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 標題  |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
 Posted - 05/07/2017 : 15:06:20
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本問題是某位愛宣揚國威的蛇王大提出
反正愛在別人地方吐槽,不如開專欄說清楚,
就有請蛇王大高見  |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/07/2017 : 18:51:36
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有蛇王高手,有不同見解,特開本欄讓他好好發揮
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afsoc831
路人甲乙丙
964 Posts |
Posted - 05/07/2017 : 19:42:00
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quote:
Originally posted by john1220
有蛇王高手,有不同見解,特開本欄讓他好好發揮
放心,他可樂著吶!!
只是,這些網軍也只會嘴砲,
閃尿一族!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/07/2017 : 20:15:05
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by john1220
有蛇王高手,有不同見解,特開本欄讓他好好發揮
放心,他可樂著吶!!
只是,這些網軍也只會嘴砲,
閃尿一族!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
就等他來踢館,看是真蛇王,還是被泡酒蛇王。
就等他高見 ,不然每次討論別的話題,又在GGYY
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 11:58:20
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| 土共的军事学说似乎把战略突袭的价值看的比较低，立国以后的历次战争，战前都有大段的嘴炮时间。要攻台的话，政治动员时间肯定远大于军事动员的时间。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 12:41:50
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quote:
Originally posted by glight
土共的军事学说似乎把战略突袭的价值看的比较低，立国以后的历次战争，战前都有大段的嘴炮时间。要攻台的话，政治动员时间肯定远大于军事动员的时间。
我想这和战场环境、作战目标以及预定对手的军事实力规模有关。战略突袭价值最大的是像历次中东战争那样的战场环境，双方都是相对缺乏地利和纵深的小国，一旦突袭成功可以废掉对方相当大一部分的军事力量（如六日战争中埃及空军遭到彻底摧毁，第四次中东战争中以色列巴列夫防线被击破）。但是在大陆周边就没有这样的条件，对手要么有纵深（印度），要么有地利（越南），要么依靠的根本不是自身的军事力量，这种情况下突袭的效果不会很大。
同时，解放军的空军在很长一段时间内基本上是短腿“防空军”，不要说对地攻击能力，就连为己方地面部队提供掩护的能力都极为有限。战略突袭的第一波没有空袭和空中掩护，怎么打？ |
Edited by - JOKER on 05/08/2017 12:51:03 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 12:52:39
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准备时间难道不是从1949年算起么
现实中，光部队运输就要超过1个月了。 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 13:26:59
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quote:
Originally posted by zfss
准备时间难道不是从1949年算起么
现实中，光部队运输就要超过1个月了。
就用假設一下,以PLA 在14天內要登陸11個師,並包含1個月
的作戰物資
以1個裝甲師,2個機步兵師,2個海陸師,2個兩棲機械化步兵師,4個步兵師
外加1個月的裝備+作戰物資(彈藥,食物,水,油料,藥品) |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 14:41:49
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Sorry john 之前都沒留意你開了post
quote:
Originally posted by zfss
准备时间难道不是从1949年算起么
现实中，光部队运输就要超过1个月了。
這樣說，很多人都說過，大部隊結集在現今世界，基本上不可能隱藏
但可以隱藏的是戰略意圖！
假設：今天蔡總統沒有宣布建國，只是做了些事，使中共極不高興，如96年的2國論
但沒有人能確定，老共是否真打
老共表面的反應⋯⋯大罵之後舉行軍演
數天過後，演習完畢，部隊開始撤離，並有心讓美台 看到、知道
但只做3-4分，而重裝備、彈藥則留下
登陸部隊的裝備則根本不下船，只表面意思意思
再來個回馬槍，或者宣布要再次舉行演習，從而結集更多兵力
減少對方的反應時間
政治上應出訪美、俄，嘛痺和尋求支持/理解 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 15:22:23
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quote:
Originally posted by john1220
就用假設一下,以PLA 在14天內要登陸11個師,並包含1個月
的作戰物資
以1個裝甲師,2個機步兵師,2個海陸師,2個兩棲機械化步兵師,4個步兵師
外加1個月的裝備+作戰物資(彈藥,食物,水,油料,藥品)
中共登陸艦嚴重不足，如單以登陸艦運輸基本上是不可能的
中間登陸艦還會有折損，不能簡單算運輸量
所以要成功，要看幾點
1、 是否取得制空、制海權！不一定要追求美軍那樣絕對的海、空權，但也必須保證登陸區的基本海空權
所以設想是留3-4天幾空軍和導彈部隊做事，時間太長，怕美國介入
2、先頭登陸部隊能否取得港口控制權，此對後來的支援、保給極重要
3、因長久的將來都看不到足夠的登陸艦，所以有效的組織民船成為了重點
特別是著眼能取得港口的前提下
4、當然是能否隱藏戰略意圖，並突襲對手
台灣有二千三百多萬人，你給他半年全力準備，不用核彈，這仗就不必打了
在我看來，開戰前，不必等所有登陸部隊到位，反正多數部隊在頭幾天都用不上
特別是座民船的部隊
戰爭輸贏，不只看自己是否準備好，同樣要看對手是否凖備好
二戰早期，其實德國並沒有完全準備好開戰⋯⋯但英、法準備得更差⋯⋯ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 15:58:26
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by zfss
准备时间难道不是从1949年算起么
现实中，光部队运输就要超过1个月了。
就用假設一下,以PLA 在14天內要登陸11個師,並包含1個月
的作戰物資
以1個裝甲師,2個機步兵師,2個海陸師,2個兩棲機械化步兵師,4個步兵師
外加1個月的裝備+作戰物資(彈藥,食物,水,油料,藥品)
14天？那先要大建一批LHD,LPD,LST
然而PLA1个师也拿不出，都拆了。。。
11个师在陆上运输集结就要2-3个月，不像米军海上有预置舰，地上有前进仓库，只要去人就够了。
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 20:05:47
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quote:
Originally posted by zfss
[quote]Originally posted by john1220
[quote]Originally posted by zfss
14天？那先要大建一批LHD,LPD,LST
然而PLA1个师也拿不出，都拆了。。。
11个师在陆上运输集结就要2-3个月，不像米军海上有预置舰，地上有前进仓库，只要去人就够了。
我也同意afss 兄的見解,11個師集結相關物資,設備
要2-3個月時間啊,
就有蛇王兄不同意,就等他高見啊!
