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 標題  |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
 Posted - 09/22/2017 : 15:09:35
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Originally posted by 慎．中野
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中古歐洲或五胡亂華甚至西周到春秋這種一樣,搞宮廷劇型SLG,床上併吞比武力併吞還有效,所以不適合搞戰爭型SLG,那就罷了
這點是有人真搞出來了。現代歐美SLG界的霸主Paradox做了《Crusader Kings》，以完成度很高的2代來說，這遊戲的精髓就被稱為家族經營，聯姻是遊戲中最重要要素。玩家任務就是讓你的家族征服歐洲。
當然這是Paradox Game－－畫面簡單，UI極其複雜的Hardcore向。
Paradox系都趁折到100多元時入手，好處是大多都能在非常次階的NB上跑，大部份的進度都是到走完教學後就喪失樂趣，或者注意力轉到別地方去。這家坐落在斯德哥爾摩的SLG遊戲，大概只有斯德哥爾摩症候群的人適合。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 15:57:32
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
Paradox系都趁折到100多元時入手，好處是大多都能在非常次階的NB上跑，大部份的進度都是到走完教學後就喪失樂趣，或者注意力轉到別地方去。這家坐落在斯德哥爾摩的SLG遊戲，大概只有斯德哥爾摩症候群的人適合。
個人意見是這類沒有明確設定目標跟內容範圍很廣的遊戲，除了要個性相合且時間很多外，要自己腦內設立條件搞自縛Play才會有趣。像是玩CK2用北歐多神教或印度教統一歐洲，HOI系列用挑戰盧森堡征服世界之類的。
信長系列也有已經精通遊戲內容的玩家搞弱小勢力起家這種高難度玩法。
而且除了CK2之外跟亞洲玩家比較熟悉充滿角色扮演性質的KOEI風格不同，Paradox的遊戲往往跟前面說的《王者天下》一樣，要自己腦補劇情。
不過就像前面有人提的，CK2在P社遊戲中是比較特殊，角色扮演性質較強。有道是若其他P社是戰棋模擬搞國家發展，CK2就是狗血八點檔，鄉土劇，像是《Game of Thrones》。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41901 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 19:27:07
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要比高難度,畫魔物娘那個寄居蟹另有一部漫畫12 Beast,裡面就有一款超鬼畜戰略遊戲,勝利條件還好,大勝利條件小弟還想不到怎樣有辦法辦到......
那是Advance大戰略型遊戲,擴充包,只有1944~1945年的蘇芬繼續戰爭,誰有辦法在德國退出後只能用芬蘭在時間限制內打下莫斯科的? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3533 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 22:42:57
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 曹公孟德
人設、機設和聲優都不行的新作。
舊版是儘量符合原著在做。
這個版本一看就是以現在的水平隨便做的。
看完預告片後，真的覺得這人設、機設、聲優都不行啊
雖然在下很期待看到較先進版本的銀英宇宙艦隊戰XDD
只有技術是進步的﹗
1988年跟2018年30年的差距
說起來還是宇宙戰艦大和改得比較好
大和那邊現在做的人，小孩時都是粉絲吧 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 06:22:02
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銀英兩款動畫版依然秉持悲劇化的一貫傳統
要有舒適符合期待的觀賞體驗請看道原漫畫版和藤崎漫畫版
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 09/23/2017 06:22:30 |
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ian125
我是老鳥
8400 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 20:21:39
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看烏龍派出所早期的幾本，我有一個疑問
因為是搞笑漫畫所以所有登場人物全部是王八蛋這也就算了(動畫美化真多)，為什麼秋本治很愛畫一些溫馨故事(很多是他本人的回憶)卻又要想辦法破壞氣氛？
像是動畫也有改編的白鬚橋的回憶，阿兩最後私底下說他會去把迷路的金次郎接回來只是因為想順便去白鬚橋附近的郵幣社買郵票
昭和年代是有規定劇情一定要這樣走嗎？(有時候結尾轉得很硬那也是正常，這種屬於根本沒必要的蛇足) |
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dasha
版主
41901 Posts |
Posted - 09/23/2017 : 20:50:41
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| 某些意義是統一人物形象,其實有很多漫畫的主角本來都是要做成超級王八蛋,可是無意間卻被當成正義的化身,比方死要錢密醫黑傑克,戰爭期間日本文化代表男塾教官群,混蛋警官兩津都是. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 01:39:39
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Originally posted by ian125
quote:
Originally posted by helldog
這些舊Game不是for dos不然就是for Win95，能在win7以上跑?
還有為何沒有天導108星?
連HD化都沒有，只能拿「經典」這個大旗騙那些想懷舊的人...
即時制游戲不是什麼人也能玩,像我這種老鬼就不成了,現在要找回合制也只能找那些老作品了 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 05:53:45
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回合制SLG大作《文明帝國》一直活著啊。不過這遊戲是出了名的時間殺手跟電子毒品，請小心服用。比起最新的6，很多人推4跟5。
另外對於期待中國歷史SLG的朋友，我忘了說，Paradox的DLC之王……不是，《十字軍之王2》的開發團隊正在開發最新的DLC《Jade Dragon》，中國即將正式參戰。(Coming Soooooon!)
https://www.youtube.com/watch?v=Iplm5zEMA1U
Let's Try - Crusader Kings II: Jade Dragon [From Gamescom!]
