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 標題  |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 11/03/2017 : 13:45:23
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quote:
Originally posted by dasha
高速反戰車飛彈就是做一做放棄,因為發現貴......
需求也沒出現的關係。
要打破戰車的方法太多, 戰車防禦手法卻沒啥大進步。
用舊矛就可以打破新盾時, 新矛就沒有市場。
等戰車防禦有辦法連續對付好幾顆低速飛彈,包含頂攻彈時,
高速彈需求才會出來.
不然搞笨重的高速彈,還不如多打兩顆,或射新型頂攻版。
成本效益比較划算。 |
Edited by - kumachan on 11/03/2017 13:49:55 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2017 : 08:27:18
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突然想到FCS早期提出的一個概念,雖然FCS都死了,那真的就是高速衝壓炮彈.
FCS的MCS是相當於MBT的玩意,用的雖然是120mm炮,但是早期概念採用三段式打擊,4km以內就是現有的APFSDS;8km以內則是新發展的炮彈,因為現有的APFSDS到4km以外會散得太開;16km車身一部分會跑到地平線以下,那就是頂攻炮射飛彈.其中就有把要APFSDS脫的殼當成衝壓引擎外殼的想法. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 11/09/2017 : 20:38:39
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有一個想法讓大家參考看看。
155mm榴彈砲用的反坦克砲彈/飛彈
主要有兩種，一種是紅外線+雷射導引。有雷射時用雷射導引，沒雷射時用紅外線導引。主要是用在海面目標。
第二種是等到對方上岸後，是毫米波+雷射導引，有雷射時用雷射導引，沒有雷射時用毫米波導引。
至於發射推進方式，如果覺得使用砲彈的炮口初速造成電子零件設計困難，我認為可以參考LAHAT的方式設計155mm火炮專用的彈筒，可以塞進火炮的進彈口但是使用飛彈自身的推進器發射，所以初速較低，設計上比較簡單。
這兩種彈藥主要都是頂攻模式，高拋彈道，最大射程希望能超過30公里，由於砲車看不到30公里以外的目標，所以需要配置UAV/戰搜機提供目標資訊讓但要自己去攔截點找目標。UAV/戰搜機也可以提供必要的雷射導引來避免誤擊我方友軍車輛。
至於迫近到視線距離的目標怎麼辦，155mm HEAT就先拿來直射用吧
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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RNAVision
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 11/19/2017 : 21:50:18
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| 155最好的反装甲手段还是末敏弹。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 12:51:39
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我無聊想到一個問題, 導引砲彈最大的問題是導引頭的成本
所以用在裝藥低的小口徑砲彈上不划算
那麼如果專門開發八吋口徑的導引砲彈, 是不是會最經濟呢?
例如GPS導引的八吋砲彈, 對於戰車/裝步混合連射擊, 以八吋砲的威力
就算不直接命中, 近炸的砲彈也可以癱瘓主力戰車巴
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 18:37:27
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當成順便的機能
8寸的話我會先拿去轟船.... |
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cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 11/23/2017 : 22:22:10
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要打的遠加上翅膀就可以
你看神箭砲彈就是用大角度打上高空,在用滑翔的方式飛遠
義大利的127mm導引砲彈可以打100km左右 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/24/2017 : 07:28:00
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其實砲彈口徑大小之爭,是威力與後勤之爭,很多玩意都是要小口徑的後勤又有大口徑的某些優點,不管是射程還是威力,才會搞出來的.
這年頭8吋砲彈大小的玩意,陸海軍都嫌麻煩,美國DDG-1000這種大小在過去的時代連17吋砲都上了,這年頭只擺6吋砲,就知道大家討厭大口徑的後勤......那個17吋砲後來也是換成10吋砲...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/24/2017 : 07:55:10
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有夢最美希望相隨~~~
麻煩先給個報價單我再研究研究~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/24/2017 : 13:04:59
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現代8吋砲彈203-240mm,火砲彈藥都太不泛用不普及,
所以搞新的導引彈,反而後勤與生產成本高, 容易失敗.
