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pcgamer
我是老鳥
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 08/18/2017 : 21:22:40
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洛馬集團口風甚緊，只能確定台灣潛艦案方面美國目前沒有任何具體進展，廠商只能靜觀其變。
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MDC Naval Ensign. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/18/2017 : 22:48:06
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| 海劍羚的構型與2015年完全不同，後段外殼是FRP，尾翼也變成八片，其中四片可以摺疊（間隔），跟2017（今）年阿布達比國際防衛展的模型相同。 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 00:54:44
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quote:
Originally posted by cwchang2100
模型中有規劃一條摸乳巷,不知是作何用處?
個人猜測是記取派里級/成功級的教訓
避免 01 甲板撕裂傷 |
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srx00000
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 02:16:49
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| 所以...震海的坑有多大呢? |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 07:19:15
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昨天偷聽兩顆星跟海發的泡泡們的講話，一直強調新巡防艦要做得夠大（巡防艦範圍兩千到五千噸，其實有點模糊空間），以戰鬥系統的角度來設計。
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 08:50:40
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很有趣的是，先前新聞中以為是迅海量產艇的「迅能專案」其實是快速人員運輸艦，而快速人員運輸艦使用與「震海」飛彈巡防艦相同的船型，因此設計「迅能」的時候，「震海」的船型也就逐漸到位。「震海」的優先順序高於「迅能」
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 13:35:34
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今天去會場逛了一圈，感覺收穫頗豐，而且中科院開始有女性解說人員。
1.勁弩專案的40快砲，使用近發引信號稱能用6發砲彈擊落靶機，目前沒有採用可編程引信的打算。
2.海劍二，與空射劍二相比，沒有更換尋標頭，但有升級軟體，另外認為加裝助推器後的射程已經足夠了，所以沒有像海劍羚一樣加粗推進段的計畫。
3.海劍羚，展示影片除了艦載版外，也有車裝版，和公羊發射時先彈出頂蓋不同，海劍羚是採衝破頂蓋的方式發射。
4.車載平空射控雷達系統，雖然DM裡面是像6N雷達的車載版，但是現場模型和看板照片都是以蜂眼一類的相列雷達取代原來的搜索雷達，和火砲射控雷達裝在同一部車上，看來40快砲搭配的射控雷達形式似乎有兩種。
5.主戰艦模型，放在CIC控制台模型旁，配置有96管VLS，相列雷達天線比巡防艦大，而且另外搭配一個類似SMART-S MK-2的雷達，不過現場人員說只是概念而已，而且目前的相列雷達似乎還是PESA。
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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 22:41:37
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今天小弟也有去!問了一下!中科院的人說巡防艦四面陣是PESA沒錯!偵測距離應有400KM沒問題!但只有四面陣不像神盾艦有照明雷達大概是因海弓三是主動雷達關係吧!比較詳細一點年輕解說員也不是很了解!有一個資深的人員應該知道小弟所問的事但口風很緊!只說看海軍的需求都可做得到!
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/19/2017 : 23:07:21
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今天去逛了一圈, 雲豹二的動線跟小孩子遊樂區擠在一起, 沒辦法拍很好的照片.....
雲豹二很難說車體真的比雲豹一更好
很多人注意道懸吊換成了液壓型
裡面的管線並沒有藏好
相對來說雲豹一的八個輪子管線都整理到幾乎看不出來
另外雲豹二的車體可能比雲豹一稍高
雲豹二的前輪車高大概高個十公分
這是拿雲豹一不含檔泥膠條比對的結果
這樣的高度很難說上突擊砲塔有成功的希望
對小的來說,亮點在於小型化的陣列雷達.
如果錢夠,表示陸軍可以單人帶著跑
另外遙控槍塔下方是WIFI天線,這表示車內的動線有機會用無線簡化.
