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Dr Evil
路人甲乙丙
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semmyenator
路人甲乙丙
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 Posted - 05/08/2022 : 15:40:23
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quote:
Originally posted by Dr Evil
不知道才有機會去試，土耳其天性反骨，檯面下的交流誰也說不定
另外~參與設計織女星高壓段的徐教官上課，約20分鐘滿滿知識
下一代自製戰機就算現在有一票概念設計構型，也不用覺得意外
https://www.youtube.com/watch?v=BLYh5mAblDk
土耳其天性反骨，檯面下的交流誰也說不定,就RR一案,腳前英國人,腳後美國佬,
是次俄烏一例,選對邊了,無人機訂單不止,跟着F16也說有得談,
某院更加是老美擋在門前,實看不出還有啥能値得和老美翻臉來和你玩檯面下
某院先清掉自身的弊病,那麼多年的水漂看能圈得回多少較實在吧
寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
Edited by - semmyenator on 05/08/2022 19:53:39 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 15:49:43
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我們自己不講,找法國土耳其這些國家的引擎,問題其實都一樣,在某些核心研究時,是美國提供關鍵資料或關鍵模擬程式,你自己沒有必要的實驗設備去驗證,就不知道那些部分會有模擬與實際的差距.
當然,只是直接copy,那與俄羅斯現在的軍用晶片一樣,生產線有了,還是先進大廠(PW/GE/RR或TSMC)指導的,沒問題,但你要修改的時候,你就不知道改到哪個程度可能會出問題. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4844 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 18:08:24
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某院現在有甚麼積弊，可以分享一下嗎? 看你常照三餐看衰，想必知道很多內幕
不過你看不出某院對土耳其的價值，顯然不知道他們曾經想索取哪些技術∼
完全是美國管不到且無美國技術的範圍，結果被某院拒絕
織女星的罩門在鑄造葉片的熱處理數據，這些都是發動機大廠的鎮廠不傳之密
照理說就算合作，RR可能也會對土耳其有所保留，但這樣土耳其的自製發動機
等於我們的F125~熱鍛由原廠提供，很難想像他們會接受
織女星設計上不是問題，而且看來還滿先進，一般單級軸流壓縮比
記得在1.3~1.5，織女星是鎖定在1.7
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Edited by - Dr Evil on 05/08/2022 18:15:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 18:18:11
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求積弊+1
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 19:14:33
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| +1,如果這桶髒水潑不到科科院，倒掉可惜... |
Edited by - kmleu on 05/08/2022 19:31:51 |
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semmyenator
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 19:50:51
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檢舉信中提到的種種人事弊端，有賴新任院長逐一調查真偽，一旦屬實應加以改革。
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報導都說真偽不明，您講的好像您查證屬實一樣
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4844 Posts |
Posted - 05/08/2022 : 20:19:13
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中科院近萬人，八成五是民間約聘，軍職不到一成五，自然樹大必有枯枝
但是在織女星，下一代戰機這類打硬仗的研發單位，核心研發人員都是個位數
靠實力慢慢歷練爬上來，不是濫竽可以混進來且待得住的地方
高熵至今還在斂財的階段，講了十幾年依舊是在賣願景，要應用於發動機還是沒譜，
天下還是陶基或鎳基的天下
https://technews.tw/2022/03/10/elinvar/
單級壓縮比高，總壓縮比也高，推重比要差也不容易吧?
印度那位已經掛了~毛子已經主動獻過殷勤~但土耳其選擇RR
土兄跟我們一樣，都在玩從頭造輪子的遊戲，其實我們的基礎還比較好
早在2001年前就做出高溫段的單晶葉片，關鍵字是黃文星教授~但已意外身亡
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Edited by - Dr Evil on 05/08/2022 20:28:09 |
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tadc
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semmyenator
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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小毛
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 05/10/2022 : 13:23:46
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quote:
Originally posted by oneeast00
但在隱形戰機時代,單垂尾已走到盡頭
我有一點懷疑，如果隱形程度不是非常高的情況下，單垂尾有這麼不能接受嗎?
如果是一款縮小版的單垂尾F35，似乎也不是那麼糟糕?
說起來如果追求隱形，要說單垂尾雙垂尾這些問題，我更擔心中科院怎麼處理彈倉，這真的是一片空白。
當然，理論上我們可以保守一點，做一款純空戰的局地匿蹤款，這樣子只要一個盡可能簡化的2中拋出式彈倉?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/10/2022 13:45:34 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 13:47:40
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垂尾是RCS頭號戰犯, 引擎葉片排第二....
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一款縮小版的單垂尾F35,似乎也不是那麼糟糕?
有彈艙就好棒棒?
啊不就是F106,人家有臉自稱隱形戰機嗎?
怕事直接 F-16-Z / F-CK-1-V 不就更省事....
