| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/21/2018 : 06:27:33
|
看中野兄的照片還看不出來步兵炮是要怎樣用的,那個本來真正用法其實是三個人都趴在地上躲在炮盾後,慢慢把炮往前推,在機槍火網下一路推幾百公尺,接近機槍據點後,開砲點掉機槍據點用的東西,所以一定要輕小,那個與炮兵一樣目標大真的不知道是說哪個失敗產品......
這種低階單位的火力支援設備,到現在都有需求,甚至短期以內的未來也是,步兵消失需求才會跟著消失.
相對於迫炮,步兵炮的重點是直射,因為這樣才準,當然迫炮有導向炮彈後確實是代替不少步兵炮的用途,但這與反戰車飛彈一樣,貴. |
Edited by - dasha on 04/21/2018 06:30:17 |
 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 09:19:07
|
哈~
大俠是說法蘭酥急造的M1916式37步兵炮~~
那個專門點掉一戰德軍機槍陣地用的，但是超過600m彈道頗差在戰後淘汰囉，東北軍與其他兵工廠也有在造~~
現代火箭筒與無座砲的麻煩是一開砲屁股也噴大煙霧，根本告訴敵人我在這裡快來打~~~
也不要以為反戰車飛彈發射煙很小，標槍的尾煙根本在連防禦陣地600~800m都看的超清楚，立馬轉掉60迫砲一陣急火反制~~
所以發射前力求掩蔽才開火，有時規劃繞跑路徑~~
至於那個跟砲兵一樣大的就屬150mm重步兵炮，它的彈頭裝葯超過150/155/152榴砲，根本都更利器，後來老德仿造蘇聯120迫砲才減少它的產量與出現的場次~~
所以日本92步兵炮佬德IG-18輕步兵炮一直有它存在的空間，只是礙於預算懶的再回頭~~幸好30~40榴彈機槍的出現，適時填補!!
順便插花一下從袁大頭退位開始的中華民國軍隊團級支援火力為步兵炮連，分成37平射砲排與82迫擊砲排，這個狀況一直到陳誠整編軍隊才開始拿掉37平射砲排~~
改師屬德制37反戰車砲連，但東北軍37平射砲一直用到抗戰前期才逐漸淘汰~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 11:42:06
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
古早說的步兵砲正確來說是指「編制在步兵單位的短管榴彈砲」。
真的古早的時候所有的火炮都算是"戰術概念"上的步兵炮，從點火丟鉛球的到拉牛筋丟石頭的都算。
只是當時火炮算是組隊打怪時的攻擊武器，直接拿來跟對方互k的工具之一。而到了大約1870年左右普魯士人開始將全軍幾百門砲弄成可以大家一起來打指定的目標後這火炮開始往控場的方向走。但受限於技術與戰術直到一戰爆發大家都有經驗值能點技能昇華之後這種控場技能才慢慢完備(大約到1916年)。
而東西被你拿去控場了我第一線打怪怎辦?於是乎大家都根據自己的需要、經驗、能力開發新的殺人工具，而最有名的就是迫擊砲這種東西橫空出世。
當年德國人經過腦補、緩想、實作、惡搞之後弄出了一種神器:
7.58cm爆裂物投擲器
https://en.wikipedia.org/wiki/7.58_cm_Minenwerfer
能像迫擊砲一樣將違法爆裂物丟到人家頭頂、還能直射、又有緩衝的砲架、到了末期還能打戰車，真的是一兼多顧摸剌子兼洗褲。
所以只到二戰德國人都一直悶著頭玩這類型的東西，技能屬性點滿的完成體就是裝著履帶披著鐵皮的突擊砲.......... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 12:40:27
|
這個人類史上第一個大量使用的有膛線迫砲是跟法蘭酥M1916同期的玩意，但是一直被當作迫擊砲使用(圓板座)，但有膛線所以點掉堅強據點時靠曲射所冒風險比法軍37小砲少很多~~
而當時德軍把擄獲得俄軍76.2榴砲的砲管鋸短當標準步兵炮使用，也順便買了斯科達山砲當重步兵炮~~~
但是英法軍的正規迫砲火力越來越強的當下上述二種砲越難推到前線跟步兵一起前進~~
後來1917年末改變此砲砲架加入水平射擊的功能，成效不錯也順便改成前圓後方形版座，所以找圖的時候會有這三種混在一起~~~
因此要有新砲架才能搞平射~~~
一戰後搞步兵砲的觀念不止德國有，當老德開發出IG18步兵炮外，法軍也搞出同類的SEL 輕山炮，而個人對霍先生的考據一直很懷疑罷了~~
http://blog.sina.com.cn/s/blog_e5d8c2d60102wsi1.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 13:00:37
|