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 07:50:20
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quote:
Originally posted by ASMP
今天去會場逛了一圈，感覺收穫頗豐，而且中科院開始有女性解說人員。
1.勁弩專案的40快砲，使用近發引信號稱能用6發砲彈擊落靶機，目前沒有採用可編程引信的打算。
2.海劍二，與空射劍二相比，沒有更換尋標頭，但有升級軟體，另外認為加裝助推器後的射程已經足夠了，所以沒有像海劍羚一樣加粗推進段的計畫。
3.海劍羚，展示影片除了艦載版外，也有車裝版，和公羊發射時先彈出頂蓋不同，海劍羚是採衝破頂蓋的方式發射。
4.車載平空射控雷達系統，雖然DM裡面是像6N雷達的車載版，但是現場模型和看板照片都是以蜂眼一類的相列雷達取代原來的搜索雷達，和火砲射控雷達裝在同一部車上，看來40快砲搭配的射控雷達形式似乎有兩種。
5.主戰艦模型，放在CIC控制台模型旁，配置有96管VLS，相列雷達天線比巡防艦大，而且另外搭配一個類似SMART-S MK-2的雷達，不過現場人員說只是概念而已，而且目前的相列雷達似乎還是PESA。
(1)陸劍二沒加力器,只打算斜發,但是可裝8枚,原先四枚再疊上去的意思
(2)海/陸劍羚都改成24連裝!!火箭推進段加粗改複合材料,重量竟然跟劍一相同,尾翼不再旋轉,看來會成為陸劍二的最大競爭者
(3)CIC旁的主戰艦模型,配置不是很合理,應該只是概念,看看就好
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 12:58:38
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分享之四：漢翔＋中科航空研究所
一如既往，現場人員仍都是來自岡山廠，只適合提問發動機的範疇，再度發揮鬼打牆精神，提出數屆以來必問的題目，以求從不同人士口中，多方比對證明：
高壓段單晶渦輪葉片，漢翔能否自製？今年的新答案是 ：
最初合約載明非常情況時，台灣方面有權100%完全自製生產所有1042零件，但實際上是當初只轉移了合約中可授權零件的技術，其實漢翔並不擁有高壓段單晶葉片的生產技術，唯經過長期承製低壓段葉片的經驗累積，目前才有部分技術能力，但問及良率略而不答
也因如此，目前漢翔正計畫向甜心好，提出更改最初所簽定之合約，要求提供高1042自製率(目前為50%)，提供單晶葉片製程技術，可進一步承製高壓渦輪段，對此是否與織女星計畫有關，漢翔避而不談，但同時也表示即便不轉移，還是做得出來，但會比較耗時費工，從數屆詢問累積的印象，漢翔十分注重合約，不敢輕言或私認暗中山寨練功，不知是能力不足的托詞，或實際就是如此的無奈，但這回口氣上風向明顯有變
另外一個亮點是 漢翔所產製航太零件之國際資格認證，通常一年或一年半，目前最長是兩年，就要再經認證，並非像一般駕照或電腦證照，一次考取終生有效
中科院航空所，現場都是製造端的人馬，對於織女星，高教機或下一代戰機所知非常有限，口風亦緊，高教案其實考慮過，採用前座低後座高的座艙設計，但尚未決定，展場的模型完全僅供參考，未來變數不小！
待續 |
Edited by - Dr Evil on 08/20/2017 13:07:39 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 13:42:14
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| 這麼說壓縮段葉片漢翔都自己敲打? |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 16:19:18
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>>但同時也表示即便不轉移，還是做得出來，但會比較耗時費工
那這樣的話全機壽命會有多長？還能跟現役的發動機看齊嗎？ |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 19:51:05
