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 戰略戰史與國際關係
 天竺戰老共_2		  發表新標題  回覆本標題
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 08/17/2017 :  12:35:07  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
英國車跟義大利車無罪~車不錯，寧願在美麗的澳洲開進口車，把旗子拿下來照樣兜風喝酒搞妹。

比在鳥不生蛋的邊界，一邊跟印度兵換糖抱抱丟石頭搞GAY，一邊領共產黨給的低薪好太多。
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glight
我是菜鳥

463 Posts
Posted - 08/17/2017 :  12:43:16  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wyn0626

贪不贪的，说那个有啥意思啊，阿扁被判有罪的贪污犯不也趴趴走呢。。大陆贪污犯还真不会这么招摇。。海外的华人华侨有着心就不容易

话扯回来，现在大陆舆论明显降温，金砖前肯定是不会打的，金砖后怂的可能性大增，前三排算了半天觉的不值吧。。。


算账的话现在打怎么算都不合算，但是三哥就这么跳来跳去也确实让人手痒痒。。。
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wyn0626
新手上路

127 Posts
Posted - 08/17/2017 :  14:08:54  會員資料 Send wyn0626 a Private Message  引言回覆
首先，老王杰克 的说法是有问题的，而题主的说法也已经有些落伍。
目前，印度陆军没有集团军（战时不清楚），也没有机械化步兵师（1980年代组建的第33机械化师已经在1993年改编为装甲师——虽然它麾下的3个所谓“装甲旅”实质还是之前机械化师时代的编制，因此目前印度陆军就只有机械化旅而无机械化师了），而是设有13个军和40个师。
印度的陆军师又分为五种：3个装甲师（如上所述，机械化师改编而来的第33装甲师同其他两个装甲师也可以看作是两种师）、4个整编陆军平原步兵师（Re-organized Army Plain Infantry Division，简称RAPID，所以又可以翻译为“快速师”）、19个步兵师、12个山地师和2个炮兵师。此外，南方司令部第7军下属的第12步兵师（驻拉贾斯坦邦焦特布尔市）也正在从普通步兵师转型为快速师（即题主所谓“陆军平原整编师”，下同）；而东方司令部第17军下属的第72步兵师则还在组建之中。

其次，从各师的师史来看，快速师是冷战后印度陆军新编组的一种师，全部都是从过去的陆军步兵师改编而来的。那么这种快速师同普通步兵师有何区别呢？
答案在于：普通步兵师由三个步兵旅和一个炮兵旅组成（另有营级的坦克团、工兵团、通讯团等），而快速师则由两个步兵旅、一个装甲旅和一个炮兵旅组成（另有营级的工兵团、通讯团等）。相比于只有营级坦克团（满编46辆坦克）的普通步兵师，快速师的突破和攻防能力都有较大提升。
然而这种快速师仍然不是机械化的。除了装甲旅之外，它的两个步兵旅跟普通步兵师的步兵旅一样，依旧是摩托化的。毕竟，印度陆军虽然有上千辆T90和2400多辆T72坦克（合计主战坦克3500辆左右；此外还有200多辆阿琼，但印度陆军实质对它采取消极抵制的态度），却只有大约2500辆步兵战车。所以，印度军队根本就无力将其庞大的陆军实现机械化，连几个机械化师都编组不出来。当然，它的对手巴基斯坦陆军更是活宝：基本连步兵战车都没有，装甲旅和机械化旅用的都是装甲运兵车（M113系列）。这一趋势目前来看不会得到扭转：两国都将主要的投资放在了坦克而不是步兵战车方面。