這些步兵使用的榴彈砲後來都被簡便的史托克式迫擊砲打趴就是了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_mortar
就像前面提到德軍仿造蘇聯的大口徑迫擊砲，用了很多步兵榴彈砲的日本軍在中國戰線吃了很多國軍的土造迫擊砲後，前線部隊也大力呼籲要配備簡便的史托克式迫擊砲。但老是吝嗇想省砲彈，注重命中率的日軍高層不是很積極開發史托克式迫擊砲，且產能本就有限火砲不足，所以那些老步兵榴彈砲才一路用到戰爭結束。
看20世紀以來步兵火砲發展史，最後在步兵的領域往往還是輕便簡單耐操設計取勝。理由有扛砲跟清砲經驗的各位都知道。
要發展一種更新的火砲來打趴現在已經大量配備的迫擊砲跟火箭砲，可不容易。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 17:07:00
|
所以我的構想就是讓迫擊砲也能低角度直射，那就必須後膛裝填。還要維持能夠人力移動，所以重量一定要限制.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 17:17:44
|
中野兄講這個沒有說服力
因為魯登道夫最後的吶喊用爆風突擊隊痛宰了
英軍10個以上的師，被突穿後靠坐火車趕來的
法軍預備隊勉強堵漏
暴風兵點掉維克斯機槍巢用的兵器就是這玩具
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 19:28:00
|
另外本樓是90輕步兵炮，就是要多方探討現代戰場上實際的用途，歡迎大家提出見解強化步兵炮復興的可能性，反對更歡迎~~
雖然它實際的地位已經被30~40榴彈機槍/火箭筒/無座砲給取代，說實在的看過MK19榴彈機槍點放的弟兄一定不想跟它為敵~~~
問題是它很難KO掉碉堡與雙層防護的加蓋機槍陣地。
(英軍已經行文規定散兵坑/機槍陣地的沙包要堆兩層，第一層面對敵人的最好裝石頭，粉碎步機槍鉛芯彈甚至弱化/干擾金屬噴流；第二層才是傳統的沙包當各式破片的緩衝墊)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 19:38:49
|
戰場用途也很明確：
1.如果81迫砲威力不足，那90步兵炮可以稍微迫近107/120砲彈的威力。
2.只要使用目前81迫砲的編制人力，就能操作90步兵炮，能夠維持81迫砲的戰術運用方式，還能額外提供直射能力。唯一的缺陷是後膛裝填，射速應該不及一般的81砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 20:46:36
|
quote:
Originally posted by 冗丙
中野兄講這個沒有說服力
因為魯登道夫最後的吶喊用爆風突擊隊痛宰了
英軍10個以上的師，被突穿後靠坐火車趕來的
法軍預備隊勉強堵漏
暴風兵點掉維克斯機槍巢用的兵器就是這玩具
那是當時防線沒有縱深概念。
二戰後期那種分散式火力基地相互支援的概念，試圖突破一個據點時會遭到其他據點火砲的集中射擊，死傷慘重。
而容易湊數，操作簡便，火力強的大口徑迫擊砲在那種場面特別管用。
進攻時被機槍釘死又遭到砲擊就是這麼一回事。
https://www.youtube.com/watch?v=FXrDwmstJaI
而引進縱深防禦後，就算辛苦打下一個據點，後面還有許許多多個據點在等著。
各位也知道的，現代戰爭中做為一個步兵指揮官，碰到難以解決的狀況，就要向無線電機唸一個咒文：「效力射(Fire for effect)」。
https://www.youtube.com/watch?v=io3NHBKQSQ4
81mm mortar fire for effect
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/21/2018 20:59:09 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 20:48:17
|
quote:
Originally posted by 小毛
戰場用途也很明確：
1.如果81迫砲威力不足，那90步兵炮可以稍微迫近107/120砲彈的威力。
2.只要使用目前81迫砲的編制人力，就能操作90步兵炮，能夠維持81迫砲的戰術運用方式，還能額外提供直射能力。唯一的缺陷是後膛裝填，射速應該不及一般的81砲。
問題在於用81砲多打幾發絕對比較管用。
而且迫擊砲膛壓低，炸藥可以裝比較多。
就算真需要大威力砲彈，除了呼叫營級120迫外，Call 無後座砲或火箭筒來拆據點也行。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 22:01:56
|
90步兵砲最致命的地方就是重量了,
從物理上,就不可能做到樓主設想的人力攜帶.
