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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 08/15/2017 : 01:43:15
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quote:
Originally posted by kumachan
....有沒有想過, 完全沒有類似的現貨是因為規格太先進很有難度???
長後座行程就是機械會增重. 吸收後座力與減重是矛盾規格.
60-80kg想徒步的步兵攜行...基本上這也太重了.
更輕的81mm迫砲，也屬車裝或上車機動.
步兵攜行的砲是61迫那種重量.
比81更大口徑還要有膛線,且還要更長倍徑才能稱為榴炮.
而且得靠長後座行程構造(重),而不能像傳統迫砲讓地球承受後座力(不佔火砲重量)
這重量相對於81mm滑膛迫砲,恐怕會是幾倍以上.
冷戰後期蘇聯搞過82mm速射步兵砲2B9矢車菊.
2B9很像小型榴彈炮有砲架有輪子可推可平射。但其實是快速迫擊炮
2B9射程4.27km跟你設定也差不多.
很不錯吧,但重達0.6噸.....
就算改良它不需高射速且放大口徑用輕量材料鋁合金鈦合金.
理想化能減重一半也要300kg.
我有個想法, 能不能用M1 75mm山炮下去修改
https://en.wikipedia.org/wiki/M116_howitzer
缺點是還是重達653kg
但是如果降低後座力, 盡可能減輕其重量,
變成方便步兵西行的平射/曲射兩用炮?
或是搭配ATV的輕型牽引榴彈炮給傘兵用呢?
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小毛
我是老鳥
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Posted - 08/15/2017 : 10:55:23
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其實因為我想要的是可以用人力搬運的想定，所以在彈藥上除了81迫砲彈外，其他的舊彈藥都不能通用。
如果你的想定一開始就是要裝在車上，那後膛裝填砲塔式的81/120mm迫榴炮就是你想要的東西，能夠低角度直射，能夠曲射，還有雷射導引反坦克炮射飛彈可以選.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 19:34:20
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人力搬運的話,得降到40kg以下,還要能拆成3件.
不過分件總重40kg這等級,在現代軍隊也多是用車載運至隱蔽位置後.
人員分件攜行下車走短距離至理想陣地構工.
不像火箭彈能跟著步兵行軍.
不是想定想幹嘛就能幹嘛...看一下真實軍隊的體能.
人類體能是有限制.
而且科技也有限制,你看202廠用制退機構降低後座力.再加上電力伺服驅動.
雖然口徑是81mm,重量變成以"噸"為單位....
所以之前說迫砲想降低後座與減重還要延用彈藥,是矛盾規格. |
Edited by - kumachan on 08/17/2017 18:14:57 |
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小毛
我是老鳥
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小卒看倌
路人甲乙丙
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 05:58:16
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冷战以后还有新型的步兵炮么？以前步兵炮的战术角色是团级火力支援，填补营属81毫米迫击炮和师属105毫米以上榴弹炮之间的空位。现在105、155毫米的榴弹炮已经下放到旅（加强团）所属。再设计专门的步兵炮还有战术上的合理位置么？
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/19/2018 06:03:20 |
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冗丙
版主
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Posted - 04/19/2018 : 08:26:14
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所謂步兵炮就是掛步科的在操作，當年國府軍跟德軍一樣是歸在團的第13連操作的樣子??(還有反戰車炮連)
就算你是砲營下放到旅級依然還是掛砲科的又不是改成步科操作，當年精實案就是這樣搞~~~
所以42砲與120砲就逐漸從旅級/團級變成營級標準支援火力~~~
目前比較搞笑的是隨者106砲的退休西方國家普遍缺少[便宜]的直射火力，所以腦筋動到81/120砲的身上!!!
