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gera
我是老鳥
6099 Posts |
 Posted - 07/20/2022 : 20:32:56
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當然是選難的做,ADF這兩年當然拼不出來,它要形成戰力至少要2030年中期以後,先丟錢研發技術,構型,
這些技術儲備本身就是手牌,如果場上局勢對我不利,就繼續湊手牌湊到ADF出來,
如果有利,那就用外牌來打主力,自己的牌則化為技術能力的一部份.
至於看似簡單的螺旋槳初教機,自從組裝T-34以前,就只有中興號,但中興號並不好飛,它的缺點反而是馬力太大,
做為中教機,很不好操控,所以空軍乾脆踢去巡海岸,前後20幾年(有些機體還不到20年)就全數除役了.
以目前主流PC-7/9,買整套初教訓練系統回來用很方便.當初瑞士不肯賣南韓,南韓就借鑒弄出KT-1,
也就是說,不買,自己弄,
無非就是"借鑒"與買授權二選一罷了,
不然從中興號以後,螺旋槳機空白30來年,很多東西得重新發明輪子,根本不划算.
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 23:23:58
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quote:
Originally posted by gera
當然是選難的做,ADF這兩年當然拼不出來,它要形成戰力至少要2030年中期以後,先丟錢研發技術,構型,
這些技術儲備本身就是手牌,如果場上局勢對我不利,就繼續湊手牌湊到ADF出來,
如果有利,那就用外牌來打主力,自己的牌則化為技術能力的一部份.
至於看似簡單的螺旋槳初教機,自從組裝T-34以前,就只有中興號,但中興號並不好飛,它的缺點反而是馬力太大,
做為中教機,很不好操控,所以空軍乾脆踢去巡海岸,前後20幾年(有些機體還不到20年)就全數除役了.
以目前主流PC-7/9,買整套初教訓練系統回來用很方便.當初瑞士不肯賣南韓,南韓就借鑒弄出KT-1,
也就是說,不買,自己弄,
無非就是"借鑒"與買授權二選一罷了,
不然從中興號以後,螺旋槳機空白30來年,很多東西得重新發明輪子,根本不划算.
之前有看到一篇文章，漢翔有說沒有放棄ADF的夢，一直都有在技術儲備，這次T5也是驗證複合式機翼的實作，還有精進航電飛控(自主開發能力)，
武器升級和整合也在翔昇IDF實現(天劍2增射版/4中2短架構/萬劍彈/武器系統升級)，也有委外在設計類似F35整合頭盔，電子戰干擾艙也在克服，
而中科院和民間合作空用相陣雷達也是幾年前就開始，更別說織女星計畫也早在201X年就運作至今，等2023第二期開始，
很多國造計畫，其實是技術儲備和軍購籌碼，只要能達到換代建軍，即便國造機沒量產也達到其目的，反之不幸美國禁售也有後路可走，這是不用說的共識。 |
Edited by - teamgod311 on 07/20/2022 23:25:23 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 07/21/2022 : 03:16:11
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新教練機
換裝渦輪螺旋槳發動機
飛控系統+線傳化+數位化座艙
可以說要大改現有的架構
自己搞不難
反正又不飛出台灣.也不需要美國認證 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/21/2022 : 04:07:11
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就因為沒什麼技術含量,又只有國內區區幾十架的自用市場,更不該自己搞,又不是買不到.
國防預算捉襟見肘,研發能量與預算應該加緊投入在外購困難又急需的部分,而不是浪費時間金錢為國造而國造.
初教機應該外購或談授權生產,漢翔與中科的研發團隊則直接開始ADF的研發工作. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 08/23/2022 : 13:17:38
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quote:
Originally posted by Dr Evil
空軍：下一代戰機及武器裝備，依規劃期程研發
https://udn.com/news/story/10930/6557513
哪個時程？非朱哥版本?
反正如某案,開了頭成了長生奉後,又有誰在乎過期程不期程的.