以81迫砲來看,他是要分解為砲管,砲架和底版.
這樣各部可以保持20kg左右或是以下.才有可能人力攜帶.
如果要後部填裝,很抱歉,由於ㄧ定會增加額外機構,
甚至為了閉鎖,這些機構還要增重,並且無法分離.
單單砲管就可能破30kg,那就只能找美國隊長來背.
一般人是不可能輕鬆攜帶.
81mm就這樣了,樓主還要雪上加霜增加到90mm,
那是鐵定輕不了.
就算從M2卡爾砲來看,M2就已經16kg,如果加到90mm,那也是立馬無法承受之重.
後續的減重也是因為是無後座力原理,可以改為鋁合金和塑料.
迫砲原理的砲,沒有增重就不錯了,又要後端填充,也是輕不下來.
所以,怎麼看90mm步兵炮,都勢必成為帶不動的累贅.
還要啥加長射程之類的,全部都只能讓砲管更重.
而且所謂81mm威力不足,要將口徑增到90mm,
這部分並沒有任何數據參考,來判定怎樣的威力才OK.
似乎也只是憑感覺,用大就是好的直覺來決定.
怎麼看都是落入以往長官腦袋的又要馬兒好,又要馬兒不吃草的舊思維.
一昧只會加規格,但是不考慮現實面帶來的影響.
先不要說此砲在戰場上是否會有加分作用,
現實世界恐怕也造不出理想的這種砲出來.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 22:26:27
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
現代戰爭中做為一個步兵指揮官，碰到難以解決的狀況，就要向無線電機唸一個咒文：「效力射(Fire for effect)」。
問題就出在這阿，你被海扁或是你跑去扁人結果人家發動反開扁的時候你靠北到死除了鳥屎沒半顆砲彈打過來，而且就算打來了砲彈的落點、走向、時間很重要，比方敵人在你前方兩百公尺處集結並且趴著等待衝鋒，但摳來的砲彈往還在隱蔽的敵人一通效力射，等敵人爬起來靠腰靠北的衝過來但砲兵已經不射了...............(又不是只有你一個需要支援)
不然就是碰到250前觀，砲彈不是掉在敵人前面就是敵人後面，再不然就是敵人程東南-西北橫向分布你效力射落點程東北-西南分佈，等於只有中間的敵人被轟到，沒給敵人打死已經被自己的炮兵氣死了。
而前文說的德國佬會悶頭玩步兵炮很大原因也是一戰的經驗(當然還有法國佬只是二戰死太快沒啥業績可以講)，衝鋒攻堅時隨身帶著攻城槌能敲火力點，攻下敵方陣地時還能當保命武器有效防止敵方的反衝擊(尤其側擊，一戰的壕溝戰防守方可以順著壕溝發動有效的側擊)，當然這不是只有步兵與步兵炮的戲份，正規的野戰砲兵也是在做控場，只是法師還沒補你血或是還沒放掩蔽法陣的時候自帶一些補血藥品還是防禦性大絕招可以多稱久一點。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 23:26:23
|
應該是說你連上長官CALL砲兵支援的時候，還有活著受過前觀訓的人嗎??
通常受訓的粉少，且集中在兵器排60砲組，他們不是很忙著用目視效力射打60砲補洞，就是早被打中躺在地上.........
而通常81砲排在連與營之間靠進營部處，120砲排在營部後方附近，兩者其實都需要貴連前觀幫忙指示方位與座標方能有效支援..........
