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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 08/14/2017 : 08:29:37
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我來開啟這一欄好了
前兩天看到一篇文章討論目前的中印邊界衝突問題
https://www.economist.com/news/asia/21725588-xi-jinping-and-narendra-modi-must-tread-warily-himalayan-spat-between-china-and-india-evokes
這篇文章提到一個我沒想到的想法
作者認為, 其實中共的戰略目的很可能是要送不丹一個訊息
" The message China may be trying to send to India’s protégé is: if you deal with us directly instead of through Delhi, we might be more sympathetic to your border claims and walk quietly out of Doklam."
中共想要傳給印度的小弟(不丹)的訊息可能是:
如果不丹是直接和北京打交道, 而不是透過德里/印度,
中共可能會更同情不丹對於Doklam地區的主權然後安靜的撤軍
我覺得這篇文章對於中印不三國的關係的描述有一點像是我理解中的中日甲午戰爭
甲午戰爭時, 中國和日本爭奪韓國為其的勢力範圍.
今天不丹像是韓國, 中國像是當年的明治日本, 印度則像是當年的滿清
韓國實質上是滿清的"保護國", 國防和外交被滿清控制, 今天的不丹也是類似
而中共則是像當年的日本, 透過進駐中不交界的爭議性領土
來要求不丹要換邊站, 就像是當時日本帝國發動的江華島事件那樣
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%9F%E8%8F%AF%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6
只是這次印度反應很快, 馬上就出兵不丹和中共對峙
當年滿清的反應太慢, 才讓日本有可趁之機
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/14/2017 08:30:31 |
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spike
新手上路
146 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 10:36:49
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與其說是同情，也有可能是合演一齣戲給印度看...剛好搜到一篇新聞，如果內容為真，那應該就是了
http://www.storm.mg/article/312706
中印邊境對峙》不丹打臉印度？中國新一波文攻 威脅入侵喀什米爾
節錄:"8日傳出中國外交部邊界與海洋事務司副司長王文麗告訴印度媒體代表團，不丹已經知會中國，表示洞朗地區非不丹領土，不懂印度為何要越界侵入中國領土。"
不丹對印度的心結也不是一天兩天，前幾年去過一趟不丹，民間都可以看出這種情緒(似乎還有隱隱約約的親中)
大家都對鄰國錫金的遭遇很清楚(前王后是錫金人)，加上印度對不丹的影響不只是政治上，而是深入日常生活
如果不丹想藉這個機會嘗試換邊站，也很容易理解
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Edited by - spike on 08/14/2017 10:38:44 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 11:05:38
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不是说印度在不丹驻军一万五千么（不丹本身只有80万人口），不击溃印军，不丹怎么想都没用。
上次尼泊尔倒数第二代国王和土共拉关系，可是被（字面意义上的）杀全家啊。。。 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 15:49:31
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| 江華島事件基本沒有蜻蜓在旁邊飛，蜻蜓主要從壬午兵變開始飛。蜻蜓估計應該是繳得自己能飛又能捕食感覺像隻鷹了才會後來越玩越大......................... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 20:21:05
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神聖領士一吋不能少!
要求中國立即核平印度,大不了賠上西安以東. |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 22:48:39
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感覺Economist的解讀過於牽強，如果老共真是這麼想的，那麼應該乘機痛毆阿三，讓不丹知道誰才是喜馬拉雅山王者才是。
現實是印度武裝人員入侵邊境已經2個月了，如果讓他全身而退，天朝可謂顏面盡失，不要說不丹，估計尼泊爾，斯里蘭卡都得重新選邊站
這次衝突起因應該是中印長期的矛盾+阿三吃透了天朝行事的套路，也許還有一點阿三獨特的思維習慣：我靠，我們不是朋友嗎？為了這麼點小事你居然大打出手，中國真是太可怕了 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 08/14/2017 : 23:58:58
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Originally posted by Kazan
感覺Economist的解讀過於牽強，如果老共真是這麼想的，那麼應該乘機痛毆阿三，讓不丹知道誰才是喜馬拉雅山王者才是。
現實是印度武裝人員入侵邊境已經2個月了，如果讓他全身而退，天朝可謂顏面盡失，不要說不丹，估計尼泊爾，斯里蘭卡都得重新選邊站
這次衝突起因應該是中印長期的矛盾+阿三吃透了天朝行事的套路，也許還有一點阿三獨特的思維習慣：我靠，我們不是朋友嗎？為了這麼點小事你居然大打出手，中國真是太可怕了
我看法是中国没打算小打，要打就要大打，所以事前功夫要造得很足，先做強压，再慢慢静下来，等三哥以为快要封山不可能打，準備收拾回家时，才来一招击其暮歸 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/15/2017 : 11:08:38
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quote:
Originally posted by KinFung
等三哥以为快要封山不可能打，準備收拾回家时，才来一招击其暮歸
有用嗎??
