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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
 Posted - 05/05/2017 : 22:25:59
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Originally posted by hwyxgd
��论是俄军还是共军，120迫榴都不是用来替代122榴炮，都是用来取代传统120迫击炮。俄军陆军不换装只是因为没钱
印象中PLA很少装备120迫击炮，因为太重，装备的大多是100mm迫击炮 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/05/2017 : 23:00:30
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得營炮/大隊炮不需要刻意去強調射程就是了
未來的旅一定會有一個直升機排甚至是直升機連的配屬支援
到時候旅的炮或是配屬的直升機甚至可以下放到支援步兵戰車營
迫擊砲打在遠, 能跟155mm榴彈砲或是直升機比嗎?
迫擊砲愛好家我來說明。
迫擊砲需要承受的膛壓低=彈殼可做得薄=炸藥佔彈頭重量比率高=單發威力大
加上迫擊砲高連射能力，120mm迫擊砲的單發威力勝過105mm榴彈砲，單位時間炸藥投射量甚至還高過155mm榴彈砲。
且迫擊砲構造簡單，容易製造，當年中國八年抗戰，國內工業技術低落，八年內一門榴彈砲或反戰車砲都做不出來，能生產的只有迫擊砲，是最貴重的支援火力。現在敘利亞內戰，反政府軍地下兵工廠也都大造迫擊砲。
直升機受天氣跟敵軍防空能力影響，砲兵營畢竟是砲兵，而且機動力有限。真正步兵最能信賴，當然還是步兵自己的，迫擊砲。
我還在想可能未來應該擴充步兵營的重迫擊砲連，成立步兵大迫擊砲部隊。要知道，局部戰鬥，戰術云云其實很難發揮，最後說話的，就是支援火力！
支援火力強，彈藥多，能形成彈幕，轟出鋼鐵風暴，才能壓制敵軍！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 05/05/2017 : 23:40:30
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by hwyxgd
��论是俄军还是共军，120迫榴都不是用来替代122榴炮，都是用来取代传统120迫击炮。俄军陆军不换装只是因为没钱
印象中PLA很少装备120迫击炮，因为太重，装备的大多是100mm迫击炮
所以推广120自行迫榴没啥压力。迫榴也好，传统120迫也好，自行化火控化都是大势所趋。车载设备支持下反应速度，展开收撤，首发精度，多发同时到达，多目标射击各方面性能都是数量级的提升 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 05:13:16
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人的想法是
未來軍團手上可以有2~3個雷霆兩千營
然後可以讓其中1~2個營有機派遣到幾個拳頭旅使用
而目前的卡車自走版本雷霆兩千其實就比較適合用來派遣到旅級單位
可以另外在生產一批牽引式的雷霆兩千裝備在外島以及本島的軍團使用
牽引版應該會便宜很多巴
LT2000整套含載具含射控平均每套1000萬鎂,
但其載具商規4軸大卡頂多每輛只要幾十萬美元,發射車+彈藥車,要2輛.
(無導火箭的發射裝置得加工很精密,所以牽引版只省載具不會便宜很多)
其實也不用堅持用牽引省錢.乾脆統一載具規格,都是4軸大卡.
反正我們守勢用早就省錢用商規重卡,載具不貴.
個人的想法是只用編制彈種區分旅級與軍團級.
即使外島,拖弋火箭砲會增加進出陣地的時間.
馬祖也進駐LT2000機動火箭車了.
http://www.ettoday.net/news/20130605/218559.htm
我最近的想法是
未來火箭會越來越模組化, 可能甚至會上一些大玩具
如果是用商規重卡, 未來裝上去的火箭飛彈會受限於重卡車底盤的承載力
但是如果是用牽引式, 用一個貨櫃車車頭去脫一個大平板車
那就可以不受限於卡車底盤的限制發展各種飛彈火箭
當然這有一點點太遙遠 因為目前的火箭飛彈都還在重卡車的承載力之上
但是未來可能會出現那種可以從台灣頭打到台灣尾
或是從本島支援外島火力的遠程砲兵飛彈出來 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2017 05:14:26 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 10:04:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近的想法是
未來火箭會越來越模組化, 可能甚至會上一些大玩具
如果是用商規重卡, 未來裝上去的火箭飛彈會受限於重卡車底盤的承載力
要看你說的大是多大.
商規4軸重卡車底盤其實比3軸HIMARS運力還大.
輕型HIMARS底盤已能打ATACMS, 用商規重卡車底盤只會更輕鬆.
台灣南北支援頂多就是ATACMS那個程度而已.