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| 漢翔也沒在做儲備，就純粹維護而已，老米那邊的管事的是國務院，是要為人做嫁嗎？現在開口有兩說，一是你給，那有成果時，老米要分享成果，OK。應該的。二是你不給，現在３d掃描爛大街，要搞有多困難？講難聽點，拆個葉盤子發個迷你包，說不定，三天一個禮拜，數據就都回來了，再要算增幅，也不會多難，周邊就一堆人，航太一堆D，一堆M的，程式代一帶，就有了，我講的好像很輕鬆，或許認為是吹牛，就譬如聲吶罩吧！老外開的價嚇屬倫了，但我認識的那個寶，也沒搞多久，還是領薪水的，現在也已達標了，３５巴，只是有些細目在調整，現在就看老外是降價分杯羹，留下密方，或等自己搞出來就都別分了，當然那傢伙是做彈殼底的，你有底一切可談，你沒底任人宰割，台灣這種鬼才是很多的，現下漢翔應該還在走正式的道路吧！ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 20:00:53
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| 發動機製程困難的不是那個外型，而是裡面的工序跟材料科技，這可不是用掃描可以解決的。更何況這種需求量大的東西你敢承認就有斷貨的可能。檯面下低調的搞反而比較穩妥。之前飛禽處的某電路板就是一個例 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 08/20/2017 : 20:48:41
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quote:
Originally posted by Dr Evil
分享之四：漢翔＋中科航空研究所
一如既往，現場人員仍都是來自岡山廠，只適合提問發動機的範疇，再度發揮鬼打牆精神，提出數屆以來必問的題目，以求從不同人士口中，多方比對證明：
高壓段單晶渦輪葉片，漢翔能否自製？今年的新答案是 ：
最初合約載明非常情況時，台灣方面有權100%完全自製生產所有1042零件，但實際上是當初只轉移了合約中可授權零件的技術，其實漢翔並不擁有高壓段單晶葉片的生產技術，唯經過長期承製低壓段葉片的經驗累積，目前才有部分技術能力，但問及良率略而不答
也因如此，目前漢翔正計畫向甜心好，提出更改最初所簽定之合約，要求提供高1042自製率(目前為50%)，提供單晶葉片製程技術，可進一步承製高壓渦輪段，對此是否與織女星計畫有關，漢翔避而不談，但同時也表示即便不轉移，還是做得出來，但會比較耗時費工，從數屆詢問累積的印象，漢翔十分注重合約，不敢輕言或私認暗中山寨練功，不知是能力不足的托詞，或實際就是如此的無奈，但這回口氣上風向明顯有變
另外一個亮點是 漢翔所產製航太零件之國際資格認證，通常一年或一年半，目前最長是兩年，就要再經認證，並非像一般駕照或電腦證照，一次考取終生有效
中科院航空所，現場都是製造端的人馬，對於織女星，高教機或下一代戰機所知非常有限，口風亦緊，高教案其實考慮過，採用前座低後座高的座艙設計，但尚未決定，展場的模型完全僅供參考，未來變數不小！
待續
應該是跟我問同一個人,有說高教機的F124會改良,增加推力,我有質疑時程上是否來的及,他說可以.我猜想HONEYWELL可能本來就有類似計畫在跑, google了一下, 之前有計畫出一版F124改良型給 T45教練機用, 推力由27KN增加到35KN,後來取消. 如果屬實, 那高教機超音速的機率就很大了.....
至於織女星,那是台中那邊的計畫,但是由於時程很長(10年)因此應改是大改了 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/21/2017 : 10:33:51
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合約上的分工載明：高壓段由甜心好製造提供，低壓段及後燃器，則由漢翔製造提供，低壓段葉片100％可自鑄與鍛造，不過高壓段裡其實仍有漢翔產製的部件，過去漢翔特別說過，名稱我忘了
宣稱能自製高溫段單晶葉片，代表壽命一定要符合規範才算成功，但主要的問題不在於此，因為試作能燒出來，並不代表能穩定量產，關鍵是良率，生產一百個只有十個可以用，戰時或許可以這樣燒錢，但平時這樣蠻幹完全不行
過去漢翔人員曾跟我說，其實透過國際訂單與大廠交流，或多或少都有偷學到一些，但真正關鍵核心的技術是它們保持領先，最核心的優勢，絕對不會外傳教授
我們長期製作低壓段葉片，有摸到製作高壓段的技巧，但不穩定也不全面，這應該才是漢翔想跟甜心好要技術的原因，漢翔人員說過，高壓段裡也有漢翔產製的零件，代表能如同單晶葉片一樣，耐住同樣的高溫高壓，這應該也是漢翔有底氣的原因
另外總講神諭的大大，我書讀得少又讀文法商組，不過單晶葉片就是要用燒鑄，才能在高溫高壓下改變晶狀排列吧？3D列印的壓力密度可以嗎？還有材料的比例成分，也是個大機密….
中科院院長說過，高教機案就是IDF世代研發人員與後進新血的經驗傳承與實作，我認為高教機案，就是隨後發展下一代自製戰機的練手跳板...