综上所述，印度陆军的快速师是将普通步兵师编成内的一个步兵旅和坦克团调整为一个装甲旅后组建的战术兵团，大体相当于解放军在1998年裁军后组建的摩托化步兵师（裁撤了一个步兵团，将原坦克团改编为装甲团）。
较之过去的步兵师（同等装备条件下的突破和攻防能力尚不如1985—1998年之间的解放军北方甲种摩托化步兵师），这种快速师强化了兵团的突破和攻防能力，也大幅加强了其穿插能力。在作战中，其任务可能是像二战德军的装甲掷弹兵师一样为装甲师打开突破口，但更有可能是配合装甲师进行长距离穿插迂回作战，此外也可以在防御作战中担当救火队的任务。从其缩写来看，印度军方对快速师的定位显然主要是后两者而非前者。
在部署方面，印度陆军的快速师隶属于在南方司令部第21军（第36快速师）、西南司令部第10军（第18、24快速师）、西方司令部第2军（第14快速师）等战役军团。再加上计划改编为快速师的第12步兵师所隶属的南方司令部第12军，这些战役军团都被部署在印巴国境中段的拉贾斯坦、旁遮普沙漠地区，或是这一地区的后方。除了第10军下辖两个快速师外，第2、21军均是将快速师同装甲师混编在一个军之内；而这两个军又都被部署在第二线，作为所属司令部的总预备队使用。这显示出：印度陆军应是将快速师作为机械化步兵师的替代品来看待的。
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查了一下印方资料后的补充：
快速师最初是由在1986年—1988年间担任印度陆军总参谋长的克里希那斯瓦米.孙达里伊上将（1930—1999）在其“印度陆军2000年计划”中提出的一个概念，实际上就是西方列强的机械化步兵师：由一个装甲旅和两个机械化旅组成。随后这个概念在1990年代又经过几次波折，最后到2000年左右才尘埃落定为现在这种编制。
不过因为印度陆军没钱，这个计划最后就打了折扣，生生从机械化步兵师蜕变成了现在半机械化的摩托化步兵师这种鸟样了。现在印度人面对中国在西藏地区的军事扩张，竟然采取组建大量山地师和摩步师从量上来对抗的诡异思路（明明争议地区乃至附近地区的交通都很差，不便大部队展开），几年内组建了1个军、3个师，当然就更没钱来搞机械化了。
至于第12步兵师为什么迟迟不能编成快速师嘛，主要是因为该师编入的第140装甲旅被列为第一个装备阿琼坦克的装甲旅。结果也就可想而知了。
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感谢评论区知友
@乌拉多恩
的提醒：
印军新组建的两个师即第59师和第72师有可能不是普通步兵师，而是山地师，因为它们所属的东方司令部第17军是所谓“山地打击军”。
而且第72师目前可能尚未正式开始组建工作。
因此，上文所列印度师数和组成是有争议的。
编辑于 2017-03-27
https://www.zhihu.com/question/57542289

装甲师下辖三个装甲旅（第33师的装甲旅等于机械化旅，只有1个坦克团；其他为2个），所以三个装甲师是15个坦克团。
印度装甲兵还有7个独立装甲旅和5个独立机械化旅，合计19个坦克团。这些独立旅隶属于军和司令部指挥，战时可能配属各师。
快速师有5个装甲旅10个坦克团。
步兵师有14个坦克团（或12个）。
以上合计58个坦克团（或56个）；每个坦克团满编有作战坦克45辆、训练备用坦克17辆，合计62辆坦克；全军满编应有坦克3500辆左右。
印度陆军现有坦克3500辆左右。考虑到还有一部分坦克应该是在院校、实验基地等处，所以印度野战部队的坦克团实质尚未满编。
Edited by - 冗丙 on 08/17/2017 16:37:36
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 08/17/2017 :  17:15:49  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/aopl/201708170184-1.aspx
印度：更多共軍將入侵邊界 迫使印度撤軍

發稿時間：2017/08/17 14:44
最新更新：2017/08/17 15:00

（中央社記者康世人新德里17日專電）印度國防部透露，將有更多中共解放軍入侵及刺探中印邊界，就如同15 日在拉達克班公湖發生互擲石塊的事件般，以迫使印度從洞朗地區撤軍。

「印度時報」（Times of India）今天引述匿名消息指出，由於印度軍隊部署在較有利位置，可輕易威脅西藏春丕山谷（Chumbi Valley），以致中共解放軍已無法在不丹、西藏和印度三角地帶的洞朗地區推進築路工程，因此共軍可能會在拉達克（Ladakh）做些新嘗試，就如同15日入侵拉達克班公湖（Pangong lake ）般。

印度軍方研判，共軍也可能會在印度阿魯納查省（Arunachal Pradesh，中國大陸稱為中國藏南地區）東部、北阿坎德省（Uttarakhand）李普勒克隘口（Lipulekh Pass）和位於北阿坎德省和喜馬偕爾省（Himachal）中心地帶的北坎德省傑莫利縣（Chamoli）巴拉赫提（Barahoti）入侵或刺探。