基本上等於對底盤無限制,除非你要得是更大更遠=能打千里以上射程的彈道飛彈.
商規只是輸在破片防護.但對於射程遠打了就跑的火箭來說,防護不太優先.
運載力倒是不會差到哪.
牽引式影響機動力(相較於商規但一體式設計有全輪驅動)
長度也會因為牽引構造而更長,不利於運用.
就算它能帶更重也沒啥差別,因為ATACMS等級還用不上.
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Edited by - kumachan on 05/09/2017 10:12:57 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 12:09:32
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我最近的想法是
未來火箭會越來越模組化, 可能甚至會上一些大玩具
如果是用商規重卡, 未來裝上去的火箭飛彈會受限於重卡車底盤的承載力
要看你說的大是多大.
商規4軸重卡車底盤其實比3軸HIMARS運力還大.
輕型HIMARS底盤已能打ATACMS, 用商規重卡車底盤只會更輕鬆.
台灣南北支援頂多就是ATACMS那個程度而已.
基本上等於對底盤無限制,除非你要得是更大更遠=能打千里以上射程的彈道飛彈.
商規只是輸在破片防護.但對於射程遠打了就跑的火箭來說,防護不太優先.
運載力倒是不會差到哪.
牽引式影響機動力(相較於商規但一體式設計有全輪驅動)
長度也會因為牽引構造而更長,不利於運用.
就算它能帶更重也沒啥差別,因為ATACMS等級還用不上.
我的最終目標是把一枚JDAM或是JSOW這種500公斤以上的彈藥
用多管火箭打出去 丟在半徑50~100公里內的目標頭上 ^^
我希望未來的砲兵能提供500磅炸彈的炸射服務
用來減少旅以下的單位呼叫空援炸射的需求
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2017 12:11:36 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 15:41:35
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ATACMS MGM140彈重1.6噸以上....
3軸HIMARS卡車連這等級都能打,對於總重更小的彈,
應該載具承載力也不是問題. |
Edited by - kumachan on 05/09/2017 15:42:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 07:55:28
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quote:
Originally posted by kumachan
ATACMS MGM140彈重1.6噸以上....
3軸HIMARS卡車連這等級都能打,對於總重更小的彈,
應該載具承載力也不是問題.
我心目中理想的砲兵飛彈是一種次音速的巡弋飛彈, 射程100公里,
彈頭重量可以是500磅單發炸彈
(用來對付橋樑或是加固掩體或是大型艦艇, 這樣可以取代過去240mm/八吋榴彈砲的炸橋任務)
也可以是集束炸彈次彈械撒佈器
速度不用太快, 有全天候攝影機和資料鏈可以把前線的目標資訊傳回發射單位
發射單位可以射後不理, 也可以射後選擇目標
這樣比較能針對移動性的目標進行打擊 也可以當作一種另類的目標獲得裝備
這種次音速飛彈我不知道會比ATACMS輕還是重就是了
假設一輛砲車可以裝兩枚這種飛彈, 一個砲兵連四炮就是八枚飛彈
這樣一個炮連部屬在台灣中部 就可以涵蓋壓制全台澎地區的登陸著陸場/灘頭
這是我覺得最好的反登陸火炮系統 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/10/2017 07:58:10 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 08:49:49
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射程一百公里還要能雙向資料鏈給地面發射單位，感覺上難度很高....
射程一百公里只用終端雷射導引似乎也很怪。
老美的SDB II已經有三模式尋標器，可能是比較好的研發方向。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 09:19:00
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超過100KM早就不屬本島砲兵範圍吧??那是飛彈指揮部外洩的管轄~~
小步兵們只需要這種火力，根本不需要過多的高科技~~~
南越砲校展演m102 砲操~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 09:27:56
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理論上目前最有可能實現的砲兵飛彈是兩種
一種是電磁導軌推進的155榴彈一百公里大放送
另一種是砲射155口徑導引飛彈
第一種發展中卻還要突破技術瓶頸
第二種因為太貴所以乏人問津
不然因為持續性加上散布率,除了錢之外沒有太大的問題....
