| 作者 |
 標題  |
|
yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
 Posted - 01/16/2021 : 17:16:49
|
是哟，俺忘记了，已经是2021年了，OH-58已经在去年底之前悉数退役了
MQ-1C应该主要是供战役一级运用的，算是陆军的阳春版E-8了，跟侦搜营的旋翼机确实不太好放在一起。
MQ-1C在运用时，因为其任务高度在敌方集团军一级防空火力范围之外，所以对方除非召唤空军支援，否则�茈i奈何
国军已经有AH-64E，从李蒨蓉当年拍摄的照片来看，预留有�茪H机交互设备的位置。如果国军将来能够引入一个连的话，对于提升陆军在本岛地面作战时的战地实时监控能力，是�蚨瓣j有裨益的
当然，问题是共军能够成功登岛，同国军展开大规模地面作战可能性究竟有多大
MQ-8对美军来说，可能就像老夫老妻吧 --- 方方面面也都说的过去，但...就是再提不起性趣了 |
 |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2021 : 00:57:28
|
quote:
Originally posted by ian125
而且美國陸軍目前的UAV就算起飛不用但是降落一定要跑道，連未來的戰術UAV都要求垂直起降
而且未來美國陸航的偵搜核心既不是傳統UAV也不是直升機，是各種空射UAV(圖中的ALE)...
小的一直在想他們什麼時候才要從全球戰略部屬的陰影中走出來
先研發強調航程的UAV也不能說錯
但是提升野戰維修能量的話
就能夠走野戰UAV前線運用前線使用的路
想要航程應該是最後才來搞的事.... |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 09:50:58
|
我之前跟一個朋友討論，他覺得其實租用或申購二手的MQ-1的主意不壞，
因為目前美軍不少待退MQ-1待價而沽，中東國家有買，東歐小國也表達意願，希望拿去
增強邊境巡邏的能量(這些小國人口稀疏、軍隊少、沒陸航武直、沒慢速機、空軍也無法扛這種業務)。
我們覺得可以先租用個6-8架讓國軍評估一下到底該怎麼部署和運用這種裝備。
MQ-1和新式機種相比的缺點當然就是payload太低(兩枚地獄火or雷導炸彈*)，滯空時
間以現在標準而言嫌短 (所以被認為拿來當攻擊用途成效太低，但若載彈量提升到16枚
以上，滯空時間達24小時以上 那就很恐怖了)，但租幾架回來用用看是沒差的。搞不好
空軍或是海軍/海巡會比陸航更有興趣(用來巡邏金馬外島的空域或是海防巡防)。
也因為MQ-1 payload太低，OH-58D好歹可以左右掛架裝四枚，所以我是不看好短期內國軍會不需要OH-58D。
因為對國軍來說，O機未必是搜查/偵察機，可能更接近輕型的攻擊直升機。
MQ-8的話 國軍(陸航)沒興趣很正常 因為payload太低(本身是小直升機改的) 滯空時間和飛行模式則和直升機雷同 加上價格有夠貴
美國當年外銷政策太過保守，導致自己用MQ-1替武裝UAV打出戰場名號，結果在市場上大賣的卻是阿共的產品
|
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 10:47:20
|
二手的無人機不會便宜到哪（老美賣MQ9會那麼貴很大一部分原因是估計的操作時數很長，操作成本再低累積起來也很可觀），而且臺灣就那麼大，直接買更多攻擊直升機比較實際
波音的AH64生產線在2026年要關了，在那之前再買進一批AH64E取代OH58D和AH1W會比較好一點 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 01/18/2021 : 13:06:12
|
國軍當然對MQ-8沒興趣，我說的是美國陸軍
而事實上GA早就有增程版的MQ-1C，滯空能更長，但是話說回來你滯空要這麼長是要給陸軍哪個層級的單位用 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 10:42:36
|
quote:
Originally posted by ian125
國軍當然對MQ-8沒興趣，我說的是美國陸軍
而事實上GA早就有增程版的MQ-1C，滯空能更長，但是話說回來你滯空要這麼長是要給陸軍哪個層級的單位用
我因為最近放長假所以比較有時間，跟我朋友討論一下後主要結論是:
MQ-1是民用偵察設備衍生的 源自90年代初的計畫 一開始的買家及操作者是CIA
後來轉軍用 立刻投入反恐戰爭 因為敵人都是那種低強度恐怖分子
payload倒也還能應付 生存性倒不是大問題 但過去十年美國戰略態勢轉向後
像是遭遇伊朗這種 甚或 葉門Houthis叛軍這類準國家軍事組織
有完整防空體系的 就不行了 所以後期才有放大版的MQ-9問世
且正好MQ-1已服役二十餘年 逐漸老舊，所以美國目前就開始釋出
例如印度，就租用美國的MQ-1(兩架)
https://newtalk.tw/news/view/2020-11-26/499891
租用的話應該所費不多。可以給海巡或是外島作為長時間偵查巡邏之用。 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/19/2021 : 13:52:34
|
国军即将采购性能更完善的MQ-9B,不出意外的话,应该配属于空军,如果再引入MQ-1的话,应当归属于陆军航空部队
那么,在已经有MQ-9B的情况下,有没有必要再引入一种弱化版的�茪H机了?另外,未来国军陆军同敌方展开一场大规模地面战的可能性究竟有多大?