印度軍方已準備好，面對共軍由阿魯納查省起算的4057公里中印實際控制線進行入侵與刺探行為，以施壓印度軍隊，迫使印度在11、12月冬天來臨前，從洞朗地區單方面撤軍。

軍方分析，雖然6月中旬，中印部隊於洞朗地區對峙後，共軍除在西藏南部大量集結部隊，也部署砲兵、防空部隊、裝甲兵及來自共軍西部戰區西藏軍區南部的多個部隊，但中國不致冒險對印度發動全面戰爭。

此外，印度國防部透露，在中印部隊於班公湖地區互擲石塊後，雙方於16日下午在拉達克邊界楚瑪爾（Chumar）段的史班古爾峽谷（Spanggur Gap）召開邊防指揮官會議，雙方同意加強和平機制，避免對抗事件重演。

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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts
Posted - 08/17/2017 :  18:23:56  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
就看最後結果了

如果中國不修路了，那就是印度贏了；如果中國繼續修路，那就是中國贏了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts
Posted - 08/18/2017 :  05:06:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我昨天晚上開始有一個想法, 有沒有什麼客觀的指標可以當作印度對於戰爭威脅的看法?
我想了想最好的指標可能會是
印度最近有沒有突然想要緊急採購武器裝備
尤其是備用的零件 現役武器系統, 或是大量彈藥
例如說向俄國訂購大量T-72戰車/或其零組件並且希望盡快交貨

所以如果大家有興趣可以關注印度最近的武獲動作
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/18/2017 05:07:13
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 08/18/2017 :  09:23:33  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
我覺得這次如果沒有武力清場，讓阿三全身而退就是失敗。好歹也是聯合國五常之一，自己的國土人家想來就來，待了兩個月還能全身而退，這還不算失敗？
另外，我看阿三還是在賭天朝不會在19大之前動手，目前來看，他們賭對了。如果這樣的話，莫迪將是印度史上偉大的政治家之一，不但敢想敢幹，運氣也不錯。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 08/18/2017 :  13:13:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
個人也在想三哥到底有什麼底氣去幹這件事，邊防軍侵入鄰國境內一呆兩個月根本就是安營紮寨、升火煮飯兼唱歌答數晚點名了。邊防軍=正規軍，這樣搞不就是擺明了是入侵?而且別說三哥越界今天換個角度看換成老共邊防軍跑進越南5公里估計不用等兩個月可能當場就開幹了。再換個角度想要是阿米哥一樣也弄兩個連的邊防軍跑進老美的新墨西哥還是亞歷桑納山區或是沙漠也待上兩個月不走，然後老美持續在扯皮估計目前中國鄉民們都樂出個屁了。

也正如樓上大大所言就算三哥乖乖的走了，這邊境說來就來撇幾泡屎就走了這.....................
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 08/18/2017 :  13:37:13  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by catman
身為澳大利亞人,憑什麼粗暴干涉中國事務?
身為中國人,為什麼不回中國?跑去外國當不認祖宗的漢奸?


這種事不是很正常嘛，美國最多。每次某個國家發生什麽重大事件，在美國的該國僑民就會有反应，比如前一陣子土耳其總統訪美，保鏢不就與當地土耳其僑民打起來了嘛。

所以我說入籍美國該加一項在原祖國國旗賴屎!
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Kazan
新手上路

201 Posts
Posted - 08/18/2017 :  14:56:31  會員資料 Send Kazan a Private Message  引言回覆
這就涉及到中印之間心態的根本性不同，從中國方面看，印度就是一個不太重要的方向上，一個可以團結爭取的不太重要的角色。而印度則認為自己是一個在各個方面都可以和中國一較長短，甚至超過中國的國家--別忘了人家一直要做有聲有色（犬馬）的大國
左岸的網路上談到印度常用的一個詞是“蜜汁”（謎之）自信，有在印度生活多年的網友說：印度人心目中不但比中國強，甚至認為比老美更有資格當世界領袖
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lyrics
路人甲乙丙