不過公開情報，目前的地圖限制只到西域，另外CK2比起史實的精確度是更重視遊戲性。勢力只有大概的設定，人物會隨機生成。
http://store.steampowered.com/app/640140/Crusader_Kings_II_Jade_Dragon/
至於想用中世紀天朝武力征服世界的朋友，EU4目前還是個比較穩當的選項，雖然那也是Paradox商法的DLC Universalis。
┐(￣▽￣)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 16:07:21
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轉自k島
只能甪WTF來形容了,一眾有特色的角色變成大眾臉,加上那詭異的身高.
個人一直以為銀英不適合動畫化,除非大砍內容.像地球覆亡/銀河聯邦早年歴史交待一下就好了.
而銀英中的艦隊戰基本就是排排射,完全不能發揮現代的動畫技術 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 22:10:45
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講真的，錄影帶時代用租的衝完舊銀英傳OVA本篇4期110話的本人我，看到人設也是暫時不打算看新版。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3533 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 22:26:46
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銀英傳是少數我買了一整套動畫的小說
雖然新版的機設、人設和聲優都不及舊版
我還是會看，一比較就知道舊版是經典了，所以也就不用再比了，追求原著韻味去重看舊版就可以
要比就和現在的動畫比
有原作的加持，總比同期的東西強
藤崎版的人設雖然醜死了，我也有看
醜還醜，一些劇情上對原作的補完和增加
還是能看出心意的
特別是那些同盟的垃圾將領
原作都是單純的蠢蛋
藤崎版加了一些修補，變得蠢得有點理由
田中筆下，那幫同盟笨蛋是常人之下
被藤崎修正後就有種凡人的感覺
凡人對上天才，那輸得也有理由
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 23:37:56
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
銀英傳是少數我買了一整套動畫的小說
雖然新版的機設、人設和聲優都不及舊版
我還是會看，一比較就知道舊版是經典了，所以也就不用再比了，追求原著韻味去重看舊版就可以j
要比就和現在的動畫比
有原作的加持，總比同期的東西強
異議!
銀英我從來就覺是過譽了,最貼切就是有佳句没佳章.獨立來看一些情節確是佳作,但由中芳樹根本没法駕御這種史詩大作.
與其看那些半調子的大作,不如看小品更好. |
Edited by - catman on 09/24/2017 23:56:41 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 23:50:15
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創一個IP 所需的時間隨時以數十年計,像谩威英雄世界就用了十年才結出成果.
對於現今要求一两部就要有成績的速食世道,要創出新IP也有點强人所難了 |
Edited by - catman on 09/24/2017 23:58:46 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 00:03:35
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quote:
銀英我從來就覺是過譽了,最貼切就是有佳句没佳章.獨立來看一些情節確是佳作,但由中芳樹根本没法駕御這種史詩大作.
誠心而論，看了這麼多部作品，本人依然認為銀英傳至今仍是現代小說作品中出色的政治小中學入門教科書。
雖然是使用政治史的許多經典刻板印象來創作架空角色，但也因此讓其有通俗性，對於政治史入門者，解說者能用劇中情節來比喻很多政治鬥爭。
我至今仍信奉楊威利語錄。XD
http://www.ducknest.com/universe/young.htm
另外舊石黑昇監督動畫版別名《銀河聲優傳說》，一角一聲優政策下，聲優的質跟量都非常驚人，傳說聲音收錄有人開玩笑說「這是聲優協會的聚會嗎？」。就算只衝著這一點都應該看一次石黑版。
(￣▽￣)ｂ
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 00:18:41
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| 大概是性格問題:我討厭半調子的東西 ☉ω☉ |
Edited by - catman on 09/25/2017 00:19:54 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 09:03:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
銀英我從來就覺是過譽了,最貼切就是有佳句没佳章.獨立來看一些情節確是佳作,但由中芳樹根本没法駕御這種史詩大作.
