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 瓜島作戰想到的一個小問題
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APG77
我是菜鳥

588 Posts

Posted - 05/25/2017 :  11:33:51  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
瓜島作戰想到的一個小問題

個人對瓜島作戰的很多細節不瞭解,特來請教。

一木支隊進攻機場時,兵力很少,只有大約1千人。
是否表明他得到的情報,美軍兵力很少,有說法是不到2千人?

如果有這樣的情報,那麼情報來源是什麼。
個人對此難以理解。
1--
在此之前,守島的日軍已經與美軍有過交戰。
日軍也有通信設備,能夠發送戰場情報。

2--
美軍雖然是突襲,但畢竟是白天,不是在日軍熟睡的時候突襲。
白天也便於觀察敵人來襲的規模等資訊。

3--
美軍突襲之前有過火力準備,日軍不是毫無察覺。
雖然是倉促應戰,但不是沒有任何時間反應。

那麼在這場規模不算小,時間也不算很短的作戰中,日軍為什麼沒有判斷出美軍兵力。
還是說,實戰中,判斷敵人規模其實很困難,或者激戰中無暇發送情報。

後來一木支隊進攻失敗後,似乎也沒有發回美軍數量等至關重要的資訊。
雖然一木支隊是夜晚進攻,美軍又是防守方,不便判斷數量。
但是激戰之後,連當面之敵有多少都判斷不出大概麼?
比如僅與己交戰的防守之敵有2千,其他地方肯定也有敵軍部署,那麼敵軍少於5千就可能性很小了。

慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 05/25/2017 :  11:40:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
真相是當時日軍的情報真的很爛而且前面接連大勝,敵情判斷到處都充滿樂觀印象。日軍初期判斷島上美軍至多2000人,而且登陸目標不是要永久固守機場只是要破壞機場之後撤退,一木支隊就足以幹掉他們。

反觀盟軍在南太平洋很快組織起包含民兵組織在內的戰場情報網路,對日軍的兵力跟動向大勢有相當正確的掌握。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/25/2017 11:43:18
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/25/2017 :  12:05:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為日軍在1942年8月8日第一次所羅門海戰在三川軍一的領導下痛宰米澳巡洋艦隊,制空權也落在拉布爾的日軍手裡~~
在旁的運輸船團緊急撤離周邊海域,已經登島的米陸戰隊大驚之餘也只能固守陣地,一木樂觀之餘誤以為米軍戰力與人力均不足以相抗衡~~
接下來就是[兄弟連-太平洋]哪場渡河口之戰~~~
機槍兵與60砲手痛宰了一波波的日寇,然後影集沒演的是天明後米軍輕戰車用37砲與履帶孽殺的殘餘之兵~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13035 Posts

Posted - 05/25/2017 :  13:17:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
Dasha兄曾經有過統整
quote:

美軍第一波準備了1.6萬海陸,日本歷史群像前幾年去挖資料,日軍接到報告時,基層參謀的評估是"最大可能到兩萬",基本上接近事實.

但是,接下來評估該怎樣應付時,不反擊則威脅日軍在印尼的佔領及物資運輸路線,反擊的話,兵力呢?查一查一個月內只有2000兵在路上,剛好轉運過去.只是兩萬對兩千......於是,接下來報告就修正成美軍兵力只有幾千,等到高層收到的評估報告,美軍只剩下加強連到營的百來到數百兵力,兩千壓數百就沒問題了......

這問題出在哪?日軍一開始的評估,是以推測的美軍擁有最大運量來算的,其實是賭博,而美軍確實也是賭下去,用攜帶60天補給量,而不是標準的90天補給量去登陸,這有危險.

接下來就是評估最精彩之處,由於美軍這種兵力登陸的話,日軍根本沒有辦法在3個月內調到足以抗衡的兵力去應付,也沒有足夠油量讓海軍去做持續封鎖,如果不是撤出大部分印尼,就是調動附近少量兵力去打.剛好附近就有少量兵力,一木支隊吧,兩千多人,兩週以內就能到.

