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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
 Posted - 09/21/2017 : 17:14:02
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說穿了都是IP的問題阿∼
亞洲就是請三國來扛
歐米就是WW2來扛
冠上這兩個IP的game除非糞到無以復加 玩家大多都買帳
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慎．中野
我是老鳥
28081 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 17:28:43
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Originally posted by 小毛
別忘了還有封神演義可以再詮釋，兩邊都有夠狂夠強到強能滅世的腳色....
什麼西遊記啦白蛇傳啦，法力滔天的也很多....
近一點的連倩女幽魂都能再創作了....
你說的這些是原本就是Fantasy小說。當然封神也被玩過不少次了。
《西遊記》也算是被玩很大了，但他是公路故事，適合做RPG，而不像三國跟戰國那種題材可以做成SLG。雖然我覺得封神跟西遊蠻適合做成無雙遊戲的。
不過角色太多也是有問題，像是日本江戶時代用《水滸傳》的基本架構搞的作品是《南總里見八犬傳》，裁員裁得可凶了。(話說在日本江戶時代存在《水滸傳》的性轉換版本XD)
quote:
Total War連幕末都能炒了，其他時代真的要搞應該也搞的起吧
據說Total War跟奇幻戰棋桌遊Warhammer搞上的新作《Total War: Warhammer》是歷代賣最好的。(查了一下我弄錯了，賣最好的是ETW)
我覺得是這樣的，要有非常各具獨自魅力的勢力還有領頭角色，SLG題材才搞得起來。
像是三國會紅的原因，也是幾個主要勢力的旗色跟角色都相當鮮明，又某種程度的勢均力敵。曹操與他無良又愉快的手下，桃園三兄弟+虎哥虎將+隆中宅龍，江東土豪海賊團，狂戰士呂布，北方古豪袁兄弟等等，西涼騎馬軍等等，都是頗有各自旗色的勢力。
其實像我有在玩《騎馬與砍殺》的MOD，日本戰國MOD也不是不好玩，只是各勢力都太過類似，沒有原本東西勢力交雜的那種渾沌感。各路MOD當中，Warhammer Mod的Warsword Conquest確實也是特別有趣的。同樣是歷史再現系的MOD，AD 1257是十字軍年代，各路勢力的特色就強些。
若以這個觀點，唐朝這題材跟成吉思汗一樣應該是玩得起來，因為跟日本、朝鮮、突厥、大食等等勢力都戰過了一輪，後面又有安史之亂這藩鎮內戰的大事件可以玩。世民之野望應該是行得通的。
只是要炒作歷史題材，必須是個歷史通，還要能將各路豪傑都寫得很有魅力。原本官史的唐書將其他勢力弱化太多，就變成不好看的鳥書。
各位可能會問那KOEI怎麼不搞成吉思汗了？據說是涉及外國史總是沒那麼清楚，而且有國際問題，此外早期KOEI市場限於日本國內，因此賣得沒有戰國跟三國好。雖然我推測若是現在的電玩國際化時代，成吉思汗可能在海外比較賣得起來，但現在的KOEI應該沒有那種發想了。
像騎馬與砍殺一樣搞Fantasy戰爭則就知名度要重新搞起，但比較自由。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/21/2017 17:45:03 |
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慎．中野
我是老鳥
28081 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
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ian125
我是老鳥
8400 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 20:31:27
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偷偷窩基本上還是以羅馬時代前後最適合，TWA也是希臘羅馬時代(說真的這個遊戲給WG開發後根本是可以同時開五輛車的WOT)
中世紀跟幕府將軍(偷偷窩啥時做過幕末，那是戰國)說真的我是懷疑那個時代還有人打仗排排站嗎...到了ETW後有槍有砲一整個變數太多
倒是現在有個做中國歷朝歷代大亂鬥的回合制遊戲，我還沒買所以不知道玩起來怎樣，看誰來贊助我測試測試...