誠心而論，看了這麼多部作品，本人依然認為銀英傳至今仍是現代小說作品中出色的政治小中學入門教科書。
入門，又是中小學等級的，你這是明褒暗貶。
史詩有一種獨特的取景，場面不管再浩大，透過這個透鏡可以單純只看到人類的基本命運。
銀英傳的史詩其實是因為完成度高的中二且寫得如此龐大，角色其實很扁平，只是玩弄浮誇的排場，所有人的智障都只是為了襯托主角，其實只是龐大的人設集。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 09:31:52
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2000年左右，許多大陸網文言必稱銀英，連情節常常都用"後世史學家記載，未來的XX王與OO帝碰面了，歷史又翻過新的一頁。"
現在的寫手，已經不提銀英了，肯定是嫌銀英太老套。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/25/2017 09:32:33 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 09:37:59
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
入門，又是中小學等級的，你這是明褒暗貶。
史詩有一種獨特的取景，場面不管再浩大，透過這個透鏡可以單純只看到人類的基本命運。
銀英傳的史詩其實是因為完成度高的中二且寫得如此龐大，角色其實很扁平，只是玩弄浮誇的排場，所有人的智障都只是為了襯托主角，其實只是龐大的人設集。
這可能是觀點不同。
例如說《七龍珠》等等知名作品是少年漫畫，是給少年們看的，但它依然非常偉大跟好看。如果要講劇情深度那可以找出很多沉重的青年漫畫傑作。
但就好像假面騎士跟戰隊系列在日本被譽為「男子漢的義務教育」一樣，我們絕不能否認這些主打給小朋友看的作品的影響力。甚至一部分大人永久性的沉迷在裏頭了。XD
每個人喜歡的作品不同，就好像奇幻創作界有所謂的High Fantasy跟Low Fantasy的說法。但要說High嘛，在能自己發明妖精語的托爾金教授《魔戒》面前，後人作品也High不到哪邊去。
市面上最受歡迎的現代SF史詩創作，《星際大戰》系列也完全可以套用這段話，只是一個龐大的設定資料集(還真的很龐大)。特別在跟艾西莫夫跟海萊茵之類古典SF大師的作品比較時是如此。
不過我相信各位應該都肯定尤達大師的精神影響力。
至於為什麼說是入門跟小中學生向，就是當真的進了大學研究政治學跟歷史時，很容易可以發現其不足之處，但考慮到銀英傳的啟蒙價值，我個人認為小中學生用的入門教科書，是個正當的評價。
如果我要向一個中學生推薦政治入門讀物，我會在厚如字典《政治學》課本跟一狗票羅馬史書籍之前，先推薦他讀《銀英傳》，再跟他討論劇中人物的言行。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/25/2017 09:47:22 |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 10:49:45
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High Fantasy跟Low Fantasy的差別主要是故事是否發生在
一個幻想中的世界，譬如魔戒/時光之輪...etc，High Fantasy會有個自定義的世界觀，
所以有人把High Fantasy翻譯為史詩奇幻。
Low Fantasy不在意世界觀的構成，故事可能發生在現實生活中，譬如妹子們愛看的都市奇幻，
以吸血鬼為主角活在現代都市的故事。
所以High Fantasy跟Low Fantasy跟作品Low不Low一點關係都沒有。以少年漫畫來說，
七龍珠偏High Fantasy，但聖鬥士偏Low Fantasy。以章回小說來說，
西遊記/封神榜是High Fantasy，聊齋是Low Fantasy。
quote:
Originally posted by 慎．中野
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 09/25/2017 10:57:51 |
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慎．中野
我是老鳥
28082 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 11:42:25
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先承認前面我有用語不當。
那主要是研究劇作的用語，且定義有曖昧之處，另外實際劇作者當然不見得會考慮這問題。Low Fantasy指的是偏向架空要素少，世界觀設定趨向現實世界。
而且也不乏夾雜與模糊之處，以熱門美劇的AGOT來說，故事雖然發生在架空世界，但魔法跟超自然力量之類奇幻要素是很少的，劇情本身也注重在人際關係上，是偏Low的。
銀英雖然發生在架空的SF世界，但劇作本身卻跟AGOT一樣是偏Low。跟世界觀以及SF科技本身佔有重要地位的許多古典SF相比，銀英的設定是很Low的。
如果用此定義，確實《Star Wars》跟《七龍珠》是非常架空，許多超自然要素跟獨自架空設定在劇中也占有重要因素，應歸類為High Fantasy的範圍。這我承認錯誤。
撇開我的錯誤用語。
我原先想指出的事情是，一個知名架空故事的劇本可能缺乏深度。但這跟其在大眾文化中的影響力，以及其可做為學術、哲學普及的參考價值，是並不劃等號。
事實上勸善懲惡的民間故事、神話，就算劇情本身單純，但在人類社會中是長期佔有重要地位的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13101 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 12:11:46
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銀英是很好的入門等級書籍。其實好的入門等級書籍是非常非常少的。
算不上是"明褒暗貶"
quote:
Originally posted by helldog
2000年左右，許多大陸網文言必稱銀英，連情節常常都用"後世史學家記載，未來的XX王與OO帝碰面了，歷史又翻過新的一頁。"
現在的寫手，已經不提銀英了，肯定是嫌銀英太老套。
主要是口味與時代問題。
學銀英那套"後是歷史學家xxxx"，根本只學到最不怎樣的部分。
銀英精華的部分，畢竟銀英在前，寫得更好的很難。
好比現在很少人在寫金式武俠，市場也不支持，難道我們要說金庸的作品不怎樣嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/25/2017 12:15:27 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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小毛
我是老鳥
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 13:43:58
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軟科幻
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軟科幻
quote:
Originally posted by 小毛
所以阿凡達算是?
鋼彈一年戰爭算是？
星艦戰將Starship Trooper算是？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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