那一個連收拾回家??人家3個山地師住在周邊好幾年了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 08/15/2017 : 16:19:49
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以中國目前所處的國際環境，還準備大打？一場1962年式戰爭最好的結果也是把阿三徹底推進美日的懷抱。中國在周邊動武的困境在於：對手要麼太弱，勝之不武；要麼就是阿三這樣不容易一下子搞定的。中國還需要時間才能找到一種有限度動武的方式
我倒覺得這次衝突的一大好處是讓天朝重新考慮自己的資源分配，作為一個傳統的大陸國家，中國要把多少資源投入到東南海洋方向？ |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 08/15/2017 : 22:44:34
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quote:
Originally posted by Kazan
以中國目前所處的國際環境，還準備大打？一場1962年式戰爭最好的結果也是把阿三徹底推進美日的懷抱。中國在周邊動武的困境在於：對手要麼太弱，勝之不武；要麼就是阿三這樣不容易一下子搞定的。中國還需要時間才能找到一種有限度動武的方式
我倒覺得這次衝突的一大好處是讓天朝重新考慮自己的資源分配，作為一個傳統的大陸國家，中國要把多少資源投入到東南海洋方向？
1962年最大收益不是扇了印度一巴掌，而是把印度從第三世界領導者的位置中打下來，尼克魯黯然下台，原來的改革無法推行到底，種姓制和城邦地主遺毒至今
中國這次要不是不打，要打就一定要把印度的大國夢撤底打碎才算勉強回本
印度就是因為兵力投送能力太弱才要在邊境佈重兵，印度在低位中國在高位，這麼靠近邊境，真要大打起來對中國而然就是一波火箭彈的問題，反而是中國有入藏的高速公路和鐵路，又有拉薩這個大本營，要拉兵上山根本要多少拉多少，還有足夠的縱深讓部隊適應高原氣候 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:16:24
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quote:
Originally posted by KinFung
quote:
Originally posted by Kazan
感覺Economist的解讀過於牽強，如果老共真是這麼想的，那麼應該乘機痛毆阿三，讓不丹知道誰才是喜馬拉雅山王者才是。
現實是印度武裝人員入侵邊境已經2個月了，如果讓他全身而退，天朝可謂顏面盡失，不要說不丹，估計尼泊爾，斯里蘭卡都得重新選邊站
這次衝突起因應該是中印長期的矛盾+阿三吃透了天朝行事的套路，也許還有一點阿三獨特的思維習慣：我靠，我們不是朋友嗎？為了這麼點小事你居然大打出手，中國真是太可怕了
我看法是中国没打算小打，要打就要大打，所以事前功夫要造得很足，先做強压，再慢慢静下来，等三哥以为快要封山不可能打，準備收拾回家时，才来一招击其暮歸
要打肯定是大打出手。如果只是边境冲突或小规模战争，共军必输。只有打中型局部战争才是最符合共军特点的。
https://www.zhihu.com/question/62536129/answer/213341713
不要自我感觉良好，自以为自己属于人民。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 06:20:14
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quote:
Originally posted by KinFung
quote:
Originally posted by Kazan
以中國目前所處的國際環境，還準備大打？一場1962年式戰爭最好的結果也是把阿三徹底推進美日的懷抱。中國在周邊動武的困境在於：對手要麼太弱，勝之不武；要麼就是阿三這樣不容易一下子搞定的。中國還需要時間才能找到一種有限度動武的方式
我倒覺得這次衝突的一大好處是讓天朝重新考慮自己的資源分配，作為一個傳統的大陸國家，中國要把多少資源投入到東南海洋方向？
1962年最大收益不是扇了印度一巴掌，而是把印度從第三世界領導者的位置中打下來，尼克魯黯然下台，原來的改革無法推行到底，種姓制和城邦地主遺毒至今
中國這次要不是不打，要打就一定要把印度的大國夢撤底打碎才算勉強回本
印度就是因為兵力投送能力太弱才要在邊境佈重兵，印度在低位中國在高位，這麼靠近邊境，真要大打起來對中國而然就是一波火箭彈的問題，反而是中國有入藏的高速公路和鐵路，又有拉薩這個大本營，要拉兵上山根本要多少拉多少，還有足夠的縱深讓部隊適應高原氣候
因为长期一胎化，共军没有那么多人力可以送死。所以必然寻求尽可能降低己方伤亡的作战方式。
不要自我感觉良好，自以为自己属于人民。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 11:08:08