然後我也要說怎麼就沒有人讓三國一路跑下去變成五胡十六國再變魏晉南北朝，一路玩到隋朝統一天下
別說不可能，以前世紀霸業不就讓人一路從石器時代玩到上太空，連製作人後來都嫌長
戰國說真的也是史料特多所以大家都熟，大河劇也是不做戰國就爛掉(後年大河劇居然要演近代故事，真是不要命)，光榮做三國都沒有信長用心 |
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ian125
我是老鳥
8400 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 20:35:47
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quote:
Originally posted by helldog
這些舊Game不是for dos不然就是for Win95，能在win7以上跑?
還有為何沒有天導108星?
程式都改寫成Win10也能跑的樣子(其實都是模擬器吧)
現在Steam很多這種10幾20年前的化石遊戲啊
連HD化都沒有，只能拿「經典」這個大旗騙那些想懷舊的人... |
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慎．中野
我是老鳥
28081 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 21:37:48
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quote:
Originally posted by helldog
蒼わ狼シ白わ牝鹿 就是成吉思汗的Game呀，各國勢力都能選
當年第三波出台版時Title就直接翻譯成《成吉思汗》。
所謂我前面說的成吉思汗大多是直接指這個系列作，而非指成吉思汗時代的Game。
好吧，總算是找到一個9月上市的最新春秋戰國Game了。
有錢跳坑的人歡迎報告心得。XD
http://store.steampowered.com/app/357310/Oriental_Empires/
Oriental Empires
quote:
連HD化都沒有，只能拿「經典」這個大旗騙那些想懷舊的人...
老宅男認識光榮多久啦！別忘了他們是KOEI啊！XD
KOEI會做他們想做的遊戲，還會用完全版跟移植商法能削迷粉幾次錢就削幾次錢，至於玩家的希望與不滿，他們只是聽聽就算了，幾部作品之間有空的時候可能改善一下！
不過最近看的一個網評，表示在這個DLC跟轉蛋商法猖獗的時代，就連當年惡名昭彰的KOEI商法，現在看來都是很有良心的營業了。
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/21/2017 21:42:04 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 21:41:31
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王者天下已經是秦快一統天下所以沒甚麼
嬴政即位時後世中國基本盤一半是秦國所有，這基本上是秦國長久以來國家戰略成功
三國也是赤壁之前最精彩，或是說演義寫的夠有意思不然後來也是魏-晉勝利
所以都是搞成孔明怎樣的...因為沒戲可演
這點王者天下就很好，把史書上可能只有一行的腦補很有趣 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4533 Posts |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28081 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 21:51:04
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quote:
Originally posted by 白河子
這個坑在下好像不跳不行啊QDQ
看Steam上的影片，感覺很像Total War系列，不知道實際玩下去會是怎樣......
要跳要快啊！上市行情8折特價時間還剩3小時！絕對歡迎人柱勇者！
據說比起Total War事實上是比較接近Civ跟三國志跟信長，部隊跟城池都在同一個地圖上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4533 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 22:16:03
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quote:
Originally posted by ian125
中世紀跟幕府將軍(偷偷窩啥時做過幕末，那是戰國)說真的我是懷疑那個時代還有人打仗排排站嗎...到了ETW後有槍有砲一整個變數太多
戰國說真的也是史料特多所以大家都熟，大河劇也是不做戰國就爛掉(後年大河劇居然要演近代故事，真是不要命)，光榮做三國都沒有信長用心
《幕府將軍2：武家之殤》的資料片就是幕末尊王派和佐幕派的戰爭啊
你可以用前裝米尼彈的步槍的線列兵+阿姆斯特朗砲去屠殺佩刀武士，或是跟英國買勇士級鐵甲艦去屠宰木殼開陽~~
這個資料片還是整個全軍破嫡系列中最接近近代，武器技術最先進的哩XD
至於那個年代有沒有人打仗排排站嘛，在下是確信南北戰爭時還在玩排隊槍斃
因為這時候步槍的性能比「帝國/拿皇」時代的還先進的多，槍斃的效率大幅提升導致了葛林機槍的出現......
大河劇做戰國以外也有成功的吧，阪上之雲就很讚啊，完美的(在下認為)重現了"爾靈山"高地絞肉機和對馬海戰
至於八重之櫻是女主角找錯人演，不然劇情上在下也是很滿意的
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Edited by - 白河子 on 09/21/2017 22:25:15 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3533 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 22:27:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 小毛
別忘了還有封神演義可以再詮釋，兩邊都有夠狂夠強到強能滅世的腳色....
