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 標題  |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 06/19/2017 : 01:40:19
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美國並沒有在戰略上，像德國那樣對反戰車到需求孔急的地步。
除了DIY精神只會發揮在自家車庫以外，大多數狀況下，能改的東西並不多。
要量產，美國產能已經全開了
要新車上線，很難排除掉舊的另外生出來....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 08:12:12
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戰車出來還要做機械可靠性測試,那是沒有電腦模擬只能實際開幾千小時去測的時代,有問題了就要換然後至少再開幾千小時,一年也才八九千小時,所以發現到敵軍有好玩意,你要去設計因應的東西,也是要拖不少時間,實際上老美M26出來算蠻快的,離虎式被發現差不多2年,或說一萬七八千小時而已.
而且可靠性測試不能說2輛各500小時等於1輛1000小時,因為金屬疲勞是各自累積的. |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 10:20:22
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| 美國主要還是有個老賊堅持反戰車砲至上主義外加不肯把M26派去前線吧... |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 13:19:06
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quote:
Originally posted by waffe
打不贏當然怪兵器不好阿，找個藉口牽拖一下。看看當年德國戰車兵面對法、英、蘇的时後靠什麼東西打出什麼戰果就知道老美遜的是什麼。
其實攻勢部隊損傷比較大本來就正常不是?
看阿登作戰一台雪曼甚至57mm戰防砲埋伏好吃掉好幾台豹式其實也是一樣狀況 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 13:51:25
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當年德國戰車兵面對法、英、蘇的時候可是在進攻時
quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by waffe
打不贏當然怪兵器不好阿，找個藉口牽拖一下。看看當年德國戰車兵面對法、英、蘇的时後靠什麼東西打出什麼戰果就知道老美遜的是什麼。
其實攻勢部隊損傷比較大本來就正常不是?
看阿登作戰一台雪曼甚至57mm戰防砲埋伏好吃掉好幾台豹式其實也是一樣狀況
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 20:46:48
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| 潘興算是針對虎豹而開發的,潘興面對他們表現如何,好像戰例也不多,因為沒幾個月大戰就結束了,90砲對88砲有讓老美失望嗎? |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 21:30:54
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by waffe
打不贏當然怪兵器不好阿，找個藉口牽拖一下。看看當年德國戰車兵面對法、英、蘇的时後靠什麼東西打出什麼戰果就知道老美遜的是什麼。
其實攻勢部隊損傷比較大本來就正常不是?
看阿登作戰一台雪曼甚至57mm戰防砲埋伏好吃掉好幾台豹式其實也是一樣狀況
攻勢部隊並沒有存在傷亡會比較大的問題，這問題基本比較常(也只是比較常)出現在找人圍爐結果被翻桌的情況下。而這種結局比較容易出現在所謂"攻城"(上兵哇哇..其次性交...)的這種強攻敵方強力防守據點下，以本樓的討論範圍二戰的大戰略方位來看都是防守方被海扁到死傷慘重的居絕大多數。
而阿登那個鬼地方本來就不適合大部隊甚至大群的牛羊或是8+9的集體行動，路很小條以外兩邊不是樹海就是山溝、山壁，當年能成功主要是實在出人意料以外德國佬的行動速度完全超過當年任何軍人的經驗與準則範圍。當年盟軍指揮官接到通報德國佬打來了想說先撇完條刮完鬍子在集合開會並下達命令，結果會開到一半德國佬就打到門口了。若是當年比利時的騎兵快一步進入陣位德國佬的日子不一定會比這次好過到哪裡去。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 23:51:26
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M4對上長鼻子4號就已經很辛苦了，更別說動物軍團
你是坦克兵，你願意當坦然後讓其它人輸出嗎?然後他們砲管上畫槓槓，你蓋國旗
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by syausky
面對德國虎豹這些火力強大的傢伙,有深厚底子的老美為何沒有及早開發出相抗衡的東西,讓M4滿地找牙幾乎沒有還手的餘地,要等M26上戰場時歐戰幾乎已經結束了.
˙
精確的一點來說M4打得很辛苦，但是沒有到"沒有還手的"的餘地。
主要還是M4的砲裝得不夠好，畢竟當時預定的對手是三號與四號，75mm砲已經很夠力了。
北非的虎式的確有震撼到，但是虎式數量太少了，當時覺得不會是個問題。(事實上北非也贏了)
別忘了魏特曼有一定可能是死在M4(螢火蟲)手上的
比較大的問題是上了諾曼第，才發現好多好多好多的豹式，這就有一點規格外了。不過M4換了76mm砲之後也是有抗衡的機會。
quote:
Originally posted by waffe
前面說的無線電，德國佬標配的Fu5十瓦功率比老美的SCR-508還大上一號但老美的可是25瓦而且穩定度與操作上都比德國佬的好，所以老美的無線電大多裝砲塔因為車長自己來就好。
順便提問一下，那M4為何要五人編制? 德國第五人是要操作無線電，美國省一個人不好嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 10:22:39
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quote:
Originally posted by helldog
M4對上長鼻子4號就已經很辛苦了，更別說動物軍團
你是坦克兵，你願意當坦然後讓其它人輸出嗎?然後他們砲管上畫槓槓，你蓋國旗
如果是76mm雪曼，對上4G/H怎麼會辛苦?
75mm是比較辛苦
不過75mm在北非早就遇到4G/H了，也沒有太多抱怨。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 11:23:39
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跟事實不符合吧??
明明在突尼斯看到虎一就被嚇到了，老美陸軍部還堅持75短炮??
話說薛曼在車前還有油箱是怎樣?