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 15:56:02
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計畫名稱：渦輪盤 Udimet 720Li 超合金的鍛造製程及高溫機械性能研究(1/2)
計畫背景
為提升下一代戰機發動機推力，下一代戰機之引擎渦輪盤(turbine disk)材料採用 Udimet 720Li 超高強度鎳基超合金鍛件，使其在高轉速高溫的作用下仍維持高強度。惟 Udimet 720Li 超合金因合金化程度高，鑄錠偏析嚴重，導致熱加工性差、傳統鍛件組織不均勻。故自 1960 年代起美英法俄各國採用粉末冶金製程之粉末熱等靜壓胚錠(包含氣噴粉末及後續熱等靜壓製程)取代傳統鍛胚進入後續鍛造製程，其特點為晶粒細小、組織均勻，可改善宏觀偏析及熱加工性差的問題，並藉此獲得更好的高溫機械強度。
然而粉末冶金製程中粉末表面會析出形成碳氧化物薄膜且殘餘樹枝狀晶較多，故後續熱加工工藝需採用熱擠型或近等溫鍛造等複合式製程，來破碎氧化物薄膜及枝晶組織，並使晶粒細化及組織更緻密，以達到更高機械強度(1000℉高溫強度規範要求達 215ksi/165ksi/10%以上)。目前國內對於粉末冶金製程所產製之 Udimet 720Li 超合金氣噴粉及熱等靜壓製程屬於開發試製階段(中佑精密材料與中科院之合作試製案)。而針對粉末冶金 Udimet 720Li 超合金進行後續熱鍛或等溫鍛造，英美各國則多採用熱擠型加上等溫鍛造工藝，或是直接採用等溫鍛工藝，然而目前國內對於鎳基超合金的近等溫鍛造製程仍有待開發，對於Udimet 720Li 粉末熱等靜壓超高強度鎳基超合金的可鍛性、晶粒細化程度及高溫機械性能評估及相關鍛造工藝皆尚在文獻探討階段，技術備便水準約為 TRL1。
本案規劃與學研單位合作進行高壓渦輪輪盤 Udimet 720Li 粉末熱等靜壓超合金進行其熱間成型性質研究以評估其可鍛性，並建立近等溫鍛模組及模具材料評估，再進行小型鍛件試桿鍛打，針對不同鍛造參數對高溫機械性能的影響進行評估，作為中型渦輪扇發動機性能提升關鍵技術中粉末冶金渦輪盤製造技術及其等溫鍛造技術的前期研究，使技術備便水準提升至 TRL3。
預期成果
預期產出成果如下:
1. 建立渦輪盤 Udimet 720Li 粉末熱等靜壓超合金的熱間成型性數據
2. 建立渦輪盤 Udimet 720Li 粉末熱等靜壓超合金之近等溫鍛造製程參數評估及模具選用評估
3. 渦輪盤 Udimet 720Li 粉末熱等靜壓超合金與其近等溫鍛造件之高溫機械性能和使用壽命評估。
以上對 Udimet 720Li 粉末熱等靜壓超合金的可鍛性的理解、在近等溫鍛造中模具選用的可適性及鍛造參數對 Udimet 720Li 超合金鍛件的高溫機械性能和使用壽命評估，可將技術備便水準從 TRL1 提升至TRL3。
此有助於將來中型渦輪扇發動機性能提升關鍵技術中，粉末冶金渦輪盤製造技術及其等溫鍛造技術的開發有更準確的掌握。
計畫名稱：三級同步啟動發電機系統建模
計畫背景
本計畫屬下一代戰機開發之應用研究，包含電力系統需要的高功率三級同步啟動發電機以及發電機控制器。
以往飛機渦輪引擎在輸出機械功至發電機前，須有一啟動馬達將引擎啟動，而此啟動馬達於引擎運轉後並不再使用，無疑成為機載負擔，啟動/發電一體的整合式啟動發電機(Integrated Starter Generator,ISG)可有效降低零組件體積與重量，簡化整體電力系統架構，適合應用於航空載具。
目前所內已具備三級同步發電機本體、發電機控制器研製技術，其發電機參數、控制器參數、系統模擬分析、電路設計、發電機與控制器樣製、測試等經驗，然而所內現有技術僅具備發電機功能，尚缺啟動馬達驅動技術，因此將藉由本計畫，開發航空用三級式發電機啟動發電一體控制架構。
預期成果
完成項目：
1. 三級同步啟動發電機系統參數規格建立，包含啟動與發電模式分析。
2. 三級同步啟動發電機啟動/發電模式切換功能設計，包含雙向電能轉換電路設計。
3. 三級同步啟動發電機控制電路與電機模型整合模擬分析，包含系統模擬分析。
預期成果：
(1)建立耦合分析架構基礎，有助於採用自製三級式發電機，搭配控制電路執行測試驗證。
(2)提升啟動發電機控制器設計、製作及測試之能量。
國防部整評司112年國防先進科技研究計畫構想書裡的東西。看來下一代戰機還早。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/24/2022 : 19:52:01
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網上意外掏到的寶
截圖對比，冷熱段壓縮級數都增加，離心段消失，長度直徑都放大，改到他媽1042認不出來~金賀！
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Edited by - Dr Evil on 08/24/2022 20:15:52 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 11:01:15
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一位雲漢計畫的退休前輩，今年七夕掩不住喜悅，談笑間強虜灰飛煙滅織女春光外洩
雖不先進，卻很務實，落後美國四十年，但領先全球190國，依然是驕傲的一步！
如此同樣外型系出F35的ADF，推重比與遠親，RD93版FC31相當....