這樣補充大家都該知道我在說啥吧??這樣都搞不定那CALL砲兵可能彈落在自己頭上~~
**我那個年代的排編裝表，不小心暴露年紀**
以前的準則是81砲前觀會跟著尖兵/攻擊連一起前進(另外兩連沒有)，以前我上課都偷懶，現在則不知道還有沒有讓各班班長上過課??
其實那是通報訊息給60砲組的，通報81砲也是OK但是我玩過的77無線電從來不夠遠，感覺比現在的14頻道的無線電還差的多~~~
回到假想狀況除非當下81砲排分遣到貴連後方剛好可以搞目視效力射，一發81砲彈好比105榴還蠻管用的.....
因此在攻擊的時候相信你跟營長關係好撥81砲2班(門)，若你跟團長關係好或是位於團攻擊主軸那2門IG-18步兵砲會外掛營長下在你後面搞目視效力射(大誤!!)~~~
一邊曲射一邊直射那個蝦咪匪軍67通機槍88式班機槍陣地通通都不是你的對手，他們的防禦陣地若前晚先規劃好當然營82迫砲連是可以在沒有前觀下直接標定地圖搞大範圍盲目射擊，也不見得可以接上該連前觀指示射擊方位~~
同樣的你連防守在主軸上當然~~可能~~也許~~應該~~大概~~~會有81砲分給你當火力支援，沒有的話就只能靠您手上60迫砲組囉~~
這個時候相信您這位連長會用高粱/紹興擄獲81/120砲排排長與前觀前來協助繪製各類射擊地圖，標定可能敵入侵的方位~~~
至於團屬75輕步兵砲排....沒有團長命令粉難前來支援，通常是營長靠腰時才會出現救火隊........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 00:37:26
|
前觀修彈著其實原理很簡彈，下面這圖也貼過好幾次了
十字中心就是希望落彈的瞄準點，往左掉當然就往右修往前掉當然就往後修，上面都有刻度前觀依試射彈著做修正。
但理論是容易的現實是殘酷的.............
比方砲彈落在格子中的右下角，那當然就是向左30加多50(比方)結果再來一發有可能會偏的更往右下角............(挖哩幹!)。
這結局還算不賴的，沒有實際的測地或是地圖不夠精密可能打了幾十發前觀連個鬼都沒看到，然後對著無線電三方在叫罵(前觀、射指、需支援部隊.......)。
當然如果目標是一個營區、碉堡、固定陣地等等不會跑的東西你還可以有時間慢慢修，若是第一線部隊遭遇敵人大部隊反擊的時候一大坨人衝了上(可能還搭乘apc)來彈著還沒修完我方就已經完了。
這個時候步兵兄弟就要先拿自己手裡的迫砲、火箭筒頂著先了。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 01:17:46
|
傳統步兵炮的沒落或許也是因為大部分的步兵都機械化或是有各式戰車協同作戰。
換個角度想，機械化的步兵，連部應該要有81砲吧，機械化的步兵車輛應該也有機槍機砲甚至飛彈等等，俄系的可能還有100mm低壓砲。
至於所謂的機槍陣地或是工事，如果雙方都是機械化部隊遭遇戰，可能來不急有工事。
如果是機械化部隊進攻城鎮，守方是民兵或是後備部隊，工事能做到什麼程度還不可知。
但是不管哪一種，連長就能下令立即直接支援的砲火總比晚了很久才會到的好。
其實我在其他欄也有討論過把MK19這樣的自動榴彈槍放大設計，放棄步兵搬下車使用的能力，純粹車載使用，口徑放大到50~60mm，一門砲大概兩百公斤，可以連發打曲射或直射，我想城市戰會蠻好用的。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 12:34:44
|
quote:
Originally posted by 小毛
傳統步兵炮的沒落或許也是因為大部分的步兵都機械化或是有各式戰車協同作戰。
我認為傳統步兵砲沒落的原因，不是其性能不好，而是迫擊砲+無後座武器的組合太輕便，太優秀。
砲兵的75mm榴彈砲甚至105mm榴彈砲，都已經遭到81mm/120mm迫擊砲的淘汰，現在除什麼老砲都可以用不用搬砲也不用運送彈藥的固定據點防衛，很少用了。
火力支援現在有很多選項。加上補給的問題，步兵單位使用的火砲統一在少數幾種口徑，會是比較有利多的。
迫擊砲最大的缺點，命中率較低，除了靠多射幾發彌補外，多花點錢也能用導引砲彈解決，開發新口徑新型火砲，能獲得利多成本效益不高。
(也算是NATO統一軍事規格的副作用，現在要開發新火砲不像以前那麼容易，軍宅們少了很多新玩具可以迷XD)
倒是自動迫擊砲跟自動榴彈槍，確實是比較有研究的空間。
但這方面也是卡在成本與重量問題，因傳統的迫砲人工裝填就能有很高射速，構造也很簡單，裝上自動裝彈機構無論如何都會增加複雜度與重量，於是也就僅能限於車載使用。
這都不是概念方向有錯，而是史托克式迫擊砲的構造太過簡單及優秀，其成本效益很難超越。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 13:06:30
|
開發雷射導引的卡爾砲砲彈如何?