至於75山砲在越戰時期米海陸有改過把42砲裝上去，但重量一樣是600多公斤，射程從9km反而退回原本42砲的6km內~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 08:54:31
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http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=22981&extra=page%3D2
美陆战队步兵营的编制如上。其中的连属武器排和营属武器连构成了最清晰明了的步兵建制内的两级火力支援框架。连级火力支援是中机枪、60迫击炮和火箭筒。营级火力支援是自榴（或重机枪）、82迫击炮和车载导弹。更重型的火力支援就是旅（团）所属的105或155榴炮。其它如美陆军步兵营和共军的合成步兵营，建制内的火力支援基本可以视作这个框架的变形。由此可以发现，现在的步兵部队建制内已经没有步兵炮的位置了。
二战时代强国的营级火力支援与这个框架也是大体相似，就是没有火箭筒和车载导弹，换成第二个相应的机枪单位。但是如前所述，那个时代的步兵团才是最大的步兵单位。步兵炮的定位就是团级的火力支援。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/19/2018 09:30:16 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 10:05:01
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no~
這個說有待商榷，兄台可以查一下37小砲/57砲的編制與使用狀況~~
老米二戰後期開始營級多了57與75無座砲，開始逐漸取代37小砲與57砲的任務，而這兩個反戰車炮很早就不是搞反戰車而是拿來支援步兵作戰打碉堡與機槍陣地的，所以歐陸戰場57砲持續用到終戰，太平洋戰區反而因機動力的問題57砲少37小砲多~~~
但二者都在韓戰開打前離開了米軍的行列，終結了步兵砲的角色~~
所以韓戰幾乎是以營級75無座砲當步兵炮的任務，1950年中期這角色交給了反裝甲為主的106砲~~~
在台灣1958~1960年代的前瞻師是以少了戰車營的米軍二戰步兵師為藍本，所以一直在用57反戰車炮擔任步兵炮的角色~~
一直到106砲可以自力生產時才逐漸淡出本島，並集中在外島當反登陸射擊漁船/登陸艇用，所以台灣一直保有步兵砲的觀念與用法~
畢竟步兵砲連的重量與運輸需求遠比傳統105砲連小，適合台灣70%的山地作戰需求~~
當然營級原有TOW反裝甲排是很猛，但是一發很貴的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 10:28:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
no~
這個說有待商榷，兄台可以查一下37小砲/57砲的編制與使用狀況~~
老米二戰後期開始營級多了57與75無座砲，開始逐漸取代37小砲與57砲的任務，而這兩個反戰車炮很早就不是搞反戰車而是拿來支援步兵作戰打碉堡與機槍陣地的，所以歐陸戰場57砲持續用到終戰，太平洋戰區反而因機動力的問題57砲少37小砲多~~~
但二者都在韓戰開打前離開了米軍的行列，終結了步兵砲的角色~~
所以韓戰幾乎是以營級75無座砲當步兵炮的任務，1950年中期這角色交給了反裝甲為主的106砲~~~
在台灣1958~1960年代的前瞻師是以少了戰車營的米軍二戰步兵師為藍本，所以一直在用57反戰車炮擔任步兵炮的角色~~
一直到106砲可以自力生產時才逐漸淡出本島，並集中在外島當反登陸射擊漁船/登陸艇用，所以台灣一直保有步兵砲的觀念與用法~
畢竟步兵砲連的重量與運輸需求遠比傳統105砲連小，適合台灣70%的山地作戰需求~~
當然營級原有TOW反裝甲排是很猛，但是一發很貴的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
美军毕竟有钱。二战后期步兵单位所属的轻型反坦克炮的战术角色就与后来车载导弹相似的。同时期别的国家还做不到这个程度。
与直瞄和曲射对应的，就是现在的车载导弹也分反装甲和防空两种类别。其中反装甲导弹也不一定是用来打坦克的，也可以用来打一些简易工事。共军给这类武器起了个别名，叫“步兵大炮”。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/19/2018 11:11:52 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 13:22:23
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| 樓上的您戰術概念一團糨糊所以麻煩請不要胡扯，謝謝，步兵砲跟野戰榴砲戰術概念完全不一樣。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 15:19:21
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楼上80年代以后各国就没有新的步兵炮型号了，背景就是团加强升等为旅以后从战术部队变成了战术兵团，从单一兵种为主变成了合成兵团，榴弹炮的编制层次下沉。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/19/2018 15:25:16 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 16:55:48
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不要說1980年代了，應該是說沒有適合的彈葯可供此理想發揮囉~~
因為步兵砲要有抗彈鋼板可以推到前線直接點掉敵機槍陣地，這點105/122榴之類的大隻佬辦不到~~
況且重量所限連用6.5公斤的標準76砲彈都嫌重(900公斤吧??)所以德軍步兵砲彈重只有4.5公斤，自然整個體積重量變小約400公斤??