想想吧
南韓F-16/T50單垂尾用的好好的
但人家KF21可以不要內彈艙,但死活都要拿掉單垂尾...
人家日本難道吃飽沒事 不繼續用自己手上F2成熟的單垂尾?
也要搞個完全沒內彈艙的V垂尾驗證機?
.
quote:
我更擔心中科院怎麼處理彈倉，這真的是一片空白。
彈艙不可怕
可怕的是有彈艙後,發福肥一圈的機體
要用什麼引擎,只帶多少油,才能飛起來有 剩什麼飛行性能
給臺灣 無限量F135/F110 彈艙根本不是問題
國軍早從大陸時期/到現役都有彈艙軍機
 
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Edited by - oneeast00 on 05/10/2022 14:31:48 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 05/10/2022 : 16:12:22
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quote:
Originally posted by Dr Evil
下一代戰機的需求是空軍提出，不太想是存在於你的多重宇宙裡
這次國機國造，就是記取前車IDF教訓，打算徹底擺脫美國的羈絆，
訂了一個提升自製率路徑：第一步高教機自製率55％，第二步初教機75％，
第三步下一代戰機，最終達到100%...這個百分百是指關鍵零組件
不管能不能達成，反正眼下空軍，國防部，總統府，行政院，只差立法院未知
通通支持國機國造，革命形勢大好，趕快把握機會做就對了
這個用時間序來訂自製率的方法,其實是錯的.
應該以技術難易度來訂.
在這三步之中,初教機是技術門檻最低的,因此應該自製率最高.
以台灣目前的科技水準,應該要能有100%的自製率.
但是,裏面有自製不經濟的部分,就是發動機.
雖然台灣沒有造初教機活塞或是渦扇引擎的經驗,
但是有研發過小客車引擎,基本原理是相通的.
做出來應該沒有問題,但是怎麼賣的學問比較大.
中科院有做轉子引擎,但是太小,要能擴大才行.
此系列引擎事實上還可以作為無人機的引擎,
只要政府有心,投資這方面應該還是有可為之處.
航電部分可以找台灣國際航電,看有沒有興趣,或是拿現成品.
機身部分,漢翔有足夠的經驗.
高教機都做出來了,那就沒啥好在講的,現在的議題就是如何保持研發能量.
有沒有啥子系統可以拆分出來外銷的?!
下一代戰機,那只能像IDS一樣,看看能走到哪一步了.
引擎的話,外購或自製都好,有就行了.
不過自製的開發計畫要一直進行,基本就是一個保底的B計畫.
沒準B計畫就會變成A計畫了.
quote:
Originally posted by Dr Evil
發動機除了法國，土耳其也是一條路，過去跟中科院交流過，
我們有對方想要的技術，可試著去交換他們跟RR合作的發動機技術
土耳其還不是跟通用電氣合作,才有今天的底氣.
只是通用電氣在五代機的開發上,不肯釋出更核心的技給土耳其.
這種核心的技術,GE不給的話,RR其實也不會給.
世界上任何一家發動機廠,都不會給出這種核心的技術.
不但是官方會限制,廠商自己也不會隨便亂給.
所以世界上合格的引擎才這麼少,只有那幾家而已.
目前能達到五代機技術門檻的,除了傳統的御三家之外.
只剩日本的XF9-1,俄羅斯(推力OK,壽命不行)和法國最多都只能稱4.5代.
西台灣連達到4代的水準都很困難.
土耳其最多就是TEI代工組裝F110的程度,因此原型機也是選擇F110.
RR的合作能走多遠,就看天命了,原本選了EJ200,最後也是GG了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/10/2022 19:16:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 16:29:44
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quote:
Originally posted by Dr Evil
如果沒有影響，沉默鷹就不用改了，原來的用了四十年很完美
https://tacairnet.com/2014/12/15/cf-15se-silent-eagle/
中科院有做研究匿蹤彈艙，拜託！往前面幾頁找，很多科研計畫過去都貼過了
....好奇問，中科的匿蹤彈倉有飛上天測試過嗎? 高G狀態下正常運作嗎?
quote:
飛行載具內置彈艙之流場分析、降噪機構設計與幾何最佳化之研究
內置彈艙在飛行中具有降低總阻力之空氣動力優勢。但是，在彈艙開啟時會同時產生穩定和不穩定的流場擾動。穩定和不穩定流都可能會造成與內置彈艙武器投放時的困難，穩定流會對投出的彈體產生較大的抬頭力矩，而不穩定流則會引起結構振動，是故為了確保內置彈艙在穿音速和超音速區間的安全運輸和投射，必雍對彈艙內產生流場進行全面性的探討，並對因高速氣流所帶來的問題謀求應對之道。
研討議題：
(一)蒐集並參考相關期刊、論文及實驗報告資料以建立內置彈艙之流場(cavity flow)模型，並對在穿音速及超音速下之流場現象進行探討，建立相關理論基礎。
(二)依據所建立之理論模型分析干擾彈艙投放之因素，並提出控制或抑制方法並驗證其有效性。
(三)依據所提出之流場控制/噪聲抑制方法對相關參數進行最適化研究。
https://scholar.nycu.edu.tw/zh/persons/kim-boon-lua
111年國防先進科技研究計畫-飛行載具內置彈艙之流場分析、降噪機構設計與幾何最佳化之研究
Lua, K. B.