1080 Posts
Posted - 08/18/2017 :  16:19:16  會員資料 Send lyrics a Private Message  引言回覆
印度的精英和知?分子什么尿性，自己去推特上加几?看看就知道了。一堆??analysist，thinktank的中二?。??人沉迷十九世?末二十世?初的帝?主??霸?代不能自拔，?心?丰富的不得了
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/18/2017 :  16:32:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
精英份子很少自己上網路~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 08/27/2017 :  19:38:29  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Kazan

我覺得這次如果沒有武力清場，讓阿三全身而退就是失敗。好歹也是聯合國五常之一，自己的國土人家想來就來，待了兩個月還能全身而退，這還不算失敗？
另外，我看阿三還是在賭天朝不會在19大之前動手，目前來看，他們賭對了。如果這樣的話，莫迪將是印度史上偉大的政治家之一，不但敢想敢幹，運氣也不錯。


http://www.chinatimes.com/newspapers/20170806000258-260119
(望向日曆)
只能說呵呵了
不怕,反正"中國在下好大一盤棋"!
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/28/2017 :  15:56:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
鳴金收兵，猜對沒獎~~
若有印度官方報導請貼上，謝謝!!!
目前只知印方3個師總計15萬人在旁邊納涼看兩個排丟石頭大賽，開銷不小!!!!
----------------------------------------------
今天14點30分許，印度從洞朗撤軍了！
http://news.ifeng.com/a/20170828/51784478_0.shtml
原標題：外交部：印方將越界人員和設備全部撤回邊界印方一側

8月28日，中國外交部發言人答記者問。

問：據了解，8月28日下午，在中印邊界錫金段越界的印度邊防人員及裝備已經全部撤回邊界印方一側。印軍越界事件已得到解決。請介紹有關情況。

答：6月18日，印度邊防部隊非法越過中印錫金段已定邊界進入中國洞朗地區。中方通過外交渠道多次向印方提出交涉，向國際社會說明事實真相，闡明中方嚴正立場和明確要求，敦促印方立即將越界邊防部隊撤回邊界印方一側。同時，中國軍隊採取有力應對措施，維護國家領土主權和合法權益。

8月28日下午14時30分許，印方將越界人員和設備全部撤回邊界印方一側，中方現場人員對此進行了確認。中方將按照歷史界約規定行使主權權利，維護領土主權。

中國政府重視發展同印度的睦鄰友好關係。希望印方切實遵守歷史界約和國際法基本原則，與中方一道，在互相尊重領土主權的基礎上，維護邊境地區和平安寧，促進兩國關係健康發展。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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wyn0626
新手上路

127 Posts
Posted - 08/28/2017 :  16:00:20  會員資料 Send wyn0626 a Private Message  引言回覆
嗯，看后续，中国把该修的路修完，阿三这次军事冒险的目的就没达到，怂了，在南亚的威望受到打击。

要是中国找理由不修路，就是中国怂了，阿三目的达成，中国威慑失败，威望受损
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 08/28/2017 :  16:23:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/acn/201708280083-1.aspx
陸媒：洞朗對峙不丹邊境 印軍車隊集結

發稿時間：2017/08/28 12:23
最新更新：2017/08/28 12:23

（中央社台北28日電）中印在邊界洞朗地區對峙超過2個月，大陸官媒今天刊出前往不丹一側最接近對峙點的軍事重鎮實地採訪顯示，印軍車隊向邊境集結。

環球時報刊出目前所能到達不丹一側最接近洞朗對峙點的小鎮哈阿（Haa）的採訪報導顯示，通往不丹、印度邊境路上，經常可以遇到印度軍隊的車輛。印度軍隊車輛在不丹西部帕羅（Paro）通往哈阿的方向集結。

哈阿鎮是不丹哈阿宗的首府。「宗」是相當於縣的行政單位。

越過不丹與中國大陸邊界就是中國大陸西藏自治區日喀則市下轄的亞東縣。從圖上看，亞東縣就像個倒懸的牛角，牛角東側是不丹的哈阿宗，西側是印度的錫金邦，對峙就發生在牛角西部—亞東縣洞朗地區的多卡拉。環球時報報導，這裡距離哈阿直線距離僅約40公里（先前有外媒報導是21公里）。