什麼西遊記啦白蛇傳啦，法力滔天的也很多....
近一點的連倩女幽魂都能再創作了....
你說的這些是原本就是Fantasy小說。當然封神也被玩過不少次了。
《西遊記》也算是被玩很大了，但他是公路故事，適合做RPG，而不像三國跟戰國那種題材可以做成SLG。雖然我覺得封神跟西遊蠻適合做成無雙遊戲的。
不過角色太多也是有問題，像是日本江戶時代用《水滸傳》的基本架構搞的作品是《南總里見八犬傳》，裁員裁得可凶了。(話說在日本江戶時代存在《水滸傳》的性轉換版本XD)
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Total War連幕末都能炒了，其他時代真的要搞應該也搞的起吧
據說Total War跟奇幻戰棋桌遊Warhammer搞上的新作《Total War: Warhammer》是歷代賣最好的。(查了一下我弄錯了，賣最好的是ETW)
我覺得是這樣的，要有非常各具獨自魅力的勢力還有領頭角色，SLG題材才搞得起來。
像是三國會紅的原因，也是幾個主要勢力的旗色跟角色都相當鮮明，又某種程度的勢均力敵。曹操與他無良又愉快的手下，桃園三兄弟+虎哥虎將+隆中宅龍，江東土豪海賊團，狂戰士呂布，北方古豪袁兄弟等等，西涼騎馬軍等等，都是頗有各自旗色的勢力。
其實像我有在玩《騎馬與砍殺》的MOD，日本戰國MOD也不是不好玩，只是各勢力都太過類似，沒有原本東西勢力交雜的那種渾沌感。各路MOD當中，Warhammer Mod的Warsword Conquest確實也是特別有趣的。同樣是歷史再現系的MOD，AD 1257是十字軍年代，各路勢力的特色就強些。
若以這個觀點，唐朝這題材跟成吉思汗一樣應該是玩得起來，因為跟日本、朝鮮、突厥、大食等等勢力都戰過了一輪，後面又有安史之亂這藩鎮內戰的大事件可以玩。世民之野望應該是行得通的。
只是要炒作歷史題材，必須是個歷史通，還要能將各路豪傑都寫得很有魅力。原本官史的唐書將其他勢力弱化太多，就變成不好看的鳥書。
各位可能會問那KOEI怎麼不搞成吉思汗了？據說是涉及外國史總是沒那麼清楚，而且有國際問題，此外早期KOEI市場限於日本國內，因此賣得沒有戰國跟三國好。雖然我推測若是現在的電玩國際化時代，成吉思汗可能在海外比較賣得起來，但現在的KOEI應該沒有那種發想了。
像騎馬與砍殺一樣搞Fantasy戰爭則就知名度要重新搞起，但比較自由。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
koei
成吉思汗不是也出過4代嗎﹖
水滸傳也出過2代。
楚漢也出過一次。
但就是比不上三國和戰國好賣。
結果長期下來還是三國和戰國一代代。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3533 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4533 Posts |
Posted - 09/21/2017 : 22:41:21
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
人設、機設和聲優都不行的新作。
舊版是儘量符合原著在做。
這個版本一看就是以現在的水平隨便做的。
看完預告片後，真的覺得這人設、機設、聲優都不行啊
雖然在下很期待看到較先進版本的銀英宇宙艦隊戰XDD |
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ian125
我是老鳥
8400 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 01:08:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
老宅男認識光榮多久啦！別忘了他們是KOEI啊！XD
不是光說肥(音同光榮)，說真的除非故意懷舊而做8bit風格的畫面，把那個時代的遊戲直接搬上Steam的還真只有他們
我想說的是現在Steam上面一堆Windows黎明期的，畫質顏色都粗糙的20年前以上遊戲
又不是AOE那樣超級知名而且還重新HD對應，讓AOE重新紅起來，又出新資料片，甚至都要出4了
這種當年都算冷門的遊戲直接照搬到現代我不相信有多少吸引力... |
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ian125
我是老鳥
8400 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 01:16:21
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quote:
Originally posted by 白河子
至於那個年代有沒有人打仗排排站嘛，在下是確信南北戰爭時還在玩排隊槍斃
因為這時候步槍的性能比「帝國/拿皇」時代的還先進的多，槍斃的效率大幅提升導致了葛林機槍的出現......