於是,基層認為美軍應該不會這樣冒險吧,兩萬大概估太多,就改成比較安全90天補給量的不到一萬兵力.但是美軍如果是日軍的三四倍,日軍還是打不下,加上你的情報太片斷都是推測,所以,為了讓反擊作戰具可行性,仔細再評估一下,美軍應該不會這麼多,大概就與日軍差不多一樣多......

等到再呈上去的時候,那就更單純了,你說美軍與日軍差不多一樣多,高層可能就不敢下決心反登陸打下去,所以,再度大筆一刪,就比日軍少了,越到高層刪越多,最後就是這種高層認為一定可以馬上把美軍解決掉的數字......

基層其實是缺乏資訊的亂猜,中層是在顧慮到這是亂猜加上可行性評估,到這裡雖然已經有點灰色,但勉強還可以說專業,可是到高層為了堅定中央出兵的信心,那就根本是亂搞......回頭看看高捷,大概猜得到了吧,運量評估與日軍的搞法一樣,純粹就是湊合上意......

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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 05/25/2017 :  15:09:37  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

Dasha兄曾經有過統整
quote:

美軍第一波準備了1.6萬海陸,日本歷史群像前幾年去挖資料,日軍接到報告時,基層參謀的評估是"最大可能到兩萬",基本上接近事實.

但是,接下來評估該怎樣應付時,不反擊則威脅日軍在印尼的佔領及物資運輸路線,反擊的話,兵力呢?查一查一個月內只有2000兵在路上,剛好轉運過去.只是兩萬對兩千......於是,接下來報告就修正成美軍兵力只有幾千,等到高層收到的評估報告,美軍只剩下加強連到營的百來到數百兵力,兩千壓數百就沒問題了......

這問題出在哪?日軍一開始的評估,是以推測的美軍擁有最大運量來算的,其實是賭博,而美軍確實也是賭下去,用攜帶60天補給量,而不是標準的90天補給量去登陸,這有危險.

接下來就是評估最精彩之處,由於美軍這種兵力登陸的話,日軍根本沒有辦法在3個月內調到足以抗衡的兵力去應付,也沒有足夠油量讓海軍去做持續封鎖,如果不是撤出大部分印尼,就是調動附近少量兵力去打.剛好附近就有少量兵力,一木支隊吧,兩千多人,兩週以內就能到.

於是,基層認為美軍應該不會這樣冒險吧,兩萬大概估太多,就改成比較安全90天補給量的不到一萬兵力.但是美軍如果是日軍的三四倍,日軍還是打不下,加上你的情報太片斷都是推測,所以,為了讓反擊作戰具可行性,仔細再評估一下,美軍應該不會這麼多,大概就與日軍差不多一樣多......

等到再呈上去的時候,那就更單純了,你說美軍與日軍差不多一樣多,高層可能就不敢下決心反登陸打下去,所以,再度大筆一刪,就比日軍少了,越到高層刪越多,最後就是這種高層認為一定可以馬上把美軍解決掉的數字......

基層其實是缺乏資訊的亂猜,中層是在顧慮到這是亂猜加上可行性評估,到這裡雖然已經有點灰色,但勉強還可以說專業,可是到高層為了堅定中央出兵的信心,那就根本是亂搞......回頭看看高捷,大概猜得到了吧,運量評估與日軍的搞法一樣,純粹就是湊合上意......




樓主比較困惑的是一線交戰的日軍部隊為何不能正確評估美軍兵力吧?
至於後方沒看過敵軍的參謀靠運量估計美軍數量錯誤則是另一個問題

Edited by - LE323 on 05/25/2017 15:14:03
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phoenix_77
剛剛入門

37 Posts

Posted - 05/25/2017 :  18:38:59  會員資料 Send phoenix_77 a Private Message  引言回覆
很多年前从老冰那儿看来的:

“登陆的是第七师团第28联队长一木清直大佐带领的第28联队的一部分先遣队共916人。中国人对这位当年还是少佐的支那驻屯军第一联队第三大队长一木清直可不会陌生,他可是77事变的当事人。