哈阿在旅遊方面名氣小，卻是不丹的軍事重鎮。不丹皇家陸軍的第二中隊就駐紮在河谷谷源的達姆塘。據村中一名年長者說：「繼續沿著河谷向西，到中國西藏步行需要大約兩天時間。不過現在局勢緊張，頂多再走10公里就過不去了，因為那裡有軍隊把守。」

哈阿和西藏的通商道路現在也基本封死了。

報導說，哈阿當地所有採訪對象無論老幼，面對記者提出的中印對峙問題都顯得很為難，即使有回答，也大致相同。他們只會談通商山路的關閉對生計造成影響，但絕不會在中印間選邊站。多數的回答是「我們是小國」。

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 08/28/2017 :  16:26:16  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201708285009-1.aspx
中國大陸印度洞朗對峙結束 雙方開始撤軍

發稿時間：2017/08/28 15:29
最新更新：2017/08/28 15:57

（中央社台北28日電）中國大陸與印度在洞朗對峙超過2個月，今天傳出印度外交部表示，中印雙方已同意結束對峙，「雙方」軍事人員正在迅速撤離。大陸官方媒體新華社則引述中國大陸外交部證實「印度撤軍」。

印度時報（The Times of India）今天引述印度外交部指出，和中國大陸已經達成共識，雙方同意結束從6月開始的洞朗對峙。在這項基礎上，中印兩國軍隊正從對峙區域撤軍。

印度外交部的聲明將這項進展稱為「解除洞朗對峙諒解」（Doklam Disengagement Understanding）。聲明指出，過去數週，中印針對洞朗事件保持外交交流；透過這些交流，得以表達觀點並傳達關切與興趣。

新華社隨後發出快訊，引述中國大陸外交部指出，今天下午2時30分左右，印度方面將越界人員和設備全部撤回邊界印度一方，中國大陸現場人員對此進行確認。

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phoenix_77
剛剛入門

37 Posts
Posted - 08/28/2017 :  16:54:13  會員資料 Send phoenix_77 a Private Message  引言回覆
在其他论坛参加了一个小赌盘，庄家说这算流盘......
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 08/28/2017 :  18:29:27  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
竟然在「七夕」撤軍？！
這是啥狀況？
是「雙方」？還是「印方」？撤軍，後續等待進一步確認。
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star3
路人甲乙丙

903 Posts
Posted - 08/28/2017 :  21:52:10  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
要是没有后手，就这样收场，就真的没意思了

要不以后军队都裁掉，增加大马戏团专供阅兵，让领导不仅能看到人走正步，还有老虎狮子敬礼，多威啊，还能节省天文数字的预算


我是不相信就这样完了，毕竟不是面瘫当权了
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 08/28/2017 :  23:24:45  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
“后手”、“就這麼完了”！？
這得看你的定義是什麼了！

該做的還會做⋯⋯修路！？雙方都在修
老共在印度洋到處建港，一路一帶都不會停
印度還是會和美日等加強合作

中印邊境上的小衝突也會不斷⋯⋯所以什麼才叫“后手”！？
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 08/29/2017 :  07:59:45  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
再給個說法
中國在洞朗不再建路了⋯⋯今年
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KinFung
路人甲乙丙

765 Posts
Posted - 08/29/2017 :  08:06:02  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

再給個說法
中國在洞朗不再建路了⋯⋯今年

都要下雪了過建個毛，明年再續把

印度自已國內都亂成一團了
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wyn0626
新手上路

127 Posts
Posted - 08/29/2017 :  13:00:53  會員資料 Send wyn0626 a Private Message  引言回覆
现在看来基本上认为tg怂了，除非有明确的外交表态，洞朗道路按原计划修
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 08/29/2017 :  16:57:01  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wyn0626

嗯，看后续，中国把该修的路修完，阿三这次军事冒险的目的就没达到，怂了，在南亚的威望受到打击。

要是中国找理由不修路，就是中国怂了，阿三目的达成，中国威慑失败，威望受损

据亚投行官网报道，亚洲基础设施投资银行董事会（AIIB）近日批准了贷款3.29亿美元，用于建设印度古吉拉特邦33个地区约4000个村庄的通道。
古吉拉特邦是印度总理莫迪的家乡。

最新提款密碼「洞朗是中國的」
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