西方國家長達30年是使用106砲與84砲來取代步兵砲的位子，砲尾噴煙大當然不是很好用~~
老蘇推出了82迫榴砲只是讓人空歡喜一下，重量因可連發爆增到600公斤??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 18:24:12
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quote:
Originally posted by Franc007She
楼上80年代以后各国就没有新的步兵炮型号了，背景就是团加强升等为旅以后从战术部队变成了战术兵团，从单一兵种为主变成了合成兵团，榴弹炮的编制层次下沉。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
對!繼續胡扯。
步兵砲別說什麼1980年代老早在二戰就很多國家沒在用或是不是很普遍的使用這種東西了。
前文炳大就回你了步兵砲是步科在操作的火砲，他屬於步兵戰鬥直接支援火力而榴彈砲屬於砲科火力支援作戰的東西你在那講一堆什麼亂七八糟的東西?榴彈砲編制層次下沉?在怎麼沉野戰砲的功能也不是去打步兵戰鬥。
簡單說一個砲營支援三個步兵營而每營4個連，要是12個連同時CALL砲營火力支援你要幫哪個連或是營丟炸彈?懂?跟你說你戰術概念一團糨糊請不要瞎扯。
戰術概念上步兵砲不一定要長得像門砲，40榴彈槍本身就是一門"步兵砲"。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 18:41:59
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Franc007She
楼上80年代以后各国就没有新的步兵炮型号了，背景就是团加强升等为旅以后从战术部队变成了战术兵团，从单一兵种为主变成了合成兵团，榴弹炮的编制层次下沉。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
對!繼續胡扯。
步兵砲別說什麼1980年代老早在二戰就很多國家沒在用或是不是很普遍的使用這種東西了。
前文炳大就回你了步兵砲是步科在操作的火砲，他屬於步兵戰鬥直接支援火力而榴彈砲屬於砲科火力支援作戰的東西你在那講一堆什麼亂七八糟的東西?榴彈砲編制層次下沉?在怎麼沉野戰砲的功能也不是去打步兵戰鬥。
簡單說一個砲營支援三個步兵營而每營4個連，要是12個連同時CALL砲營火力支援你要幫哪個連或是營丟炸彈?懂?跟你說你戰術概念一團糨糊請不要瞎扯。
戰術概念上步兵砲不一定要長得像門砲，40榴彈槍本身就是一門"步兵砲"。
普及一点儿常识。二战时的步兵师应该达到的兵种合成度，现在的旅级战斗队只高不低。二战时的105、155是集中在步兵师下面的炮兵团的。现在的旅（加强团）在编制表上就有一个固定编成的炮兵营。
随着炮兵营的重心下移，原本在105榴和82迫之间的、留给步兵炮的那个位置，已经没有了。现代的炮兵营一般规模也比较大，往往是16门制（4*4）或18门制（6*3）。
二战时代的炮兵营一般是12门制不假，但一般是3个连，每连4门；也有2连4排，每排3门制，但那个时候连才是能独立执勤的战术单元，排不是。
把火箭筒对应步兵炮，是我前面就已经提过的。拾我牙慧再倒打一耙的感受可好？然而它们是完全不同的武器。至于你所谓的乱七八糟，那是俄式战役学的基本常识。明白了这个东西，才能理解为啥美军的师、德军的师和俄军的师不是一种东西，拿战的师、二战的师和现在的师也不是一种东西。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/19/2018 19:32:59 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 20:16:56
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還普及常識磊........................
跟你說了那是步兵建制武器你在那一直砲兵、砲兵..................完全不同的兵科。懂?
拾你牙慧?你哪一位阿。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 21:31:04
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quote:
Originally posted by waffe
還普及常識磊........................
跟你說了那是步兵建制武器你在那一直砲兵、砲兵..................完全不同的兵科。懂?
拾你牙慧?你哪一位阿。
你再说几十遍兵科也没用。二战时的战术部队是团级，现在是营级。步兵建制内的火力支援从3级变成2级，团级火力支援直接消失。步兵炮这东西机动性又不好，目标还比一般步兵单位大，又需要和步兵连排协同行动，战场生存能力也很差。它能做的活儿，火箭筒也都能做，早就被淘汰了。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/19/2018 21:36:37 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
225 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 01:25:35
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现在没有步兵炮的位置了
这种武器在二战就式微了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 06:24:13
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戰術上取代步兵炮的玩意,基本上是火箭筒與無後座力炮這類東西,真的沒貨用,反戰車飛彈就上了......