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http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201708165002-1.aspx
中印軍隊發生衝突 互擲石塊有人受傷
發稿時間：2017/08/16 10:18
最新更新：2017/08/16 10:57
（中央社台北16日電）多家印度媒體今天頭條報導，印度與中國大陸軍隊15日清晨在拉達克地區發生衝突，雙方互擲石塊，且都有人受輕傷；還有印媒稱「印度軍隊在拉達克兩度阻止中國軍隊的入侵」。
延伸閱讀》共軍嗆印度：克制有底線 不要以拖待變
延伸閱讀》中印對峙 達賴喇嘛：對話是唯一辦法
路透社今天凌晨也報導相同訊息，引述「印度消息人士」說，這次衝突進一步加劇兩國之間的緊張關係。報導並指「中印雙方經常互相指責對方侵入本國領土，但直接發生衝突的情況十分罕見。」
報導分別引述來自印度邊境警方與軍方人士的訊息，證實雙方軍隊在拉達克確有引發衝突，但並非發生在目前雙方仍在緊張對峙的洞朗地區（Doklam，印度稱為不丹都克蘭高原）。
綜合印度時報、印度斯坦時報報導，印度政府消息人士聽取有關邊界軍事情況的通報後透露，15日清晨，中印兩軍在拉達克（Ladakh）地區班公湖（Pangong Lake）北岸中印實際控制線（LoAC）一帶發生對峙。
消息人士指出，兩軍在「Finger 4」、「Finger 5 」兩個地區分別發生衝突，而前者已經從實際控制線深入印度領土5公里。當印軍喊話要求共軍撤退時，雙方交談未久就發生「混亂」，並開始互擲石頭，兩邊均有人受到輕傷，最後共軍撤退。
消息人士說，受傷的性質和涉及的士兵人數無法證實。雙方部隊在1小時後「脫離接觸」。
報導指出，中國大陸官方尚未有所回應，印度軍方也拒絕發表評論。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 12:31:14
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| 这个扔石块是都不想开第一枪 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 19:25:48
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上頭不準帶槍阿.....就是怕基層拳腳之後,打瘋了失控拔槍就射.
逼你只能用拳頭或就地取材.
就算有意外擴大衝突,傷亡也不會太嚴重. |
Edited by - kumachan on 08/16/2017 19:26:33 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 21:39:42
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為了抗議印度入侵中國邊境，澳大利亞華人8月15日下午組織了一場豪車抗議遊行，駕駛賓利、法拉利等各色豪車巡遊悉尼街頭。這些豪車車身均貼有五星紅旗，配以中英文標語“犯我中華者，雖遠必誅”。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - 冗丙 on 08/17/2017 09:52:51 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:22:46
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http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201708160228-1.aspx
印度獨立紀念 中印官兵丟完石頭換糖果
發稿時間：2017/08/16 16:46
最新更新：2017/08/16 17:48
（中央社台北16日電）中國大陸與印度在洞朗地區對峙多時，印媒報導雙方15日清晨在拉達克地區發生衝突，互擲石塊，多人受傷。儘管如此，由於15日是印度獨立70週年紀念日，中印雙方官兵互換糖果，以資慶祝。
包括印度時報（The Times of India）、印度斯坦時報（Hindustan Times）今天報導，印度政府消息人士聽取邊界軍事情況通報後透露，15日清晨，中印兩軍在拉達克（Ladakh）地區班公湖（Pangong Lake）北岸中印實際控制線（LoAC）一帶發生對峙。
消息人士指出，兩軍在「Finger 4」、「Finger 5 」兩個地區分別發生衝突，共軍已經從實際控制線深入印度領土5公里。當印軍喊話要求共軍撤退時，雙方交談未久就發生「混亂」，並開始互擲石頭，兩邊均有人受到輕傷，最後共軍撤退。
就在傳出中印官兵互擲石塊，造成人員受傷消息後，印度新聞通訊社（Press Trust of India）今天報導，印藏邊境警察部隊（ITBP）與印度軍方人員參加一場非正式的糖果互換活動，慶祝印度獨立70週年紀念。
