm
克強哥說:
一些政府官员抱着‘只要不出事，宁愿不做事’，甚至‘不求过得硬，只求过得去’的态度，敷衍了事。”在讨论对国务院已出台政策措施落实情况开展全面督查时，李克强加重语气说，“说的难听点儿，这不就是尸位素餐吗？这样的庸政、懒政同样是腐败，是对国家和人民的极大不负责！”
傳言的政令不出中南海? |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 22:15:38
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台海戰，共軍是否必勝，我可不敢賭
但我知幾件事
1 以今天的型勢，金馬必定守不住
2 以今天的型勢，如果美國決心保台，中共打不贏
3 以中共如今實力，登陸能力不足，就算美國不參與，登陸臺灣本島，也是極高風險的
但我也知另外幾件事
1 中共未取得制空權，就不會有制海權，故不會有空降/登陸戰
2 中共會極力確保美國不參戰，起碼不真接參戰
3 如果中共登陸部隊真的站穩了，臺灣被佔領只是時間問題
4 如果臺灣軍隊都被打敗了，你覺得民兵能有多強戰力！？
5 只要敵方放開手殺人，理得你什麼教，死得都超快
6 游擊戰有幾點很重要
敵人少，不足守護每一處
平民的支持與掩護
夠大的活動空間和敵人追不到的後方
外國的支援，方可長期作戰
蘇聯：沒有美國，阿富汗早就滅了
美國：如果沒有媒體，殺乾淨就好⋯⋯還有死人巴基斯坦在放水 |
Edited by - kingcobra on 04/05/2017 22:17:03 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 22:23:46
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by kingcobra
對手⋯⋯大陸⋯⋯強大統一、中央集權..........
喔........您是國家主席阿?
⋯⋯
我不是國家主席
但如果你連習近平等對軍方的掌控，中共的體制
用老共的言語：在對台、家國統一的大是大非上
這些都不能了解，那我對你也另無可說了 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 04/05/2017 : 23:25:24
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quote:
Originally posted by kingcobra
台海戰，共軍是否必勝，我可不敢賭
但我知幾件事
1 以今天的型勢，金馬必定守不住
2 以今天的型勢，如果美國決心保台，中共打不贏
3 以中共如今實力，登陸能力不足，就算美國不參與，登陸臺灣本島，也是極高風險的
蛇王兄,MDC 裡的台灣網友,沒人會認為金馬能守的住
那最合理推論,PLA 要打,會用盡全力在老美的軍力沒決定性影響前
攻佔台灣,那金 馬有這麼重要嗎?
那還不如用遠火,炮兵把金馬,雷達幹掉,就如同八二三炮戰火力,就可以釘住金馬的部隊
何必要多花時間,登陸金馬,冒著失去寶貴兩棲運輸能量
失去更多寶貴時間 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 00:40:35
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quote:
Originally posted by john1220
蛇王兄,MDC 裡的台灣網友,沒人會認為金馬能守的住
那最合理推論,PLA 要打,會用盡全力在老美的軍力沒決定性影響前
攻佔台灣,那金 馬有這麼重要嗎?
那還不如用遠火,炮兵把金馬,雷達幹掉,就如同八二三炮戰火力,就可以釘住金馬的部隊
何必要多花時間,登陸金馬,冒著失去寶貴兩棲運輸能量
失去更多寶貴時間
將來的事我自然不知道，我也不是共軍肚內的蟲，
他們將來打不打金馬，我自然也不知道
只能說，如果是我，我會怎打
時代變了，型勢也變了，金馬守軍少了，共軍火力強了，
我和你說過，打金馬，火炮壓制，武直支援，直升機直降，兩棲裝甲車直接登陸，連登陸艦都不用
希望6-12小時內平定，
1 來練兵，評估台軍戰力
2 來展現決心，對台形成心理壓力
最後是否全面侵台，可等評估後決定，可收可放
3 來取得制空權也得花時間，未取得海、空權前，登陸也不可行
所以也不差那幾天時間
4 臺灣火炮對共軍無效，但對夏門等地還是威脅
沒有佔領，長期以火炮壓制會易出走漏眼的情況，反易提震臺灣士氣
5 美國反應能力，其實並不那麼快，以伊拉克戰爭看，最少要半年
當然那半年也可是從中共有侵台動作時開始算
所以中共也會盡可能隱藏真正意圖
入侵金馬，也有時間評估美國反應
6 如果臺灣海空軍全力支援更好，希望能在近距離消滅是最好的
如果金馬能輕鬆拿下，我會選擇在2、3天內打下澎湖，並把火箭炮運過去，支援登陸本島
如果金馬、澎湖都打不下，之後的也另想了 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 00:54:01
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你蛇王兄為何都是單細胞呢?
美軍反應能力沒這麼快,那請問PLA 就快多少
前面waffe 大寫的從前戲到你國決定開扁 你國就不用3-4個月時間, 台,美,日情報單位全部中邪? 眼睛,耳朵全長包皮?
美軍只要準備是海空軍吔, 講難聽我是不指望老美地面部隊
Okinawa海陸第3師真要過來,是花多久時間
quote:
兩棲裝甲車直接登陸，連登陸艦都不用
那請問你蛇王兄,你用登陸戰車運兵用身上彈藥打12小時,你4月1日貼文,更有FU
金馬有你的設想也許還守得住吔
不用登陸艦,你以為演習喔,不用運彈藥,運水......
