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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
 Posted - 10/20/2017 : 16:31:18
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當各種主動防禦系統越來越普及的趨勢下，傳統的HE彈頭或是穿甲彈頭已經無法有效地完成攻擊任務。這時候我們需要裝上更大的砲來對付各種目標。
這個想定以155mm/52 or 155mm/62的砲為基礎，能夠使用傳統155mm榴彈各式彈藥，也能使用各式HVP彈藥，提供四倍音速以上的高初速與長距離打擊能力。
性能需求：
四公里等級的直射能力，彈藥飛行時間不超過兩秒，可使用雷射導引或無導引導引頭。
70公里以上的最大射程，能發射各種155mm射程延長彈藥與HVP彈藥，包括GPS導引，紅外線導引，雷射導引等等。
基本設計參考：
砲塔基本上繼承M109A7砲塔內部設計，但是換上防護力更高的砲塔殼，加強低角度發射能力，加強正面與側面防護力，使用長倍徑火炮但強化制退能力來降低後座力。採用主動式防護系統，有遙控槍塔提供30mm鍊砲+40mm自動榴彈槍+7.62mm機槍。
底盤則由M1系列修改而來，分成渦輪引擎與柴油引擎兩種底盤，至少有1500匹馬力水準。
對抗敵方APS的方式，很簡單很粗暴，就是發射HVP外型的均質金屬彈頭，就算沒有裝火藥也沒關係，重量20~40公斤之間的錐形鋼鐵塊用四倍音速以上的速度來攻擊裝甲車，我想任何APS都是擋不住的。任何種類的裝甲遇到這樣的直擊也都難逃被摧毀的命運。
之後陸軍就不需要分成坦克與自走砲了，有了這樣的終極兵器，既是坦克也是自走砲，到時候就能搭配各種UAV來實施精準的曲射與直射火力，對付各類型的目標。(HVP還能擔任防空與點防禦任務)
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/20/2017 : 17:17:37
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| 这个要全部实现，估计要80吨重了，身管寿命会很短。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 10/20/2017 : 18:21:21
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講真的我個人認為傳統火炮在陸地上已經發展到了瓶頸，就算真的需要更強的動能穿甲武器，我覺得回頭發展超高速動能穿甲飛彈會有效一些，畢竟可以上卡車。或者電磁砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/20/2017 18:21:51 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2017 : 19:30:48
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這其實可以回顧1980年代以來關於豹三的概念發展.
120/125mm炮以後,大家想做的是135/140mm,但當時認為這樣大下去最多只能做到155mm,2000~2500m/s會到頂,因此出現可以到3000m/s的液態裝藥,以及6000~10000m/s的磁軌炮,不過又發現HEAT彈那個噴流其實就有4000~12000m/s的可能性......
既然高速穿甲彈的穿甲力,比起加速,拉長彈芯會更有效,那就不只是高速飛彈,甚至把高速飛彈改成高速炮射飛彈,不就好了?然後裝甲一路加重,就乾脆把戰車做得像神盾艦,與其用裝甲,不如用CIWS攔截......
只是玩一玩,發現根本沒人想搞真正超越的新戰車,現在的120mm繼續改就可以繼續用,所以沒人要更進一步去做,僅限理論研究...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/20/2017 : 20:04:29
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不管理論基礎怎樣，至少用155mm火砲發射HVP彈藥是現成的科技就能做到。
所以這個想定基本上是基於現成的技術，並沒有太過科幻....
不知道有沒有人能幫忙算一下，質量30公斤重的鋼塊以秒速2000m/s撞擊現役的各種戰車，能有什麼樣的效果或是笑果...