ETW跟NTW有排排站這我不會去懷疑
我覺得有問題的是中世紀還有戰國，雖然有遊戲系統上的限制，可是這些年代的兵這樣一個矩陣一個矩陣的前進還是怪
(特別是日本戰國那些農民兵有可能排隊站好嗎...喔別說信長，我不期待那些肥能讓那些昆布有多好的畫面表現) |
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dasha
版主
41901 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 07:19:55
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
很多漫畫家畫過一部作品紅過之後好像不是難脫離原本框架要馬就是新作乏人問津
幾個學生時代看過的大作都是這樣，因此又回過頭來吃老本
神劍闖江湖後來畫西部神槍手、武裝煉金和再生魔人都不紅，現在又來北海道篇
GTO也一樣，所以來稿失樂園....不過大部分的人都想看鬼塚%%%神崎麗美吧，反正等2年16歲應該就合法%%%和結婚了
靈異教師先後畫了靈媒師東名和逢摩時刻，但老實講年紀大了比較喜歡東名，大概比較黑一些吧
龜有公園搞不好這次是要搶到2000篇吧,還有三十幾篇,不要連載還是有可能......
至於回鍋這問題,其實還有一個值得擔心之處,就是現在40歲上下這批還在帶領漫畫界的發言權,雖然靠這批不可能出現One Piece這種銷路,但可以確保有一定程度的銷路,不會爆冷導致庫存太多賣不掉,讓一堆老人老作品回鍋......但這種做法對這個媒體不見得好,因為等這批人年紀更大,年輕市場呢? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13101 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 07:26:52
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其實當年美漫幾乎走到死路，我覺得就是不斷的回鍋回鍋回鍋造成的，因為版權在出版社手上，可以找其他漫畫家繼續畫。
日漫的體系還是比較健全的。
當然現在美漫都是靠電影賺錢了 |
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dasha
版主
41901 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 07:51:11
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老實說,小弟最近想玩的遊戲是這個:
https://news.gamme.com.tw/1522478
比起三國,女人的三角褲更吸引處男......
回到SLG,1980年代到1990年代初期,各國廠商找各國歷史題材的東西可多了,為何最後集約在少數幾段?這問題在於你除非完全跳脫史實,比方Alicesoft的戰國Rance,不然有些狀況你很難做成好玩的遊戲,光榮的太閣立志傳是RPG,而不是信長的野望那種SLG,除了信長秀吉撞檔期以外,信長死後秀吉碰到的敵人不是不怎樣,就是強到翻(明神宗,強的不他本人就是了),作成類似信長野望的SLG,除了狸貓以外還有誰好玩的?
類似的狀況,楚漢相爭時期,真有實力的只有秦,項羽,劉邦相關陣營,剩下前六國的都是渣,但初期的秦老實說不是史實那種狀況,起義軍被滅掉太容易了......項羽也是,他幾乎是一個人把所有人都趕到劉邦與他的朋友陣營那邊,這個做成以項羽或劉邦為男主角的RPG,還比做SLG容易.
相較之下,三國的人才就分散在好幾個陣營,這要做成SLG會比較容易,少數幾個渣陣營當成高難度挑戰;楚漢東漢那種一堆渣陣營的狀況,太不好玩了.
因此,封神榜與水滸傳其實都有幾部RPG或RSLG,但是SLG就......後無來者.