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Edited by - LUMBER on 05/10/2017 09:28:30 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 14:23:10
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榴弹炮最大的未来趋势不是加大射程而是低成本的一维，二维弹道修正套件
加大射程的追求主要是海军舰炮，增加岸轰任务时的离岸距离，保证对来袭岸基反舰导弹有足够反应时间 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 18:30:14
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quote:
Originally posted by hwyxgd
榴弹炮最大的未来趋势不是加大射程而是低成本的一维，二维弹道修正套件
加大射程的追求主要是海军舰炮，增加岸轰任务时的离岸距离，保证对来袭岸基反舰导弹有足够反应时间
請問什麼是"低成本的一维，二维弹道修正套件"?? |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 05/10/2017 : 22:00:38
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英文wiki有寫台灣有買ATACMS
" Republic of China Army. On 20 December 2010, Lockheed Martin was awarded a contract for $916 million for 226 'tactical missiles' and 24 launcher modification kits for the UAE and Taiwan.[23]"
來源已經404看不到了，真的有買來整合給LT2000嗎？
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 01:49:09
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quote:
Originally posted by terry543
英文wiki有寫台灣有買ATACMS
" Republic of China Army. On 20 December 2010, Lockheed Martin was awarded a contract for $916 million for 226 'tactical missiles' and 24 launcher modification kits for the UAE and Taiwan.[23]"
來源已經404看不到了，真的有買來整合給LT2000嗎？
One Shot-One Kill
一擊必殺
這是當年的都會傳說拉
至少美國國防部的FMS公報沒有這個 所以我個人是不相信 ^^
另外我覺得未來的師/軍級砲兵是要有100KM的打擊能力
可以想像未來一個師的遠程打擊就是靠攻擊直升機營和多管火箭飛彈營
但是直升機沒法全天候提供遠程目標的炸射
(會有天氣限制 或是敵情限制 例如敵人有低空防空系統)
而長程砲兵飛彈變成另外一種陸航以外的選擇 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 02:31:18
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http://www.deagel.com/news/UAE-and-Taiwan-Buy-226-ATACMS-Tactical-Ballistic-Missiles_n000008258.aspx
Released on Thursday, December 23, 2010
http://www.defenseindustrydaily.com/uae-orders-752m-worth-of-himars-launchers-rockets-02659/
Rockets & Reach: UAE Doubles Down on HIMARS, ATACMS
Released on Thursday, December 23, 2010
Lockheed Martin Corp., Grand Prairie, Texas, was awarded on Dec. 20 a $916,165,020 firm-fixed-price,
with some cost-plus-fixed-fee contract line item numbers, contract. This award will provide 226 tactical missiles;
24 launcher mod kits; ground support equipment; contractor field support; and initial spares in Foreign Military Sales to United Arab Emirates,
and Taiwan. Work will be performed in Grand Prairie, Texas; Lufkin, Texas; Ocala, Fla.; Camden, Ark.; and Chelmsford, Mass.,
with an estimated completion date of Nov. 30, 2013. One bid was solicited with one bid received.
The U.S. Army Contracting Command, AMCOM, Redstone Arsenal, Ala., is the contracting activity (W31P4Q-11-C-0001).
Source: http://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=4436
其他網站也有相關的紀錄,看來當年的美國國防部是有發出新聞聲明,
只是這個聲明目前已經被消失了... 
當年台灣和中國的軍事網站都有轉載,現在都還找得到遺跡.
除非是當年美國國防部突槌,發出錯誤的新聞稿,要不然恐怕是有這回事.
超大:
https://lt.cjdby.net/thread-1038232-1-1.html
美國售台126枚ATACMS、阿聯酋是100枚ATACMS
PTT;
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1293531706.A.E18.html
Re: [問題] 台灣取得ATACMS???
MDC:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6747&whichpage=15
台灣軍事新聞評論專文研析八
(提督大似乎也有參一腳過...)
不過,用編號W31P4Q-11-C-0001去查,會查到愛三的合約,
但是合約金額並不相同.$1,318,970,000的愛三合約.
所以,也真有可能是美國國防部一時擺烏龍...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2017 03:01:01 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 17:51:27
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by hwyxgd
https://wk.baidu.com/view/5acd8319cc7931b765ce15b9.html?pn=8&pu=#top
弹道修正弹的概念研究
喔~* 那請問這東西跟導引砲彈有啥不一樣?
...
速和弹道系数三大要素,此外就是气象条件特别是纵风的影响。
射角可以通过仪器控制和射手的精心操作予以保证,其引起的误差可忽略不计;
弹道系数的影响是全弹道的,但其只在初始扰动段变化最大。如图8所示[6],
同一种弹可以相差四五倍以上,其随机性极大,��从预先估计。
弹丸摆动造成攻角的大变化,从而使弹丸在初始扰动区内
...
这种修正办法肯定没有跟踪到弹道末段予以修正的精度高,但所需地面设备则可大大简化,
每门炮都可在炮管上装备廉价的多普勒初速雷达。
这样不仅因装备价值低,有可能大量装备,而且因雷达功率小不易被敌方探测,
生存能力提高。若是自行火炮,一个齐射后,在炮弹着地前即可撤离阵地。
...