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 10/20/2017 : 20:45:12
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| 以ww2的俄國偉哉152就把各式目標砸成什麼模樣,想像成砸地更細碎(零件化)的模樣就成了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2017 : 22:07:50
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| 2000m/s的鋼鏢穿甲力應該不如現在那些1650m/s的DU鏢或鎢鋼鏢......然後1970年代開始這些MBT都有很大的吸震結構,打到沒得吸震的部位會震得很慘,但打到那些內裝一堆東西的複合裝甲或中空裝甲,有可能只破了外面沒破到裡面...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2017 : 11:24:26
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| 現在動能穿甲彈基本上是把裝甲弄出洞以後,用剩餘能量去進行內部破壞,如果沒開洞的話,剩餘能量多數被裝甲本身吸收,效果會差很多,但這種靠動能的又可以不用太高速了,HESH那樣用高能量把裝甲炸碎以後還確保能有破壞內部的能量即可...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/21/2017 : 21:30:17
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假如真的能用155mm榴彈就能癱瘓戰車的話, 那其實也用不著發展啥穿甲彈了
二戰是因為初速不夠彈道平直而瞄準困難
現在用電腦可以省下很多事.... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 10/21/2017 : 22:57:35
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| 老毛子二戰用大口徑砲打戰車那算不得以，而且當年就有明確的經驗裝這種打水管的戰車很不適合拿來支援部兵作戰，因為炮口噴出來的氣功會震飛旁邊的鄉民而且會捲起很大的煙塵。當年老毛子戰車兵被發射後砲口亮如燈塔的發射焰給坑死的不計其數........... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/21/2017 : 23:25:37
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了解，所以高速實心彈用處不大。
俄羅斯125mm HE彈號稱有1000mm rha的穿甲能力，或許用在155mm上面的直射型HE彈就已經足以應付十年內的裝甲目標了。
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cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 22:04:14
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俄羅斯125mm HE彈號稱有1000mm rha的穿甲能力
老美的M1a2 對HE彈防護力(正面)就破1000mm以上了,但對穿甲彈就沒那麼高
被155mm HE直接打中,車內人員也差不多殘了,不然外部零件也壞光光
俄羅斯的自走砲是可以直射,影片中還看過打中西瓜(不知道多遠) |
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gera
我是老鳥
6106 Posts |
Posted - 10/22/2017 : 22:16:12
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| 125mm的HE彈就是OF-19與OF-26兩種,那來的1000mmRHA破甲力..... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 08:31:01
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| 其實二戰快結束時,美蘇這兩個相對有餘裕的國家都測試過不少種火炮,大口徑火炮有穿甲力上的優點,但最後大家集約在中口徑火炮,最重要的原因,在於後座力帶來的承載問題,以及攜帶彈藥量問題,如果彈藥總攜帶量只有十幾發,那...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 15:09:25
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西方的155mm榴炮應該也是彈跟藥是分開的吧。和120mm滑膛砲大都是彈跟藥一體不同。分開裝雖然多一到工，但是空間利用率應該會好些。
看來這個想定有點天真，以為有了HVP就無敵了.....笑。
不過大口徑的155mm如果當直射/曲射兩用武器，以現代120mm滑膛砲的技術(RUAG)可以做到降低40%後座力的技術，用在155mm砲上面或可讓155mm火炮更平易近人些....
講到這邊是有一點私心，本來是想要靠這個想定讓鋼彈裡面聯邦軍的150mm/155mm Type 61式戰車成為有機會實現的，雖然只是單門砲而不是動畫裡面的雙砲車...
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cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 15:14:37
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T14的2A82-1M 125mm滑膛砲有破甲能力達1000mm RHA
2016年：L55戰車砲 + DM53/63 APFSDS，裝甲貫穿力1000
2017年：L55A1戰車砲 + DM53/63 APFSDS，裝甲貫穿力1060
2019年：L55A1戰車砲 + DM63 PLUS APFSDS，裝甲貫穿力1130
2023年：L55A1戰車砲 + KE2020末代120公厘APFSDS，裝甲貫穿力1225
2030年：130mm戰車砲 + 130公厘APFSDS，裝甲貫穿力1420
那看起來美國的
M829a3 配上120mm/L44 +750~800穿深
M892a4 配上120mm/L44 +950~1050穿深
貧鈾穿甲彈芯在撞擊裝甲時具有的自銳特性，從而將穿甲威力提高了10%左右
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Edited by - cph0516 on 10/23/2017 15:16:26 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/23/2017 : 15:44:31
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M109A7大概即使能反甲對抗APS也不會上前線,它是砲兵,而且沒啥好裝甲.