因为陆大毕业生都有个像天宝年间铜钱那样的徽章,所以陆大毕业生被称为“天宝钱组”,没上过陆大的自然就是“无天组”了,无天组的一木大佐“最近有点烦”。因为看起来皇军战果赫赫,这战争就要结束了。自己是无天组,爬到这联队长也就到了头了,好不容易盼到能进攻一下中途岛又不知道为什么没去成,成天在关岛养膘。要这样糊里糊涂就复了员,回到老家连吹嘘一下的故事都没有。所以这次说要他去瓜岛抢机场,笑着跳着就迫不及待带着先遣队就坐着驱逐舰来了,除了步枪之外,就只有36挺轻机枪,24个掷弹筒,八挺重机枪,两门70口径的92式步兵炮。

一木出发的时候得到的情报是美军只有两千人,因为军舰全被第八舰队敲了沙罐。现在正在岛上发愁怎么撤退呢。但从冈村少佐这里听到的却是起码来了5,000鬼畜,而且把皇军的口粮给抢了,正在那大嚼特嚼呢。

一木大佐本来有点想等28联队的剩余兵力和重武器全部到齐以后再发动攻击的,但派出去架设电话线的斥候队被美军全歼,自己的行藏肯定已经被美军发觉,躲是躲不了了。再加上这个先遣队除了每人250发子弹之外,口粮也就是一个星期,时间拖不起。一直抢人抢惯了的一木大佐听说大日本海军居然被别人抢了简直觉得不可思议,八嘎丫鲁,这太丢大日本帝国的脸了,去抢回来,不就是五千人吗?皇军打到现在什么时候不是以一当十?

这就决定了在美军还没有摸清楚他们虚实的时候先发制人,攻上去。21日03:10分,一木支队现以一个中队105人的兵力向机场以东三公里处泰鲁纳河口的陆战一团二营阵地发动正面攻击,再以两个中队的兵力从侧面迂回。

没有大炮,只有手榴弹,一木支队端起刺刀向美军冲了上去。

这是陆战一师头一次和这些狼人作战。对狼人的这种莫名的恐惧使他们使用手头所有的武器:机枪,37毫米反坦克炮,75毫米迫击炮,105毫米榴弹炮向这些狼人射击。

一木不知道他面对着的是近两万名以他根本就不能想象的武器标准武装起来的美国陆战队,所以在一再失败以后还是不听劝阻,一直以一小时为单位发动所谓“白兵攻击”,也就是冲锋。


天亮之后,范德格里夫特将军出动了作为预备队的陆战一团第一营从右翼包围了一木支队,同时陆战一师当时仅有的六辆轻型坦克也赶来凑热闹,把一木支队一步一步地朝海岸方向比。

一木支队被完全地包围了。一直在中国大陆为所欲为的一木清直大佐从来没有看到过火力是能够如此强大和密集,战斗的意志是能够如此的坚强。这时候在19日刚刚开始进驻亨德森机场的海军航空兵的19架战斗机和14架轰炸机也到头上来了。

21日下午15:00左右,绝望了的一木清直大佐知道自己已经失败了,在奉烧了连队旗之后,举起了手枪自杀。

在这次战斗中,包括支队长一木清直大佐在内的777人去见了天照大神。俘虏15人。后来逃入丛林的剩下124人是留在原登陆地点的那些人。参加进攻的士兵们真正是字面意思的“全军覆灭”。

  这个“777”老让老冰觉得是不是冥冥之中有报应。”

以上。

好像就是骄狂找死吧,就剩那几个俘虏还不一定活到战后,真实原因没法知道了吧?
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/25/2017 :  20:12:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.一木是不可能被復員的,因為第17軍已經在新幾內亞與其他島嶼死傷不少,影響到後續集結兵力預備投入到瓜島上,所以只有他先被送上來~~
2.米軍沒有75迫擊砲,只有營級81迫擊砲~~
3.一木與其他軍官都很清楚美軍的編裝表,同屬一個營的火力在叢林裡1中隊6門擲彈筒會比米軍1連3門60迫砲好用的多,雙方也有槍榴彈可用;
但米軍營級81砲有6門完全壓制2門92步兵砲的火力,也有超過24挺連營30機槍等的他們來送死~~
4.不可否認一木與他的大隊夜戰能力強,但是人家龜在壕溝裡等你來攻擊更是高明!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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phoenix_77
剛剛入門

37 Posts

Posted - 05/25/2017 :  21:19:45  會員資料 Send phoenix_77 a Private Message  引言回覆
这是老冰刚发表的时候我收的,没经过改动,所以错漏较多,比如75迫击炮。毕竟是工作间隙休息的一点时间,。

老冰喜欢开玩笑,所以复员什么的,我不会理解为积极玉碎的动力...