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 11:41:55
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他講的只是他常看到的迷思,其實這些迷思還有別的說法,另外也有別的資料破迷思,比方螢火蟲,比較早的資料是英國訂購八百多輛,美國沒有,但後來有別的資料指出其實英美都訂購了兩千多輛,總數接近五千輛,後來沒那麼多輛純粹是來不及生產,然後就取消訂單......而這也打破美軍不訂購螢火蟲的說法.
螢火蟲的APDS穿甲力超驚人與命中率超低都很有名,原因之一是APDS加工上的問題,這要時間解決;另一點則是沒空間,連最簡陋的穩定裝置都沒辦法裝.
而M4要五對一的是豹式,虎式是要一次四輛上. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 12:44:17
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說是破除迷思,其實有點過於誇大.
就算是英文Wiki,其實也是有文獻出處,
相關作者也是查遍各大國家檔案保管機構.
都是拿一手資料做研究.
這些引用文獻都是論文等級 (研究生的論文).
嚴謹程度不低.
但是因為文獻資料龐大,要能從中抽絲剝繭,判定誰對誰錯.
其實要耗費相當巨大的時間.
關鍵的文獻就有好幾份論文和專書.
很多都是追蹤到個人的書信和軍事報告.
不是一時半載就能解讀完畢.
破解的迷思可能只是停留在個別單一行為的解讀上面.
應該還沒翻案到美軍二戰的經驗和決策層次.
美軍的確有報告抱怨武器裝備不夠力,準則可能有問題.
但是如何決策的細節,個人還沒理出頭緒.
可是米軍沒有"遠見"即時開發出令美軍前線部隊滿意的武器,卻也是事實.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 12:51:27
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克服火砲後座力的能耐是跟車體重量與質量的平衡有直接關連性的，小車扛大砲一定要壓低重心不然準頭都會出一些問題(大腦袋T-34/85、JS-2都是遠距離砲戰的悲劇)。17磅砲除了砲彈質量有些問題外這東西為了量產性與穿甲性採用了大裝藥短砲管(相對它砲彈的裝藥量，大概可以想像直接把豹式的L70鋸成L55)的設計，很像一把步槍被鋸掉一部分槍管那樣，火焰大(17磅砲很有名的特性)、後作力大、一定距離威力不錯但長距離會失去準頭，然後在安到車體高上面還要安個砲塔重心更高的M-4上面就算拿現代工藝加工的砲彈它的準頭一樣不會很好看。虎式最可怕的不是它的厚甲強砲，而是它肥頭大耳的身軀能提供那個時代外星科技般的遠距離砲擊精度(當然還有德國佬舉世無匹的光學產品)。
M-4對上長鼻4號是要辛苦什麼?兩個一起出現的時間點長鼻4號是稀有品，滿大街都是短鼻4號、3號、2號的東西。老美戰車兵應該高興的在車裡面乾杯吧?就算到了後期面到大輛手搖砲塔的4J就算是基本款的M-4都應該可以快樂的面對(以車輛性能對比論)。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/22/2017 : 12:43:03
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如果當初拿M6換成17磅或90砲出來應急如何?
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 06/22/2017 : 17:30:15
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| 好不到哪去，M6那個懸吊忘記哪裡有問題，艾森豪聽說就反對投入M6 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 06/22/2017 : 17:45:18
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| 當代的人有當代的考慮點，但換成小弟自己看法我會認為靠著對M-4的修修補補就能打完二戰了，數量真的巨大阿。而且由於那顆飛機發動機的關係M-4內臟真的很有改進空間，豬大腸都掏出來換成河馬膀胱都沒啥問題，回頭看看後來的以色列人就知道M-4其實很能改。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/23/2017 : 13:00:16
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我的看法是美國人的好工藝救了M4，如果是俄國人來做M4的話....M4是差設計好工藝，然後T34相反
quote:
Originally posted by waffe
當代的人有當代的考慮點，但換成小弟自己看法我會認為靠著對M-4的修修補補就能打完二戰了，數量真的巨大阿。而且由於那顆飛機發動機的關係M-4內臟真的很有改進空間，豬大腸都掏出來換成河馬膀胱都沒啥問題，回頭看看後來的以色列人就知道M-4其實很能改。
裝神弄鬼一整天，
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 06/23/2017 : 23:25:06
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短砲管的75mmL/31(M2)，在0距離的貫穿力是78mmRHA(或92 FHA)，面對4號G或J，哪叫標準型都趁心如意呢，至少也是長砲管的75mm L/40才夠
quote:
Originally posted by waffe
~略~
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 00:34:30
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雪曼的標配不就是75mm M3了嗎?
75mm M2是李將軍在用的吧
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 15:14:05
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quote:
Originally posted by helldog
短砲管的75mmL/31(M2)，在0距離的貫穿力是78mmRHA(或92 FHA)，面對4號G或J，哪叫標準型都趁心如意呢，至少也是長砲管的75mm L/40才夠
quote:
Originally posted by waffe
~略~
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數量優勢阿多出以倍計，而且那個4j的手搖砲塔真的很鳥。雖然我沒玩過戰車世界但要是4j遇到薛曼基本型應該光被繞圈圈就很愉快了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 20:29:54
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| M-4/75從何時開始才有HEAT彈?那個穿甲力比較強一點. |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 21:10:38
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[quote]Originally posted by ian125
美國主要還是有個老賊堅持反戰車砲至上主義外加不肯把M26派去前線吧...
有M10,M36,M18的確是反戰車砲至上, 同時間M24不算，只有M26服役 |
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標題 |
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再論熱火特攻隊