連IFV的機砲都能欺負它且射速更快....
要上155又要好裝甲,那就是155砲的超重型主力戰車......
各國陸軍大概看一看裝彈量,就把企劃案丟進垃圾桶. |
Edited by - kumachan on 10/23/2017 15:48:18 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/26/2017 : 10:49:08
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HVP似乎有打算發展低層反彈道,用高精度波段的雷達當射控的地面機動版)
若夠準,應該可10幾秒連打數顆做高速碰撞攔截或近炸.
或許取代PAC3等級. (傳統飛彈反導,則往更高空的PAC3MSE起跳) |
Edited by - kumachan on 10/26/2017 10:52:34 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/30/2017 : 04:49:49
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quote:
Originally posted by 小毛
當各種主動防禦系統越來越普及的趨勢下，傳統的HE彈頭或是穿甲彈頭已經無法有效地完成攻擊任務。這時候我們需要裝上更大的砲來對付各種目標。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我個人是有一點懷疑主動防禦武器真的能夠對付戰車的砲彈
主要原因有兩個
1. 速度, 當前火炮砲彈的飛行速度還比常見的反戰車飛彈快得多
https://en.wikipedia.org/wiki/Armour-piercing_fin-stabilized_discarding_sabot
速度通常是在 1,400 to 1,900 m/s之間
而常見的反戰車飛彈的速度則是在300~500 m/s
所以主動防禦系統真的能夠攔截戰車砲彈嗎?
2. 如何辨識大小目標?
因為很多戰車上面除了火炮外
還裝了對抗步兵用的重機槍或是20~25mm的機砲/鍊炮
假設今天碰上敵人戰車, 可能不只火炮會發射, 機槍砲也會一起發射殺傷伴隨敵戰車的步兵
敵人的主動防護系統會不會先被機槍/砲的彈藥引發 還沒有去攔截戰車砲砲彈?
不過我還是支持一款使用大口徑砲的NLOS戰車. 等於是統一的自走砲以及戰車兩種武器.
車重不超過當代主力戰車(60噸上下), 輕裝甲, 使用155mm火炮
基本上不跟敵人戰車硬碰硬, 以間接射擊可程式化的彈藥為主
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/30/2017 04:51:36 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2017 : 06:51:24
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| 反應裝甲本身就屬於一種主動反AP/HE穿甲彈的系統,與其他系統類似,現在這種系統比較近似於干擾彈道,讓穿甲體的穿甲力降低,不是像打下飛彈那樣的擊落. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/02/2017 : 17:56:28
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除了行銷說法,目前沒服役或確認能防禦APFSDS主砲砲彈的APS.
攔截動能彈比較像是未來願景.
理論上你在敵彈附近製造一堆爆炸也能干擾彈體穩定性....
只是效率與成功率能否接受?
最好的主動防禦系統是比敵方先開火,因為如果你已經被APFSDS打.
大概還有第2,3,4,5.....枚等著衝過來.
已被對方先射基本上可以開始默念祈禱文.
APS能否區分機砲,是雷達精度反應速度以及軟體算法及運算力的問題.
就是各種系統可靠度分高下的時後.
美軍測了半天各種新型號,最後M1裝的是以色列元老級戰利品APS.
而不是其他功能號稱更強大的新系統. |
Edited by - kumachan on 11/02/2017 18:15:58 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/03/2017 : 00:03:08
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加上衝壓引擎進一步提速如何?
155應該比較好作.....
這樣砲管也能作短些 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2017 : 08:14:15
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| 高速反戰車飛彈就是做一做放棄,因為發現貴...... |
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標題 |
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終極陸軍決戰兵器HVP-155mm砲車