都21世紀,還在玩古寧頭那套
你拿下金 馬,再來準備3-4個月去打台灣。講笑話喔
quote:
1 來練兵，評估台軍戰力
2 來展現決心，對台形成心理壓力
最後是否全面侵台，可等評估後決定，可收可放
坦白說啦,你只打金馬,就是給台獨建國派一個好例子, 台灣海空主力也不會全力去救金馬
又是把國軍當低能兒,請記住克勞塞維茲名言: 戰爭是政治的延續,你搞一場打金馬,給足藉口給台獨建國派喔! 還可放可收哩! 永遠都不用收了啦
你家貓主席,小平叔 都氣到活起來打你一耳光再說
澎湖就是主力全力反抗了, |
Edited by - john1220 on 04/06/2017 01:46:38 |
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gera
我是老鳥
7689 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 01:46:33
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決戰肯定是在澎湖,其他不用管.
台灣本島登陸的機率的確很低,至少可見未來都低到可忽略.
補充一下政治目標,
中共的政治目標是一個中國,
佔領台灣自是遂行一個中國,
但達成一個中國未必需要佔領台灣,只要台灣願意屈服承認就行了.
台獨建國派的問題是,
中國拒絕雙重承認,也就是說,與台灣建交就等同與中國斷交,
這種情況下,就算美國出兵協防台灣,也很難給台灣一個正式的外交關係,
更糟的是,台灣如果自己把中華民國這頭銜拿掉,
肯定還要掉幾個邦交國.
對中國而言,最糟的情況是台灣變成 有限承認國家 如此而已,並不會實際改變什麼.
(非聯合國成員國,被至少一個聯合國成員國承認)
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Edited by - gera on 04/06/2017 02:06:41 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 08:03:38
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John 兄，你也不看看歷史
日本偷襲珍珠港，伊拉克突襲科威特等等
誰不需時間準備！？ 為什麼都突襲成功呢！？
因為守方對攻方的意圖錯判！
也是之前一路提到中共會至力掩飾意圖
打 金馬 不用不用登陸艦，你真的以為我只是自大嗎！？
1來 那是登陸艇+些民用船就夠了
2來 正正是掩飾意圖呀！！！
如今大陸交通發達，物資長年早在福建等地有所準備，部分重裝備在演習後不跟部隊回防
其他的在各地打包好，等開戰才運送
最重要的登陸艦隊，不是早早回母港，就是根本沒來！
這才叫誤導 對手！
打金馬 才打算用 6-12小時 ， 打澎湖 打算用2-3天
誰說過要3-4個月後才打台灣本島！？
如果前面打得順手，5-7天後就開打了
其實金馬等地，對台方來說是個兩難
金馬 離大陸太近，離臺灣太遠，實守無可守
但你想想，如果你根本不打算救，那金馬守軍會怎想！？
(我們談的是大多數人，不是各另瘋子)
你覺得會是死守至最後一人，還是放兩槍就算！？
你覺得金馬不重要！？
如果金馬在幾小時內失守，對兩方信心有什麼影響！？
如果美方覺得台軍無能，你覺得對美方決策有什麼影響！？
如果金馬澎湖 快速失守，你覺得台灣人民怎想！？
那些不太堅定的將領，那些本來就兩邊跑的人士 會怎選擇！？
是全力支持你玩台獨，還是直接捉起來，再求談判！？
如 gera 兄說的，其實全力攻擊，登陸臺灣根本是下策！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 08:19:28
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quote:
Originally posted by gera
決戰肯定是在澎湖,其他不用管.
台灣本島登陸的機率的確很低,至少可見未來都低到可忽略.
還好你不是層峰, 也不是參謀總長/國防部長
不然匪軍要高興死了~XDD
切記 兵者詭道
絕對不能認為敵人一定會或不會在哪裡決戰
一旦這樣想, 那敵人就會找到辦法克制我們
很多時候, 連敵人自己在出發前也搞不清楚去哪決戰比較好
搞不好今天共軍最高指揮官也是到時候看狀況在選擇地點決戰
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 04/06/2017 : 08:44:38
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蛇王兄,你的例子用錯了,來小弟告訴你。
1.1941年的珠珍港,那是什麼年代,你偷襲自然有一定作用。
現代滿天衛星,你如何能搞珍珠港
2.91年科威特,那是大家都看到,大家都認為不會打。海珊還認為米帝會支持他
收復科威特
你之前寫只用登陸戰車,那別怪別人吐糟,加登陸艇還差不多
金馬守軍,本來就有這個覺悟,不然,金 馬軍力少到這種程度何解
為什麼貼老克名言給你看 萬一,就是萬一,金 馬打得漂亮
多守了兩三天,你後面搞屁啊 後面攻澎還是不攻澎?
你攻澎就得用主力全力,別說你七天搞定,你不弄個3,4個月
96年貴國想打烏坵島都準備多久,當你要全力兩棲登陸時,騙不了人的
你如果當國家主席,玩這種棋路,大概得準備去當不厚兄的學弟 編號9527 
gera 兄說得沒錯:那時建國派出來,也改變不了現實,但是在島內的和平統一派,和現狀派就沒聲音,你老兄當家,打下一個金馬,撕逼到這種程度,來號稱取得統一大業勝利。
貓主席都氣到活過來,小平叔都託夢吐你口水
還是睹這麼大,不如火力釘住金馬, 全力攻澎或攻台 這才叫有收獲 |
Edited by - john1220 on 04/06/2017 08:47:30 |
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國軍的裝甲部隊重建討論
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