|
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 10:56:05
|
MQ1配陸軍？配海巡？有錢嗎？
MQ1一小時的操作成本約1500鎂（MQ9接近四千，所以MQ1算便宜很多），假設每天24小時都維持一架在天上執勤，一年光操作成本就是1500*24*365=1314萬鎂，也就是接近四億臺幣。如果你要隨時維持超過一架在天上，那需要的經費就是這數字的倍數。這也就是說，即使MQ1老美用送的，以海巡目前一年170億左右的預算會很難養。陸軍呢？陸軍預算沒好到哪去，更重要的是MQ的長航程陸軍不需要，戰時生存率太低只是製造麻煩。
美國的戰鬥航空旅的確有編制MQ1C，但是臺灣那麼小到底有沒有需要不無疑問，反倒是其底下的空騎偵查營除了AH64E編了24架之外，還有12架RQ7，這才是臺灣要參考的對象。現在臺灣三個空騎旅，未來除了各配備一個營的AH64E外，另外底下空騎偵查營也應該是某種比例的AH64E和無人機的組合，例如6架AH64E配上24架銳鳶/尖兵無人機，或許再加上若干遊蕩攻擊器 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 12:56:27
|
quote:
Originally posted by 小毛
陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
美國也沒本事1比1換
所以搞了很多無人機計畫 部分取代OH-58的作用
|
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/20/2021 : 16:23:49
|
quote:
Originally posted by 小毛
陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
實際上，增購66架AH64E取代63架AH1W和39架OH58D是在縮編機隊，畢竟威脅程度在升高的情況下，戰機要有更好的感測器和電戰系統，成本就會上升，能買的數量就會下降。省錢的方法也不是沒有，增購飛彈的數量限制一下，比方說長弓地獄火買個1500枚就好。
畢竟買AH64E最重要目的是戰場開圖、導引砲兵火力用的，買好一點的飛機有必要。而且，之前兩款飛機都有壽限和斷料的問題，在2030年前就要解決，也沒不花錢的辦法 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/21/2021 : 21:39:32
|
quote:
Originally posted by 小毛
陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢？
稱稱口袋有多重
繼續從美國要求維修商源比較實在
澳洲以美洲虎來代替OH-58
以這來看我們沒有其他辦法 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/22/2021 : 16:47:13
|
| 以前買阿帕契那時，臺灣那時的每年軍事投資金額平均大約700億左右，那時都付得起30架阿帕契的錢了。等到2026年，那時每年軍事投資金額大約會成長到2000億元左右，其實是負擔得起增購66架阿帕契的錢 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/22/2021 : 16:54:00
|
1. 阿帕契會漲價
2. 2000億想太多
3. 陸軍要花錢的地方很多
109年國防預算創歷年新高占GDP比例達2.3% | 政治| 中央社CNA
Aug 15, 2019 — 朱澤民說，第二是作業維持費，109年編列958億；第三是軍事投資 ，109年編列960億
2020軍事投資960億
2026軍事投資2000億？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/22/2021 16:56:08 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/23/2021 : 03:06:56
|
其实AH-64E配RQ-7可能更适合未来国军陆军的需求，而且友军同样已经有成熟的运作经验了。
本身台湾的地形地势就很难发生像海湾战争那样的集团军/军一级大规模地面战斗，MQ-1C的优点施展不出来，地位有些不上（MQ-9B）不下（RQ-7）。
而固定翼�茪H机在作为侦察、监视工具时比OH-58优势多多，��论是工作高度上的绝对优势，还是不怕人员伤亡，都是OH-58完全�茠k比拟的 --- 而且还便宜 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2993 Posts |
|
|
wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 01/23/2021 : 03:56:04
|
幫補圖
有專用的垂直起降用旋翼，但既然不是傾轉旋翼的話豈不是呆重？
還是機尾的那其實是獨立推進螺槳？ (也就是飛起來是直昇機而非定翼機)
補充：找到海外類似構型的民用無人機，規格很不錯，12小時滯空時間而且完全不需跑道 (也不用降落傘)
https://www.youtube.com/watch?v=r2CmJspPP_M
 |
Edited by - wowu5 on 01/23/2021 05:37:31 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 01/23/2021 : 12:49:34
|
RQ-7是無武裝二階短程戰術UAV，只能輔助直升機，根本談不上取代直升機
後繼的FTUAS也同樣是無武裝
而且美國陸軍RQ-7失事率很高，妥善率也很低，一個排四架出去作戰多半只有一架能飛(戰搜營有三個排)
陸航還抱怨RQ-7很吵根本沒有隱密性(真不知道跟什麼比)，所以阿帕契+RQ-7才被嫌效率差
況且就算起飛可以彈你降落還是要跑道，所以FTUAS特別強調他要垂直起降
只是先前參加FTUAS概念驗證的四個候選三個是傳統UAV加四個垂直起降用旋翼，人家可能不在意那會變呆重(或是影響不大) |
Edited by - ian125 on 01/23/2021 13:04:09 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/23/2021 : 23:23:32
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
1. 阿帕契會漲價
2. 2000億想太多
3. 陸軍要花錢的地方很多
109年國防預算創歷年新高占GDP比例達2.3% | 政治| 中央社CNA