倒是隋唐沒人做這點小弟好奇,你說中古歐洲或五胡亂華甚至西周到春秋這種一樣,搞宮廷劇型SLG,床上併吞比武力併吞還有效,所以不適合搞戰爭型SLG,那就罷了;水滸傳SLG做了反應不好變成幻想水滸傳RPG,市場反應如此那也無可奈何;隋唐真的是沒印象誰做過,雖然可以想見唐帝國大不過蒙古帝國,大概賣不過成吉思汗,但沒做還是很奇怪的. |
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慎．中野
我是老鳥
28081 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 09:21:21
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quote:
中古歐洲或五胡亂華甚至西周到春秋這種一樣,搞宮廷劇型SLG,床上併吞比武力併吞還有效,所以不適合搞戰爭型SLG,那就罷了
這點是有人真搞出來了。現代歐美SLG界的霸主Paradox做了《Crusader Kings》，以完成度很高的2代來說，這遊戲的精髓就被稱為家族經營，聯姻是遊戲中最重要要素。玩家任務就是讓你的家族征服歐洲。
http://store.steampowered.com/app/203770/Crusader_Kings_II/
Crusader Kings II
當然這是Paradox Game－－畫面簡單，UI極其複雜的Hardcore向。
其實這家族經營要素可以做成HG。只是18禁遊戲的銷售限制太大，商業投資反而不好回本。
不過倒是真有些頗高水準的18禁SLG導入《成吉思汗》系列那種後宮生育要素，生的兒女越多越有利。以Dlsite上的同人遊戲來說，《雷神7》就做得還不錯玩。不過他不是歷史Game而是SF星際爭霸，類似銀英傳PC版的戰爭跟個人角色扮演系統，再加上後宮要素。當然遊戲內容畢竟是同人遊戲的水準，畫面表現跟遊戲內容格局較薄弱，但對我這活過8bit時代的老人來說是OK的。
因為是HG我就不貼連結了，有興趣者自己Google「雷神7」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 09:25:59
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三國故事因為本來就小說，改編不缺題材，其他自然零零落落。
而且說實在的，現在偷偷窩跟其他故事有靠三國那種說故事的格式進行遊戲嗎？
講穿了都用同個格式下去做遊戲，自然沒可能有新局面。
另外別說隋唐，滿清跟南北宋也是很好的題材。
講白了就是無人能發揮.... |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 09:32:34
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CK系列要當RPG看，主角是國王
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Originally posted by 慎．中野
quote:
中古歐洲或五胡亂華甚至西周到春秋這種一樣,搞宮廷劇型SLG,床上併吞比武力併吞還有效,所以不適合搞戰爭型SLG,那就罷了
這點是有人真搞出來了。現代歐美SLG界的霸主Paradox做了《Crusader Kings》，以完成度很高的2代來說，這遊戲的精髓就被稱為家族經營，聯姻是遊戲中最重要要素。玩家任務就是讓你的家族征服歐洲。
http://store.steampowered.com/app/203770/Crusader_Kings_II/
Crusader Kings II
當然這是Paradox Game－－畫面簡單，UI極其複雜的Hardcore向。
其實這家族經營要素可以做成HG。只是18禁遊戲的銷售限制太大，商業投資反而不好回本。
不過倒是真有些頗高水準的18禁SLG導入《成吉思汗》系列那種後宮生育要素，生的兒女越多越有利。以Dlsite上的同人遊戲來說，《雷神7》就做得還不錯玩。不過他不是歷史Game而是SF星際爭霸，類似銀英傳PC版的戰爭跟個人角色扮演系統，再加上後宮要素。當然遊戲內容畢竟是同人遊戲的水準，畫面表現跟遊戲內容格局較薄弱，但對我這活過8bit時代的老人來說是OK的。
因為是HG我就不貼連結了，有興趣者自己Google「雷神7」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41901 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 09:33:00
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| 隋唐其實有說唐與隋唐演義兩本小說可以用,楚漢相爭更是史記可以直接用......楚漢做過但真的就太多渣勢力與劉邦這邊能人太多而不好玩,這點才讓人覺得隋唐沒有SLG也沒有RPG很怪......咦,你說黃易的手機遊戲? |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 14:29:06
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做格鬥算了，當年日本有做一款水滸傳的格鬥，叫水滸演武風雲再起，裡面的大BOSS是晁蓋
quote:
Originally posted by dasha
隋唐其實有說唐與隋唐演義兩本小說可以用,楚漢相爭更是史記可以直接用......楚漢做過但真的就太多渣勢力與劉邦這邊能人太多而不好玩,這點才讓人覺得隋唐沒有SLG也沒有RPG很怪......咦,你說黃易的手機遊戲?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區27
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