樓上高溫粉末盤的研發計畫應該來不及，只能用在中期性能提升或二代織女星！
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 16:06:14
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若織女星媲美F404 那是否代表F125XX 已有試做品了
小弟想問 是否能做一兩架無人測試機 STS 5GAT 等級的
可測試引擎耐用度 ADF飛控測試 還有材料方面
類似中科院 光榮之星 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 16:28:03
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發動機我猜是畫大餅騙預算的
反正到時
就算做不出來兩手一攤就好
小型飛彈發動機
與無人機發動機
都還不能全部掌握.還在幻想要搞大的 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 17:11:54
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F125XX 尺寸等級是小推，若推力媲美F404，推重比少說有十，如果中科院所謂的
中型渦輪扇發動機，是正常定義下的中推，媲美F404，推重比就是接近八，就看你
認為我們目前的技術在哪?
過去報導中，中科院是有把TFE1042叫成中型渦輪扇發動機，但看以上兩造剖面圖
織女星直徑與長度都有增加，我個人認為是同F404尺寸等級的中推力發動機
不過那位前輩沒說媲美F404是總推力？還是推重比？目前就自由心證，各隨喜好吧
原型發動機先在地面測試，之後才上天測試，量產前TFE-1042在地面測試台
累積10500小時，在飛機上測試6200小時，光是在地面上的細節魔鬼還有得磨
就算用你的想法也還有得等
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Edited by - Dr Evil on 08/25/2022 17:25:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 08/25/2022 : 22:03:50
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Originally posted by 小毛
F125後面的紙上計畫型應該沒有改直徑吧....
和織女星的放大設計應該不同....如果有錯請指正....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
不知是資訊有差還是不能太多公開,
個人看中英文wiki字面解讀,
(如有錯請提出資料指正)
F125IN/XX/HTF7000(AS907)和織女星計劃,
是甜心好葛格和中科院漢翔各自在玩的各自東東了吧,
也看不出字面上兩計劃上有任何交集.
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 11:11:01
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放一起看差異，不保證比例正確
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 17:55:44
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小型渦輪扇發動機，有不少過去未曾揭露的資料
小型無人機發動機
最後一張是設計TFE-1042的前輩，為海外版中科院簡介做的旁白字幕，其中一段
中科院是死薪水，預算再多也沒有提成獎金！
去挑人類工業文明裡，最難的項目來騙預算？
如果你給不了祝福，也無須潑髒水，以小人之心，度君子之腹
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Edited by - Dr Evil on 08/26/2022 17:58:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/26/2022 : 18:07:53
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quote:
Originally posted by cph0516
發動機我猜是畫大餅騙預算的
反正到時
就算做不出來兩手一攤就好
小型飛彈發動機
與無人機發動機
都還不能全部掌握.還在幻想要搞大的
這話過份了
毫無根據的惡意
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/26/2022 18:13:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 00:21:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by cph0516
發動機我猜是畫大餅騙預算的
反正到時
就算做不出來兩手一攤就好
小型飛彈發動機
與無人機發動機
都還不能全部掌握.還在幻想要搞大的
這話過份了
毫無根據的惡意
其實不用太理他.