夜战的话,我总觉得,其实没有哪只二战军队真正喜欢这么干,都是被逼的......
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 05/25/2017 :  22:51:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那些斥候不是出去架電話線的,那是由通信中隊士兵組成的偵查隊而且一個排級規模的偵查隊指揮官是上尉戰術水平極高(好像叫涉谷三小大尉的)。而且當老美翻死人拔金牙的時候看到筆記本上寫的東西差點沒嚇出屎尿來,小日本以偷窺高中女生洗澡的精神將老美防線摸得一清二楚,並且直接判定阿本仔要拼命了。所以一木不攻老美也會逆襲、一木要逃也沒人會去接他、一木要死守待援估計也是轟成渣,因為史實上這個苦B一木的後續部隊根本上不了岸.........(請參考第二次索羅門海戰)。

也就是一木死守四天後(如果守的到4天)會看到海上一陣煙火然後發現自己變成一隻鴿子被放在瓜島上了。所以史實上他去攻被念冒進、嬌狂數十年,要是死守一定又被講成無能、沒有進取精神..........反正苦B不能怪我黨、命苦不能怨政府。


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/26/2017 :  01:03:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
重點是一木曾在全日本最"優秀"的長官牟田口麾下,可能被感染到牟田口病毒...

日本對安德森機場的總兵力,並不是只有一木支隊.一木支隊只是最近的部隊,最早到而已.
並且全隊2,300名官兵,只有900名坐快船先到.
所收到的情報是米軍可能有2,000到10,000名的部隊.
一木支隊所接受到的命令,是盡量避免與美軍正面交鋒.
(表示上層長官百武晴吉的腦袋並沒有壞掉...)

所以,情報的人數掌握是沒有大問題.
不過,因為之前日軍的空中偵察,沒有看到大多數的米軍部隊,也沒看到米軍大船,
(這點很多文獻都有寫,D頻道的影片也有講過...)
日方是認為有可能原先奪取機場的米軍大部隊,是正在撤退之際.可能沒打算固守機場. (只打算摧毀機場...)

所以日方是充滿樂觀的氣氛,一木指揮官更是如此.
甚至在他的紀錄本上寫到:八月18日登陸,八月20日夜間行軍和戰鬥,八月21日享受勝利的果實....芸芸. (實際上是八月21日切腹...)
根本是ㄧ付撿尾刀的歡樂氣氛...

後來的事情發展就跟一木腦補的輕鬆得勝是完全不同的畫面...
至於後續部隊能不能到,已經不是當時腦子發熱的一木所能想到的發展了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/26/2017 01:14:35
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APG77
我是菜鳥

588 Posts

Posted - 05/27/2017 :  10:34:46  會員資料 Send APG77 a Private Message  引言回覆
樓主比較困惑的是一線交戰的日軍部隊為何不能正確評估美軍兵力吧?

-------------------------------------------

是的,感到疑惑的主要是,一線日軍,為什麼沒有回傳,美軍兵力數量這樣至關重要的情報。

比如,有資料說,川口支隊在進攻失敗後,曾報告,估計美軍兵力超過1萬?
但是之前交戰的守島日軍,一木支隊,有沒有發回類似的報告。

前面有人提到,一木支隊的偵察隊,對美軍的陣地偵察很仔細。
那麼有沒有包含美軍兵力的數據?
他們有沒有把這些資料發給一木?
還是說,準備回去再報告,但是還沒回去,就被美軍消滅了。

扯句題外的,二戰的技術戰術水準下,守島部隊要多長時間,才能較準確判斷登陸敵軍數量。
比如諾曼第,似乎一線德軍,有人馬上就報告,這就是敵軍大規模登陸,不是佯攻。
還有金門,似乎是夜晚,守島方花了多久,才判斷出解放軍兵力的?
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ian125
我是老鳥