報導指出，這場活動是在連接中國大陸西藏自治區亞東縣與印度錫金的納土拉山（Nathu La）邊境舉行，印度官兵除了向錫金當地居民分發糖果外，也和中國大陸官兵互換糖果。這裡距離中印對峙長達2個月的洞朗地區僅25公里。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:24:40
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201708160159-1.aspx
印度指稱中國派兵入侵拉達克一帶
發稿時間：2017/08/16 14:20
最新更新：2017/08/16 14:20
（中央社記者康世人新德里16日專電）印度軍方人士指控，中共解放軍昨天拒絕出席15日的中印正式邊界會議，還派部隊入侵拉達克印度控制的班公湖一帶，與印度駐軍發生衝突，雙方互擲石塊，有人受輕傷。
中印雙方每年8月15日在印度獨立日固定會在邊境舉行正式的中印邊界會議，討論雙方邊界相關問題，但這項會議今年停辦，是2005年以來首見。
印度軍方告訴多家印度媒體，中國拒絕出席中印邊界會議，共軍部隊昨天上午7時30分左右還入侵查摩與喀什米爾省（Jammu and Kashmir）拉達克（Ladakh）班公湖（Pangong lake）一帶，與印度巡邏部隊發生衝突。
印度軍方指出，中印兩軍曾發生衝突，共軍從實際的控制線深入印度領土5公里。當印軍喊話要求共軍撤退時，雙方交談未久就出現混亂情況，互擲石頭，有人受輕傷，兩邊最後都撤回。
報導指出，印度軍隊在拉達克兩度阻止共軍入侵。
班公湖長135公里，其中1/3由印度控制，屬於拉達克，其餘由中國大陸控制，屬於西藏阿里地區。雙方都主張對這一帶擁有主權，且經常互相指責對方入侵領土，中印部隊也經常在此發生對峙，互擲石塊比較少見。
西藏流亡政府行政首長洛桑桑蓋7月訪問拉達克班公湖時，現場還出現代表「西藏獨立」的雪山獅子旗，當時被中國大陸專家批評印度刻意打西藏牌。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2017 : 22:41:49
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其實上面那些豪車的意思是:
中國,一點都不能少貪.
污你中華者,再遠都有!
呵呵... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/16/2017 22:42:29 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 00:53:41
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贪不贪的，说那个有啥意思啊，阿扁被判有罪的贪污犯不也趴趴走呢。。大陆贪污犯还真不会这么招摇。。海外的华人华侨有着心就不容易
话扯回来，现在大陆舆论明显降温，金砖前肯定是不会打的，金砖后怂的可能性大增，前三排算了半天觉的不值吧。。。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 01:56:28
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雖遠必誅?
但不會太近嗎?和緬甸一樣. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 03:03:40
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
為了抗議印度入侵中國邊境，澳大利亞華人8月15日下午組織了一場豪車抗議遊行，駕駛賓利、法拉利等各色豪車巡遊悉尼街頭。這些豪車車身均貼有五星紅旗，配以中英文標語“犯我中華者，雖遠必誅”。
身為澳大利亞人,憑什麼粗暴干涉中國事務?
身為中國人,為什麼不回中國?跑去外國當不認祖宗的漢奸? |
Edited by - 冗丙 on 08/17/2017 09:52:30 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 07:19:48
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quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
為了抗議印度入侵中國邊境，澳大利亞華人8月15日下午組織了一場豪車抗議遊行，駕駛賓利、法拉利等各色豪車巡遊悉尼街頭。這些豪車車身均貼有五星紅旗，配以中英文標語“犯我中華者，雖遠必誅”。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
身為澳大利亞人,憑什麼粗暴干涉中國事務?
身為中國人,為什麼不回中國?跑去外國當不認祖宗的漢奸?