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Edited by - Dr Evil on 08/21/2017 10:45:39 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/21/2017 : 12:46:37
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| 我更好奇中間那根轉軸是誰做的，就算會做葉片那根軸平衡不了一樣撞大山 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/21/2017 : 14:39:25
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分享之四：最終回-潛艦國造海昌眼鏡
展場上背板CG與模型，是用來愚民的概念展示，反正一般民眾看潛艦都長得差不多，後年若有參展，屆時的潛艦模型，才是八九不離十的真身構型！海軍從禎祥計畫開始，一旦製作精緻展示模型，外型幾乎確定，並開始進入細部設計！
目前仍按計畫進行設計中，不因美方的未表態而停步，也認為美方目前在觀望，原因之一是坐看台灣方面能玩到什麼地步，再決定出手的時機與介入的程度，對此，海軍目前傾向自行設計與商選合作夥伴。鋼材確定是HSLA系列，肯定中鋼產製品質，日後震海等計畫亦將採用，焊接與加工技術，有嚴格SOP與認證規範，也一直不成問題，所有設計與施工，每一步驟均已找好備案，而且備案不只有選一，甚至有選二，反覆強調風險管控的概念與要求，已從嚴預先設想。
AIP考慮過，但第一批三條不會有，X型尾翼研究過，最後有沒有現在不知道，這回海軍鐵了心要自此把建造能量扶起，再仿效日本保持經常建造與下水，以維持潛艦生產能量，不步IDF後塵
對於媒體與外界，常拿柯林斯案看衰潛艦國造，其實相關人員早在先期研究時，充分蒐集各方專書與資料，整理成案例教範，熟讀分析討論，皆已了然於心，但箭在弦上，只能說有準備有信心應付。
沒有判別的標的，就難以看出海軍需求的標準，所以用具體的比喻簡而言之：如果蒼龍是100分，潛艦國造一定有60分，及格是70分，再往上盡可能拿分。對海軍而言，或是在負責單位眼裡，潛艦案一定要成功，而且也一定會成功，這不是為了某政黨的政治任務，或隨政黨更替人亡政息，或是騙終生俸的把戲，評估進度就算延宕，也不會拖延太長。
以上，究竟是走夜路吹口哨，還是自我感覺良好，就留待時間證明。回答者是負責建造監製的少校，是我經過多方旁聽與觀察過濾後，認為有問可答必答，且誠懇不膨風的解說人員。
此外，對於國外智庫三不五時所提小潛艦狼群戰術，海軍認為持續力不夠，難以構成足夠的嚇阻力，從來只是基於尊重，聽聽微笑而已。潛艦的規劃基礎一直是介於1500~2500噸之間，但現在還說不定。海龍王CIC旁邊所有CG與模型軍艦，都是中科院用來示意畫虎爛不要當真，海軍自己公布的才是真的
沒有待續，週五翹班三小時，今年只能盡量找重點問，雖有不少遺珠之憾，但再多問也記不住了...
補充~義大利很用心幫我們造獵雷艦，一切順利，慶富派去學習的人員也表現良好，但慶富財務危機，非技術性的問題干擾，讓海軍也覺得很悶，也很無奈現行的招標法
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Edited by - Dr Evil on 08/21/2017 15:34:17 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/21/2017 : 17:04:21
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差點忘記大大的問題
Q：模型中有規劃一條摸乳巷,不知是作何用處?
A：可能性有三：1,設計者是鹿港人，2,為艦上男女性軍士官製造浪漫，3.我不知道...
Q：CIC的座椅有考慮出民間版嗎? 還是說直接買得到?看來蠻堅固的,也不錯看,很適合當辦公椅,我的椅子也該換了... 
A：這座椅的設計風格世代，應該是給震海的下一代用才對，或給我2006年的設計才最速配....
http://imgur.com/a/N2vLA |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 08/21/2017 : 19:24:11
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小弟也看過展對那條窄巷深感好奇與不解!不對稱作戰相關字眼或文字日後應該會更常出現在國軍裝備研發展示上,
不動稱作戰能不算上潛艦一角嗎!?但各項展品或決心宣示的真真假假虛虛實實,小弟也是莫宰羊~~~
1.海劍羚~此次展品後三分之二段與之前動畫展差異頗大,彈體尾翼大改,也沒上漆,很像是開發筆電常用的 Mock-up sample
2.105釐米人員殺傷彈~M68戰車砲可用,彈頭入了很多鋼珠,殺傷面積可達350公尺,新彈加配置M68的輪甲,反登陸很血腥
3.81迫砲~人員攜行不是車載的,大瘦身!!!原重40公斤,瘦了三分之一,陸軍不都改成機步旅,下車用嗎!?
4.81迫砲彈~提高初速與延長尾管後配合車載系統測試射程可達六公里,也有彈頭入了很多鋼珠的人員殺傷彈
5.紅隼火箭彈~把玩一下,個人感覺還滿順手的,光學瞄具比六六火箭彈感覺踏實多了,攻堅彈展示牌寫道希望日後能延伸射程至150米,
個人有個想法~聽說本軍T91步槍還沿用T65瞄準設計原因之一減少後備軍人拿到新槍時學習時間,照這理路下來,
陸軍應該會希望六六火箭彈的後繼者重量不會差太多,紅隼太肥了!若干年後還要汰換APILAS,紅隼~就讓海陸為海軍收戰果為陸軍做先鋒吧!
小弟妄加揣測日後可能會出現瘦身且廉價與更重更威的紅隼堂兄弟,"彈的核心技術"(如HEAT彈頭/攻堅彈投/推進藥)有把掌握後
再延伸至其他構型,應該是務實的做法,值得肯定,Intel不也採用Tick-tock發展模式, |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 08/21/2017 : 19:33:50
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| 所以這次展覽步兵武器主要都是入珠的節奏......................我們這裡有一家"京粗入珠專賣店"耶，看來可以對國防工業進一糞心力了。 |
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標題 |
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2017台北國際航太展新聞與討論專區