另外14天登陸11個師,這是依台灣陸軍兵力,合理推論,PLA 要進行登陸的合理兵力
以及避免老美干預的想定時間。 |
Edited by - john1220 on 05/08/2017 21:00:35 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 20:27:24
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quote:
Originally posted by john1220
[quote]Originally posted by zfss
[quote]Originally posted by john1220
我也同意afss 兄的見解,11個師集結相關物資,設備
要2-3個月時間啊,
就有蛇王兄不同意,就等他高見啊!
你有看清楚我的回覆嗎！？
說過多次了⋯⋯以軍演名義結集！！！
如zfss兄之前提到的
其實老共備戰了幾十年，和美國不一樣，老共不必把裝備運到海外！
早期會動用到的軍隊，多數根本就住守在台灣對面的南部戰區 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 20:37:26
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quote:
Originally posted by kingcobra
你有看清楚我的回覆嗎！？
說過多次了⋯⋯以軍演名義結集！！！
以軍演名義,軍演不用分規模嗎?
我算1個月物資還算客氣哩
就等你蛇王大劃出個時間啊? 11個師的裝備+1個月的作戰物資
要多久? |
Edited by - john1220 on 05/08/2017 20:39:02 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 20:47:24
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以 中越戰爭來推，
越南78年12月25日入侵柬埔寨，中共12月31日軍委決定開戰
至2月15日完成結集40萬軍隊
當年才文革結束不久，整體國力，特別是交通運輸能力根本無得比
還要是多年準備的地點
其實很多物資根本就存放在夏門一帶！ |
Edited by - kingcobra on 05/08/2017 20:52:39 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 20:50:55
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quote:
Originally posted by john1220
以軍演名義,軍演不用分規模嗎?
我算1個月物資還算客氣哩
就等你蛇王大劃出個時間啊? 11個師的裝備+1個月的作戰物資
要多久?
60年 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 21:16:50
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quote:
Originally posted by kingcobra
60年
以這種回答的水準,這種蛇王只能是被捉去泡藥酒的下場
咬不了別人 |
Edited by - john1220 on 05/08/2017 21:20:21 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 22:23:04
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quote:
Originally posted by kingcobra
以 中越戰爭來推，
越南78年12月25日入侵柬埔寨，中共12月31日軍委決定開戰
至2月15日完成結集40萬軍隊
當年才文革結束不久，整體國力，特別是交通運輸能力根本無得比
還要是多年準備的地點
其實很多物資根本就存放在夏門一帶！
现在部队装备太多了，不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多，造成弹药/配件通用比例低，带来了更大的后勤压力和运输压力，同样的，在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等，大量专用品都依赖伴随保障。
真要做打的准备的话，趁这次军改的机会，确定一批台海作战部队，统一装备，预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习，降低台军的警惕性。 |
Edited by - zfss on 05/08/2017 22:32:48 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/08/2017 : 23:56:12
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quote:
Originally posted by zfss
现在部队装备太多了，不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多，造成弹药/配件通用比例低，带来了更大的后勤压力和运输压力，同样的，在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等，大量专用品都依赖伴随保障。
真要做打的准备的话，趁这次军改的机会，确定一批台海作战部队，统一装备，预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习，降低台军的警惕性。
后勤需求有增加，但交通運輸能力增加得更多哦！
而且之前不是一路在談以演習之名，行結集之實嗎！？
其實很多專用裝備，本來就是為台海戰爭硏發的，也是裝備到南方軍區的部隊上
而夏門附近的倉庫內放什麼，還不是老共自己說了算！？什麼時候增減也隨意！
至於準備了60年，雖然是半說笑，但也半是真
如近年戰備石油的建立，你能説和台海戰無關！？
John你非要問11個師準備需要多久，其實此問題根本沒意義！
自從改革開放至96年期間放鬆過後，根本一路都在做準備呀！
不足的演習期間搬！
你要數據，我不是也給你舉了 中越戰爭 的例子嗎！？ 2個半月、40萬 |