他連美帝的戰機發動機研發預算都能稱為騙預算了.
台灣的發動機研發被黑也不算太奇怪.
估計全世界所有的戰機發動機研發都是在騙預算.
事實上,在研發戰機發動機的,可能只有外星人不是來騙預算的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/27/2022 : 11:27:33
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中科院早在儲備技術，早的程度超乎你我想像，
還有一個匿蹤座艙罩製造的研究，但連摘要與閱讀都不提供
101年
本研究計畫主要在研製二維向量噴嘴，根據中科院一所(航空研究所)
指定之流量(約17.4 lbm/sec) 及壓力恢復係數為0.95 來設計二維
向量噴嘴。依其工作需求分成上下30 度， 左右 15 度，角度速為
45 度/sec。以求得飛機短場起降(V/STOL)之目的，並利用二維向量
噴嘴的特性達到減少紅外線影像截面(IRCS)的功能，在隱形戰機上有
其重要性。
本總計畫之總時程為四年，由XXX教授主持，並召集相關專長之教授，
組成研究 團隊共同研發。第一年已完成資料收集與初步設計構型，
並完成一具1/2 尺寸模型，進 行簡單的冷流場試驗與模擬之速度場
分佈比對。第二年，主要工作為模擬的部份，己完成動態網格的建立，
並與文獻比對結果一致，並進行暫態的流場分析，在進行至第六秒時，
其結果與穩態流場一致。此外，亦提供中科院一所一具全尺寸二維噴
嘴模型。第三年，主要完成二維向量噴嘴設計與硬品製造及初步試驗。
最終目標 是在第四年後，完成二維向量噴嘴系統之展示驗證，並提供
一具完整金屬模型及控制系 統（含晶片）。
其功能需包含七種不同的擺動角，並將轉段接的最佳化設計、不同
展弦比之正方形噴嘴紅外線輻射量、建立圓錐形噴嘴與二維噴嘴
紅外線信號比較，等相關技術轉移給中科院作後續與渦輪引擎系統
之整合，成為更良好飛行性能之系統。
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Edited by - Dr Evil on 08/27/2022 11:34:19 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/28/2022 : 18:55:08
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其實我一直覺得，既然中科有匿蹤技術儲備
中科應該有匿蹤版雄2的研發案
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 01:28:33
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"技術儲備"的範圍很廣,有很大含糊空間.
得看這個"技術儲備"達到了哪個TLR等級,
TLR不到6-7的話,其實都不是短期能投入實際應用的. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 10:07:56
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研發專案是一場馬拉松，為求省力省時，中科院常常會把它變成接力賽，
會委託給學術單位(或彼此合作)來跑第一棒，頂多是做到TRL 4，極少數到5，
沒辦法擺進實際環境或應用系統中，學研單位的先天極限就是如此，
TRL 6~9是中科院接手的任務，這種等級除非中科院在新新季刊透露，
除非有內線透露，否則就算有進一步發展，我們也不會知道（查不到）
PS.哥哥你記錯順序了~Technology Readiness Level=TRL
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2022 : 10:26:20
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馬萬鈞：分成三個階段，第一是研發，第二是設計，第三是製造。
大家經常把前面兩項搞混，把研發跟設計摻在一起。打個比方，
今天找一家營建公司蓋跨海大橋，第一件要做的事不是「設計」大橋，
而是「先學會怎麼造」跨海大橋。
這牽涉到很多數學、物理、化學，但首先是要把這個能力建立，這步叫研發，
或是以專有名詞稱作「關鍵技術突破」，要先學會技術突破，才能設計，
最後製造出一座橋。
「設計」跟「製造」我們都很行，缺的是「研發」，這是很昂貴的投資，
不是中小企業做得到的，所以為什麼我說要和各院合作，就是要請他們幫我研發。
向國家申請預算的各院，確實適合做研發設計，
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我覺得從TRL 6 開始，可能都算是設計階段
另~滿400自己破，為的是請大大不要再開新欄，看看如果ADF真有一天問世，本欄大樓會蓋多高 |
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標題 |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機
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