澳大利亞有多少中國人的生意你造嗎？ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 07:28:15
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quote:
Originally posted by catman
身為澳大利亞人,憑什麼粗暴干涉中國事務?
身為中國人,為什麼不回中國?跑去外國當不認祖宗的漢奸?
這種事不是很正常嘛，美國最多。每次某個國家發生什麽重大事件，在美國的該國僑民就會有反应，比如前一陣子土耳其總統訪美，保鏢不就與當地土耳其僑民打起來了嘛。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 08:31:33
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看到一篇趣文, 提到了一些針對中國和印度紛爭的西藏觀點
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-40865861
洞朗對峙和62中印戰爭前有多少相似？
2017年 8月 9日
我摘錄幾段 我推薦還是點進去看
長期競爭：20世紀的中印對抗》的作者高龍江（John Garver）認為，在尼赫魯看來，支持西藏歸屬中國換取了西藏自
治以及印度在西藏的感情和文化利益的承認。但是1959年3月西藏發生反叛對尼赫魯來說，西藏自治承諾已經化為泡影。
從1961年開始，尼赫魯命令軍方採取"前進政策"擴大控制邊界爭議地區領土，同時沒有給軍方足夠的資源應付可能來自
中國的反彈。"前進政策"不斷蠶食土地控制，最終在1962年10月20日招致中國軍隊的反擊。一個月後印度完敗，1,383
名印度軍人戰死，因為缺乏冬衣，許多印軍死於嚴寒而非炮火。
據達賴喇嘛兄長嘉樂頓珠在《噶倫堡的麵條商：我為西藏奮鬥的歷程》書中回憶，解放軍進入青海和西藏藏區時，
印度總理尼赫魯多次提醒西藏政府防範解放軍進攻，還提出要幫助西藏在拉薩色拉寺和哲蚌寺之間修建飛機跑道，
以備在遭到解放軍入侵時可以從印度迅速向西藏軍隊提供武器和物資幫助。
據嘉樂敦珠回憶，1962年中印戰爭後兩國關係進一步惡化，印度通過他將印度6千藏人秘密編入印度的"特別邊境部隊"
。他在回憶中還見證了原來西藏屬地達旺轉為印度控制的東北邊境特區，後來又成為阿魯納恰爾邦的轉變。
達旺在1951年被印度佔領，當時達賴喇嘛的西藏政府還向印度提出過抗議。流亡藏人學者說，達旺的門巴族，
同中部西藏人的差別，還不如康藏、衛藏、安多的差別大。他們還認為，如果中國政府解決了西藏問題讓達賴
喇嘛返回西藏，將會極大地削弱印度在東部爭議領土的談判地位。
印度的"秘密"
1962年中印戰爭後，印度政府開始對軍事失敗進行檢討，產生了所謂的"布魯克斯-巴加報告"。這份報告一直被印度
政府列為機密，直到2014年才被前泰晤士報記者，中印邊界問題專家麥克斯威爾（Neville Maxwell）部分公開。
由當年印度軍事學院的負責人，陸軍中將布魯克斯和准將巴加撰寫的報告認為尼赫魯"前進政策"導致邊界戰爭以及戰爭失敗。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/17/2017 : 09:23:43
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quote:
Originally posted by wyn0626
贪不贪的，说那个有啥意思啊，阿扁被判有罪的贪污犯不也趴趴走呢。。大陆贪污犯还真不会这么招摇。。海外的华人华侨有着心就不容易
话扯回来，现在大陆舆论明显降温，金砖前肯定是不会打的，金砖后怂的可能性大增，前三排算了半天觉的不值吧。。。
這個大家都心知肚明,那些跑車我敢說沒有一台是在當地打拼賺來的.
還不是些紅N代小屁孩,錢都是中國國內轉出去的.
有幾個錢是乾乾淨淨的???
他們也不會上戰場,當然喊打喊殺的.這樣會對中國對外形象有利嗎?
老外只會覺得這批中國小屁孩怎麼這麼囂張.
有人會覺得這些屁孩好勇敢,在澳洲開法拉利跟印度佬開戰???
真愛國的,其實是像以色列人,直接打包坐飛機回國打仗去.
這種開賓利出來鬧的,只是當笑話看而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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標題 |
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天竺戰老共_2