Edited by - kingcobra on 05/09/2017 00:00:29 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 11:50:13
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by zfss
现在部队装备太多了，不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多，造成弹药/配件通用比例低，带来了更大的后勤压力和运输压力，同样的，在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等，大量专用品都依赖伴随保障。
真要做打的准备的话，趁这次军改的机会，确定一批台海作战部队，统一装备，预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习，降低台军的警惕性。
后勤需求有增加，但交通運輸能力增加得更多哦！
而且之前不是一路在談以演習之名，行結集之實嗎！？
其實很多專用裝備，本來就是為台海戰爭硏發的，也是裝備到南方軍區的部隊上
而夏門附近的倉庫內放什麼，還不是老共自己說了算！？什麼時候增減也隨意！
至於準備了60年，雖然是半說笑，但也半是真
如近年戰備石油的建立，你能説和台海戰無關！？
John你非要問11個師準備需要多久，其實此問題根本沒意義！
自從改革開放至96年期間放鬆過後，根本一路都在做準備呀！
不足的演習期間搬！
你要數據，我不是也給你舉了 中越戰爭 的例子嗎！？ 2個半月、40萬
拜託，懲越戰爭他媽的是純粹的「陸戰」，而不是「登陸戰」，難度差多少知道嗎？ 看過「搶救雷恩大兵」沒?沒看過，你他奶奶的給我閉嘴!而且不要忘了，懲越戰爭前期土共基本是被越南猴打好玩的，你是得了老年痴呆嗎？好啦，就算真的占領西貢好了，是有這雞巴毛能力能統治嗎?沒聽過「農村包圍城市」是嗎？越南猴他媽的圍著西貢搞遊擊戰能把你打的不要不要的 老美搞落葉劑都．殺不光這群蟑螂，你他媽蛇王英明神武，蟑螂剋星就是了 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 15:22:08
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等等。。为什么要11个师？台湾现在的陆军总兵力也就这个数量级吧？土共在台南登陆，总不见得台北的部队放弃阵地倾巢南下吧？
顺便问问，国军有在核背景下作战的预案么？ |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 16:08:33
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by zfss
现在部队装备太多了，不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多，造成弹药/配件通用比例低，带来了更大的后勤压力和运输压力，同样的，在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等，大量专用品都依赖伴随保障。
真要做打的准备的话，趁这次军改的机会，确定一批台海作战部队，统一装备，预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习，降低台军的警惕性。
后勤需求有增加，但交通運輸能力增加得更多哦！
而且之前不是一路在談以演習之名，行結集之實嗎！？
其實很多專用裝備，本來就是為台海戰爭硏發的，也是裝備到南方軍區的部隊上
而夏門附近的倉庫內放什麼，還不是老共自己說了算！？什麼時候增減也隨意！
至於準備了60年，雖然是半說笑，但也半是真
如近年戰備石油的建立，你能説和台海戰無關！？
John你非要問11個師準備需要多久，其實此問題根本沒意義！
自從改革開放至96年期間放鬆過後，根本一路都在做準備呀！
不足的演習期間搬！
你要數據，我不是也給你舉了 中越戰爭 的例子嗎！？ 2個半月、40萬
看你回z大的文讓小弟想到一個比喻，如果你們兩個賽跑目標是北京國家大劇院那z大已經跑到前門西大街而您才剛剛過護城河跑到廣渠門內大街。
降講你懂得是吧啦.......... |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 16:26:25
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Originally posted by glight
等等。。为什么要11个师？台湾现在的陆军总兵力也就这个数量级吧？土共在台南登陆，总不见得台北的部队放弃阵地倾巢南下吧？
顺便问问，国军有在核背景下作战的预案么？
核背景,別鬧了,貴國不先使用核武的承諾,網民又當放屁。
用核武,台灣不用預案,反正都是死。
也一定武統成功,不過後面發展才是....
另外國軍那是現在陸軍總兵力14萬,老共打來還是14萬?
攻方不用算要3:1優勢兵力,還沒算登陸時要5:1或7:1哩 |
Edited by - john1220 on 05/09/2017 19:59:05 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 20:33:04
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Originally posted by kingcobra
其實很多物資根本就存放在夏門一帶！
放在倉庫裡，難道裝上船不用時間嘛？港口裝船間諜衛星看不到嘛？
阿共要是錢太多還是學學美帝的海上預置船隊吧 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/09/2017 : 22:01:48
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by kingcobra
其實很多物資根本就存放在夏門一帶！
放在倉庫裡，難道裝上船不用時間嘛？港口裝船間諜衛星看不到嘛？
阿共要是錢太多還是學學美帝的海上預置船隊吧
这个也不合适，预置舰需要良好港口卸载，打台湾要用也是很后期了，要等到占领大型港口。 |
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標題 |
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解放軍決定要登台,需要多久準備時間