8328 Posts

Posted - 05/27/2017 :  11:05:37  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
以當時日軍的氣氛來說就算知道也會當沒看見,但事實是一木大佐只知道偵查隊全滅外什麼都不知道
況且他會發神經總攻擊的原因是,偵查隊全滅了他想要收屍...
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/27/2017 :  13:35:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這跟偵搜隊隊長是有關係的~~~
以前我們派出去偵蒐的都會定時有人回報狀況,在當時沒有排連級無線電的時候就是傳令定時往返~~
像這種狀況不明手上只有觀光地圖甚至沒有的狀況下通常會有大於個排的人數出去,傳令會間隔幾小時跑回連上回報,上繳報告與手繪的地圖~~
就因為常常傳令會被伏擊或路不熟失蹤,不得以才配多一點的人數出去~~
故在下認為一木是有收到部份報告,不然不會有2主攻1迂迴的兵力分遣方式,只是三方作戰都被檔下來GG了~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/27/2017 :  15:49:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
偵查是有學分的課,目標數量判斷並不容易,所以日本到戰爭末期有很多判斷錯誤的笑話.然後回傳資料在當時是要靠人腿與參謀腦袋的,人如果回不來,或者是只有一個孤證,前線未必會信,尤其這種與先前知道資料差很多的狀況下,只聽到一次回報就會說"夏亞,你玩我!"的人很少,通常都要三四次回報或自己親身去看才會相信有這麼多.
至於大本營,那就不用問了......
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phoenix_77
剛剛入門

37 Posts

Posted - 05/27/2017 :  19:50:17  會員資料 Send phoenix_77 a Private Message  引言回覆
一木支队登陆前,海战大胜,三川军一中将固执己见,下达了退出战斗的命令,不愿意再掉头转一圈,有个一个小时就能把运输船队全部送到海里去了。

三川军一中将在战后的回忆中解释了第八舰队指挥部的奇怪举动的真正直接原因:“在被任命为第八舰队司令长官前往赴任之前,军令部总长永野修身大将给了这样的训示:‘(对你们)可能是困难无理的要求,但是日本的工业能力很少,希望尽可能不要搞坏军舰’”。

当然,推卸责任也很有可能

不是说海陆素来不和么,一木支队也算被海军又送了一程...

Edited by - phoenix_77 on 05/27/2017 19:55:22
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 05/27/2017 :  22:30:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
軍事情報這種東西跟股市行情是差不多的貨色,身為指揮官的人手下一堆參謀會整合很多資訊後一直拿去餵你,就好像看股市一堆日線、k線紅黑棒、財報、利多一樣的東西。但資訊都在那裡而股票有人賠有人賺,情報有真有假有虎爛有人打勝仗有人割肚皮遭遇都不一樣。股市有人要空你狂放負面消息,而打仗有人要框你(框你的不是只有敵人,自己人框自己人框的更大)也會有真假的情報,所以股神、戰神這種東西市面上都很少。

少才叫神.........
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ian125
我是老鳥

8328 Posts

Posted - 05/28/2017 :  10:40:11  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
我是覺得一木支隊會三方向跑可能也是偶然,一木大佐知道偵查隊失蹤或全滅後,下達全隊廣範圍找人,看到敵人就全面開火
然後其中兩個方向就堵在河口後也只能渡河總攻擊了...
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 05/28/2017 :  20:06:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
一木支隊只是當時的二軍而已,真正的一軍是在幾內亞的南海支隊,看人家是大本營直屬而且指揮官是陸大的就知道差異有多大。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 05/28/2017 :  20:53:49  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
2軍和1軍的裝備會有差別嗎?
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 05/28/2017 :  21:54:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
炮就差很多阿,南海支隊有兩個滿編的步兵連隊(144、41)每個連隊正常就編有一個有4門山炮的聯隊炮(大隊炮)中隊,另外還加強了一個師團屬的山砲兵大隊。那個苦b一木只有一個大隊炮...............小隊。
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 07/01/2017 :  23:04:14  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
一木在盧溝橋捅出事情都沒這麼出名,在瓜島切肚子就留名青屎了
以武人而言也算是不幸中的大幸了