當然可以的話,最好是我坐在指揮室內手抱美貌女秘書讓她們餵我吃東西,叫炮兵空軍去炸掉要炸的東西,我等著拿勳章就好,但很抱歉的是,很多時候你是前線第301個有權獲得空中或炮兵支援的傢伙,依序排隊到50小時後才輪得到你,但是你最好10分鐘內就把那個該死的火點點掉,否則就輪到你這個連被點掉,敢問貴官如何處置?要學法國人日本人萬歲衝鋒也可以,但其他國家能有的選擇,大概就是步兵炮這種玩意. |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 06:51:08
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步兵砲優點就是便宜
火箭筒有射程跟威力問題,高級的打起來也不便宜
至於反坦飛彈更是不用比了,貴的要死的東西
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 07:07:01
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其實步兵炮以攜帶容易為前提,本來那個射程
也是鴉鴉烏......不過這點與使用國種族體能也有關係,假如你家的兵都是那種一生氣頭髮就會變金色的那個大猩猩種族,大和號的46公分炮都能拿來當步兵炮用...... |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 10:54:41
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Originally posted by cph0516
火箭筒有射程跟威力問題,高級的打起來也不便宜
至於反坦飛彈更是不用比了,貴的要死的東西
所以要高低配。
步兵炮的缺点很明显，跟炮兵一样目标大、机动性差，射程又很呵呵，需要跟步兵连排协行。在现代战场上的生存能力不知几何。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 04/20/2018 11:01:32 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 13:49:37
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真的是拉到北京也是.............
應該這麼說在MDC裡除非你在二戰區還是標題明指二戰為時間點的論述中出現步兵砲、突擊砲一類的名詞才會被定義為"武器"。而在其他地方跑出來這些名詞事實上就是"戰術概念"而不是指武器。大家都是老鳥看了都懂，在很多討論欄目中時空背景明明就是現代但步兵砲與突擊砲這種形容詞常常會出現旦也沒人(應該說沒什麼人)會把他直接連想成二戰的那些東西。
例如在長編的現代步兵那樓裡面步兵砲、突擊砲這兩個詞常常出現，旦大家都知道講的不是二戰的那些東西而是"戰術概念"。國軍攔裡面也好幾次提到將勇虎或是雲豹當成"突擊砲"使用，也沒見有誰會想到是將勇虎或是雲豹改成固定砲塔的二戰形式拿出來用，大家都知道那事在講支援步兵戰鬥的車輛，而步兵砲也出現很多次了旦第一次看到有人硬要拿二戰的東西出來講。
本樓開頭就講得很清楚了，論述都是步兵戰鬥的範圍然後就一個啥屁不懂得硬要跳出來拿二戰的東西與野戰砲兵出來做比較還要普及常識(哪來自信).....................回去念點書或是多爬些文先OK? |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 17:40:57
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quote:
Originally posted by waffe
真的是拉到北京也是.............
應該這麼說在MDC裡除非你在二戰區還是標題明指二戰為時間點的論述中出現步兵砲、突擊砲一類的名詞才會被定義為"武器"。而在其他地方跑出來這些名詞事實上就是"戰術概念"而不是指武器。大家都是老鳥看了都懂，在很多討論欄目中時空背景明明就是現代但步兵砲與突擊砲這種形容詞常常會出現旦也沒人(應該說沒什麼人)會把他直接連想成二戰的那些東西。
例如在長編的現代步兵那樓裡面步兵砲、突擊砲這兩個詞常常出現，旦大家都知道講的不是二戰的那些東西而是"戰術概念"。國軍攔裡面也好幾次提到將勇虎或是雲豹當成"突擊砲"使用，也沒見有誰會想到是將勇虎或是雲豹改成固定砲塔的二戰形式拿出來用，大家都知道那事在講支援步兵戰鬥的車輛，而步兵砲也出現很多次了旦第一次看到有人硬要拿二戰的東西出來講。
本樓開頭就講得很清楚了，論述都是步兵戰鬥的範圍然後就一個啥屁不懂得硬要跳出來拿二戰的東西與野戰砲兵出來做比較還要普及常識(哪來自信).....................回去念點書或是多爬些文先OK?
步兵炮就是步兵炮，80年代以后就完全被淘汰的东西。步兵火力支援是步兵火力支援。突击炮又是另外的东西，算装甲作战车辆。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 18:17:57
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古早說的步兵砲正確來說是指「編制在步兵單位的短管榴彈砲」。
像是這門中日戰爭中常見的日本九二式75mm步兵砲就是代表性的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_92_battalion_gun
但就算短管，有駐退機的榴彈砲架還是太重。
步兵單位自備的火砲，後來就被史托克式迫擊砲、無後座力砲、火箭筒等給取代了，這類火砲的口徑也能做比較大，單發砲彈威力強。
廣義來說現代還是有步兵砲(步兵自備的火砲)，但就是迫擊砲跟無後座力砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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標題 |
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90mm輕型步兵砲