Aug 15, 2019 — 朱澤民說，第二是作業維持費，109年編列958億；第三是軍事投資 ，109年編列960億
2020軍事投資960億
2026軍事投資2000億？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=75492&title=%E5%9C%8B%E9%98%B2%E6%B6%88%E6%81%AF&SelectStyle=%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF
「遵總統「國防預算將隨GDP等比例成長，每年增加額度不低於上年度國防預算2％為原則，另視武器裝備採購需求外加1％，如有重大武器採購案，將以特別預算支應」指導，國防預算將逐年呈現穩定成長。」
最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思，尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法（數字兜不起來），後來才明白：國防預算的成長基本上會有3%的保底，實際則以GDP成長率的兩倍（前一年度年中預測值）為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長，而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上，所以國防預算未來五年（2022年起）大約會成長1300億左右，就算只有七成分給軍事投資，每年也是比現在多一倍的軍事投資預算，所以其實要買是買得起的（即使大部分預算會分給海空軍也是一樣）
阿帕契再買一批進來大約也是分個五年付錢，而且按照之前的模式，2000億很大的一部分會是逐年用維持費來付，所以實際上沒吃掉那麼多軍事投資預算的份額 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/24/2021 : 00:49:05
|
一句話：陸軍不是只有阿帕契要買 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 01/24/2021 : 06:33:29
|
quote:
Originally posted by voidmagia
最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思，尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法（數字兜不起來），後來才明白：國防預算的成長基本上會有3%的保底，實際則以GDP成長率的兩倍（前一年度年中預測值）為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長，而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上，所以國防預算未來五年（2022年起）大約會成長1300億左右，就算只有七成分給軍事投資，每年也是比現在多一倍的軍事投資預算，所以其實要買是買得起的（即使大部分預算會分給海空軍也是一樣）
还有一定就是盟国的国务卿已经明确表态，会支持台湾加强国防 --- 所以未来几年里，台湾的国防部长会面临的都会是幸福的烦恼了罢 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/24/2021 : 17:13:09
|
quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
1. 阿帕契會漲價
2. 2000億想太多
3. 陸軍要花錢的地方很多
109年國防預算創歷年新高占GDP比例達2.3% | 政治| 中央社CNA
Aug 15, 2019 — 朱澤民說，第二是作業維持費，109年編列958億；第三是軍事投資 ，109年編列960億
2020軍事投資960億
2026軍事投資2000億？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=75492&title=%E5%9C%8B%E9%98%B2%E6%B6%88%E6%81%AF&SelectStyle=%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF
「遵總統「國防預算將隨GDP等比例成長，每年增加額度不低於上年度國防預算2％為原則，另視武器裝備採購需求外加1％，如有重大武器採購案，將以特別預算支應」指導，國防預算將逐年呈現穩定成長。」
最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思，尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法（數字兜不起來），後來才明白：國防預算的成長基本上會有3%的保底，實際則以GDP成長率的兩倍（前一年度年中預測值）為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長，而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上，所以國防預算未來五年（2022年起）大約會成長1300億左右，就算只有七成分給軍事投資，每年也是比現在多一倍的軍事投資預算，所以其實要買是買得起的（即使大部分預算會分給海空軍也是一樣）
阿帕契再買一批進來大約也是分個五年付錢，而且按照之前的模式，2000億很大的一部分會是逐年用維持費來付，所以實際上沒吃掉那麼多軍事投資預算的份額
好吧 用你的理論 給個明年軍事投資預算的數字，我們來看看准不准如何?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 01/24/2021 : 19:23:52
|
1300億有7成給軍事投資? 有夢最美啦∼
這兩年台灣簽定進了多少玩具?
M1 / F16V / MQ-9B / 陸上魚叉 / 海馬斯
台灣自有的也有弓三 / 雄2 / 雄3的增產計畫
還有一直在說的中程飛彈
要養這些東西都要錢 也要編制人員來燒錢
IDS 2025首艦要下水現在開始也要開始規劃訓練操艦人員
成軍後也要開始編作業維持費 這些也要花錢
|
Edited by - fanity on 01/24/2021 19:24:14 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7186 Posts |
|
|
ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 01/24/2021 : 21:55:50
|
嘛美軍最低階的UAV也是跟遙控飛機差不多
而且這玩意聽說是墊檔... |
|
|
|
標題 |
|
倡議空騎增編戰搜營