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 07/02/2017 :  18:16:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
不管是割肚皮還是割包皮小日本最大的敗筆是沒有派兵去實際打過一次世界大戰,要是有打過估計就會很明白歐洲那些參戰國對於步兵集群式衝鋒的火力壓制研究與運用已經達到刻骨銘心的境界,到了二戰大家都不這麼玩也不想這麼玩(當然老毛子除外)結果小日本還在玩這個。真的硬要玩也行但集中區域優勢兵力在分割包圍慢慢抵進這種針線活小日本又不肯幹只好都去跟天照大神喝茶了...........
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 07/09/2017 :  03:46:35  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

不管是割肚皮還是割包皮小日本最大的敗筆是沒有派兵去實際打過一次世界大戰,要是有打過估計就會很明白歐洲那些參戰國對於步兵集群式衝鋒的火力壓制研究與運用已經達到刻骨銘心的境界,到了二戰大家都不這麼玩也不想這麼玩(當然老毛子除外)結果小日本還在玩這個。真的硬要玩也行但集中區域優勢兵力在分割包圍慢慢抵進這種針線活小日本又不肯幹只好都去跟天照大神喝茶了...........


很難說有什麼用
日軍也實際在瓜島和美國海軍陸戰隊交手了
卻沒有從戰場吸取經驗
直到沖繩戰役日軍都還是有萬歲突擊的紀錄...
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 07/09/2017 :  11:25:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就跟中途島戰役一樣打敗仗坐東京特快車回來的僅存人士不是嚴禁外出+閉嘴~~
然後立馬投入後續戰爭當消耗品囉~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 07/09/2017 :  13:11:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

quote:
Originally posted by waffe

不管是割肚皮還是割包皮小日本最大的敗筆是沒有派兵去實際打過一次世界大戰,要是有打過估計就會很明白歐洲那些參戰國對於步兵集群式衝鋒的火力壓制研究與運用已經達到刻骨銘心的境界,到了二戰大家都不這麼玩也不想這麼玩(當然老毛子除外)結果小日本還在玩這個。真的硬要玩也行但集中區域優勢兵力在分割包圍慢慢抵進這種針線活小日本又不肯幹只好都去跟天照大神喝茶了...........


很難說有什麼用
日軍也實際在瓜島和美國海軍陸戰隊交手了
卻沒有從戰場吸取經驗
直到沖繩戰役日軍都還是有萬歲突擊的紀錄...



要分清楚一個概念日本人靠么靠北的衝鋒看起來都很像但不是每次都是去找死的,攻擊型的衝鋒與最後玉碎衝鋒是完全不一樣的概念。以當時的日軍而言不跟老美玩親親的近距離對砍莫非能靠火力把老美給淹了?

而以呱島中的老美陸戰隊而言當時的老美步兵火力投射能量並沒有比日軍多到哪裡去,M-1與衝鋒槍都是隨著戰役的進行逐漸的大量配發到美軍手上,而且海陸換發M-1的時間比老陸晚不少,剛上瓜島的海陸都是扛著春田來遠足的。日軍當時主要是輸在後勤能量以及缺乏大量營、連、排級的支援火砲與彈葯(擲彈桶VS60迫.....死吧)。而且瓜島那種地形對於任何的攻擊方都極度不友善,日本人攻的吃力換成老美也一樣很喘,美軍每次進攻都伴隨著大量密集支援的砲兵火力一樣被小日本的步兵火力打的哀天叫母。

千萬不要小看日軍步兵戰術的攻擊能力,小弟前文想表達的就是如果有一戰的實戰經驗小日本會在原本的戰術基礎上作修改(有這種可能而以),看看韓戰的經驗就知道這種戰術在複雜地形中還是有相當戰術能力的。

沖神繩戰役前期日軍的進攻不是要去找死,其目的是要有效的打擊美軍(雖然八原大參謀博通先生很靠北),因為無腦的死守其實沒有任何的戰術價值只會輪為敵人砲火下的死屍而以(當然歷史的呈現衝出去也是死屍)。
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LE323
路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2017 :  19:00:27  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
躲在陣地等美軍打過來拚近戰,跟自己主動衝出陣地想找美軍玩近戰
這兩者還是有差別的

而且戰史也證明了,後者的打法往往只是消耗日軍自己寶貴的有生力量讓美軍更能輕易贏得勝利....
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