1/01/22 → 15/12/22
我對這位研究者沒有絲毫不敬的意思。
只是如果是這個一年期計畫，那只是有初步研究，說實話與一片空白差的...不太多。
我也只是表達對於研發難度的擔憂而已
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/10/2022 17:32:58 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4844 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 17:16:56
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沒有造原型機，怎麼上天試過？
近二十年飛機氣動設計，九成是靠流體軟體計算，
電腦已經可以充分模擬，實機測試只占一成，時代不同了
中科院長期以來的作法，是透國防科學研究計畫
找學有專精的大學教授做初步研究，接棒研究成果後再發展
我當然只能找到初步階段，後面再來是機密，怎麼可能讓我找到?
發展成什麼樣，誰都不知道，但要因此否定或刻意抬槓，
不覺得有辱常人就事論事的智商？
另外
中科院定這樣的路徑也是沒辦法，因為最優先需求是高教機
55%是踩著過去IDF的自製率，再往上加一些，基本上是機體為主
初教機自製率提升主要在航電導航部分，並作為下一代戰機
在這一塊的基礎跳板
國機國造的理想，就是把關鍵技術都抓在手裡
漢翔算過了，就算軍機沒戲，釋商做代工也非常有價值
台灣航太業目前代工技術到了一個瓶頸，要跟其他國家競爭~
技術要再升級，才能去接過去不會做的零件，
這是國機國造另一個相當重要的使命
土耳其選擇F110時，就註定無法回頭用EJ200，
除非RR要拿去擴肛，從中推變大推
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2022 17:20:20 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 18:42:45
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RR不是有當初研發F-136的技術
有人出錢另外搞一個大推力發動機
也應該不是問題 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 19:12:32
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quote:
Originally posted by cph0516
RR不是有當初研發F-136的技術
有人出錢另外搞一個大推力發動機
也應該不是問題
可能的問題很大,當初F-136大部分的研發和測試是GE和RR在美國做的.
GE為此投入了1000名工程師! 算是大頭.
GE的佔比60%,RR佔比40%,
RR恐怕只是提供飛馬垂直起降向量噴嘴引擎的相關技術.
這就應該佔比不少了.
如何產生大推力的核心段,恐怕沒有RR的事.
因此,就算是出銀子,RR也不一定能成功搞出相等F-136的大推力引擎.
而且,我也懷疑土耳其出不出的起這一大筆銀子.
單單2005年美國政府給予GE和RR開發F-136的研發費用就是24億鎂,
後續還有一些銀子要給.感覺土耳其的荷包沒有這麼深.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 21:23:49
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最近看到F-22在測試匿蹤副油箱&匿蹤夾艙(連派龍架也匿蹤化)
不知內彈艙VS半埋式VS外掛匿蹤彈艙(超蟲之前那款)
不知隔著台灣海峽 用一樣的塗料 雷達幕上的差異有多大
如果高層真的有意編100億為織女星續命
那我覺得真的可以像日本一樣 先做幾架無人機試飛 然後造一架台版的X-2(拿勇鷹魔改?)
錢跟動作做出來 也好讓有意分杯羹的廠商動起來遊說 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 05/10/2022 : 21:46:31
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電腦模擬計算的軟體...基本都是美國或法國的...
RR與日本合作了,看有沒有機會說服日本吧. |
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semmyenator
路人甲乙丙
United Kingdom
632 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 00:08:14
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Originally posted by gera
電腦模擬計算的軟體...基本都是美國或法國的...
RR與日本合作了,看有沒有機會說服日本吧.
看看澳洲潛艇案,
再看看三菱重工和ihi合作的公司,
那怕光是本田的科研能力也在某院和某翔之上,
你覺得會說到些什麼?
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--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超 |
Edited by - semmyenator on 05/11/2022 00:09:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2022 : 00:30:07
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Originally posted by semmyenator
看看澳洲潛艇案,
再看看三菱重工和ihi合作的公司,
那怕光是本田的科研能力也在某院和某翔之上,
你覺得會說到些什麼?
三菱,IHI和本田都需要晶片,沒有晶片都沒辦法開工啦!
各有所長,並不用酸成這樣,每篇必酸某院和某翔.
你的中英文這麼爛,不也一天到晚寫酸文?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機
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