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這跟導引砲彈完全不是一回事.
這應該只是出現在書獃子的論文裡.
每台砲要配一個低成本都普勒雷達,讓炮手來修正射角參數.
沒有比這個更屎的建議了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/11/2017 17:52:00 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 20:08:12
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by terry543
英文wiki有寫台灣有買ATACMS
" Republic of China Army. On 20 December 2010, Lockheed Martin was awarded a contract for $916 million for 226 'tactical missiles' and 24 launcher modification kits for the UAE and Taiwan.[23]"
來源已經404看不到了，真的有買來整合給LT2000嗎？
One Shot-One Kill
一擊必殺
這是當年的都會傳說拉
至少美國國防部的FMS公報沒有這個 所以我個人是不相信 ^^
另外我覺得未來的師/軍級砲兵是要有100KM的打擊能力
可以想像未來一個師的遠程打擊就是靠攻擊直升機營和多管火箭飛彈營
但是直升機沒法全天候提供遠程目標的炸射
(會有天氣限制 或是敵情限制 例如敵人有低空防空系統)
而長程砲兵飛彈變成另外一種陸航以外的選擇
沒有賣但提供部份接頭等的參數讓我們生自家版的裝上有可能嗎? |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 20:10:34
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雷射導引砲彈有比較便宜嗎?
用UAV當前關兼導引終端 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 20:53:56
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
雷射導引砲彈有比較便宜嗎?
用UAV當前關兼導引終端
那不就是铜斑蛇/红土地么，前者台湾应该有吧
不会比GPS制导弹药便宜，至少GPS制导炮弹零件更少，已经出现可以直接替换炮弹引信的制导组件
quote:
Originally posted by cwchang2100
這跟導引砲彈完全不是一回事.
這應該只是出現在書獃子的論文裡.
每台砲要配一個低成本都普勒雷達,讓炮手來修正射角參數.
沒有比這個更屎的建議了...
给火炮加装初速雷达已经有了，05式155和新130舰炮上都有,M109A6也有 |
Edited by - zfss on 05/11/2017 21:02:57 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 21:33:43
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by cwchang2100
這跟導引砲彈完全不是一回事.
這應該只是出現在書獃子的論文裡.
每台砲要配一個低成本都普勒雷達,讓炮手來修正射角參數.
沒有比這個更屎的建議了...
给火炮加装初速雷达已经有了，05式155和新130舰炮上都有,M109A6也有
不是說裝初速雷達不對,而是說光裝個初速雷達是沒屎用的.
這個初速測量還要結合射控系統,甚至要結合慣性導航之類的感測器.
才能利用計算機來自動解算.
整套下來這套東西就不會便宜.不是單一初速雷達就能完事.
總不能量完要求官兵用手算...
所以M109A6也並不便宜.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/11/2017 : 22:03:11
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我問hwyxgd的東西確實不是類似銅斑蛇還是神箭這種導向砲彈，而是老美自波灣戰爭後開始發展的弹道修正引信(Course Correcting Fuze，CCF)以及隨之配套的低成本有效彈藥(Low Cost Competent Munitions ，LCCM)。
只是這東西本來就有相當清楚的計畫名稱我看他在那打一維二維什麼鬼的才故意問他一下是什麼鬼，然後這東西主要吃GPS的可是hwyxgd引述的文中確說了這段
https://wk.baidu.com/view/5acd8319cc7931b765ce15b9.html?pn=9&vw=all&pu=
同一篇文的後頁:
就我们国家而言,弹道修正弹的研制也应走GPS定位这条路。虽然我们国家暂时还��军用GPS可供使用,但就我国现在的航天、卫星、电子技术的水平及发展态势,绝对用不了10年就会有我们自己的军用GPS卫星提供使用。所以在立足目前研制简易射程修正弹的同时,有关低成本、微型化、抗高过载的GPS接收器,低成本微型化抗高过载的简易惯性组成,自由滚转鸭舵机构,微型化引爆系统,以及微型化坚固的数据处理电路等,这些关键技术都应投入人力财力开展预先研究。否则,在弹道修正弹这一新的领域我们又会被美、英、瑞典等国远远抛在后面。
說是未來的趨勢然後引述一段古時候而且還沒能力時代的論文，牛頭不對馬嘴的小弟才會在問他跟導向砲彈的差距(只是調皮的想看看他會回什麼..........)。
LCCM
http://www.defence.org.cn/aspnet/vip-usa/uploadfiles/2006-1/2006128164618457.pdf
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現代砲兵編裝戰術