2.75火箭跟40榴彈槍都能雷射導引了, 空間更大的卡爾應該也可行吧?
假如是特化專門打掩體的, 可以預設就是1/10秒延遲引信簡化設計, 且採CS設計減少暴風跟煙塵 |
Edited by - Lugiahua on 04/22/2018 13:08:24 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 14:33:48
|
所以個人才會想個超小型個人裝甲車
與其搞新砲
配台小車更能解決問題
甚至成本更低更好用 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 18:50:37
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以個人才會想個超小型個人裝甲車
與其搞新砲
配台小車更能解決問題
甚至成本更低更好用
突击炮已经是答案。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 20:00:35
|
說到這裡我們可以看看二戰當時沒有發展專用步兵炮的英國佬是怎麼玩的，小弟在很多樓層說過二戰論砲兵的技術、專業性、裝備、支援度等等約翰牛砲兵都是排第一的(美蘇的狂風暴雨落彈不是強項，但也只是稍遜)，英國陸軍地面部隊的精銳基本都編在砲兵裡面(精銳是指學歷與所學這類的)，看二戰的英國戰史只要是跟英國佬打的就一定看的到英國佬隨時隨處及時有效的炮擊，德國非洲軍的老兵們甚至直接的認為沒有被英國佬砲兵狂扁反而更害怕，因為前面可能有埋伏。
但問題也就出來了，英國佬在砲兵沒跟上來的情況下..........不敢亂跑，而且不管是步兵還是裝甲兵。我們常常可以看到對於英國陸軍反應慢戰術保守的等等論述，其實有些時候不是他們反應慢而是在等砲兵或是砲兵在等彈葯，而且事實上也證明在沒有砲兵有效支援(一定要有效)的約翰牛很容易潰敗。
而英國佬在北非除了很幹88砲以外也對德國佬的步兵炮很多怨言，因為德國佬常常一個小群體亂衝或是衝到變成一個一個的小群體，當英國佬發現落單的德軍地面單位後就會發動一場標準、專業、而有效的步砲協同攻擊打算吃掉這些孤立的單位，但常常(常常不是一定也是有順利得手的)英國佬的步兵逼近到德軍陣地後就遭到步兵炮的轟擊，通常英軍會暫時後退招火炮再轟。可是效果不大，因為這些步兵炮是有防盾的與裸體放列的迫擊砲在沙漠中很容易被砲火擊毀不同，挖個坑躲來的步兵炮很難摧毀，而且由於輕巧很容易轉換砲位。結果就變成了英軍轟完了衝、衝了被轟、被轟再轟、在轟又衝，接著又被轟.............常常德軍步兵能凹到己方的裝甲部隊跑來支援。
小日本在中國戰場常常小部隊遠程奔襲也是因為步兵直接配屬有這類的東西，而且從國府老兵回憶中可以看到這東西很糟人害怕(youtobe就有，老兵說日本人的小砲最可怕打得又快又準)。
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/22/2018 : 21:13:56
|
意外嗎??
這是0號裝藥近乎水平的射擊，當然緩衝機也沒發生啥效果也打不遠
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
標題 |
|
90mm輕型步兵砲