因為那樣有可能比飛彈還貴.
因為飛彈瞬間發射壓力低,導引頭的成本反而可以降,而彌補火箭推進器增加的成本.
口徑大到那種程度,就乾脆做導引火箭.
不然就上限做到155mm萬國主流規格.
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Edited by - kumachan on 11/24/2017 13:08:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 11/24/2017 : 13:11:54
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可用在105mm/120mm/155mm的GPS導引引信可能也可以直接給203mm砲彈使用，不需要重新開發專用彈藥。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 11/24/2017 : 15:27:40
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火砲好處是體積小+持續射擊,飛彈受線於艦上空間問題
對於岸轟目標飛彈就大才小用了
AGS-155
像義大利的127mm艦砲有35發/分射速.又有100km射程
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Edited by - cph0516 on 11/24/2017 15:32:31 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/24/2017 : 22:06:49
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quote:
Originally posted by 小毛
可用在105mm/120mm/155mm的GPS導引引信可能也可以直接給203mm砲彈使用，不需要重新開發專用彈藥。
所以射程不會破40km~~
道是現在還是沒人講一發可達100km遠的砲彈要多少錢??又配合此砲彈運做到發揮長射程的周邊商品又要花多少錢??
當然啦~~
現有編制的海軍直升機/uav等等應該不能算周邊商品啦~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/25/2017 : 02:18:03
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quote:
Originally posted by 小毛
可用在105mm/120mm/155mm的GPS導引引信可能也可以直接給203mm砲彈使用，不需要重新開發專用彈藥。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我也是這麼覺得, 沒有必要去為了240mm/8英吋火炮開發新的末端精準彈藥
只要能夠用GPS導引, 確保能夠讓砲彈在目標附近近炸就好
(用來射擊橋梁或是戰車/兩棲甲車部隊)
打船的話我是抱持一點保守態度.
因為沒錯, 八吋砲彈的威力對於船隻的殺傷很大
但是船隻是海上移動目標, 一來對於觀測的要求很大
二來要能打船還要有更好的制導系統, 例如紅外線導引或是雷達導引
所以變成打船勢必要用"炮射飛彈"
但是如果是要用飛彈的話, 那與其用八吋砲下去改, 還不如拿多管火箭下去改
例如韓國伊永夏級的導引反艦火箭
我只接引述畢凱老大在大本營的文字敘述
"導引火箭由LIG Nex1設計；此種火箭的中途導引機制是慣性導航結合GPS定位以及
資料上鏈（uplink）等修正，終端導引由紅外線尋標器，射程範圍3~20km，每一枚
火箭重80kg（戰鬥部重8kg）；此套火箭系統每次可同時攻擊三個目標。"
當然韓國是用130mm火箭 所以威力和射程有限, 但是打北韓小艇綽綽有餘
我國可以用MK-30(182mm)或是MK-45(230mm)這種大口徑火箭下去改
這種大小的火箭搞不好可以擊毀玉亭級戰車登陸艦(LST)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/25/2017 02:18:57 |
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cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 11/25/2017 : 02:43:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小毛
可用在105mm/120mm/155mm的GPS導引引信可能也可以直接給203mm砲彈使用，不需要重新開發專用彈藥。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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我也是這麼覺得, 沒有必要去為了240mm/8英吋火炮開發新的末端精準彈藥
只要能夠用GPS導引, 確保能夠讓砲彈在目標附近近炸就好
(用來射擊橋梁或是戰車/兩棲甲車部隊)
打船的話我是抱持一點保守態度.
因為沒錯, 八吋砲彈的威力對於船隻的殺傷很大
但是船隻是海上移動目標, 一來對於觀測的要求很大
二來要能打船還要有更好的制導系統, 例如紅外線導引或是雷達導引
所以變成打船勢必要用"炮射飛彈"
但是如果是要用飛彈的話, 那與其用八吋砲下去改, 還不如拿多管火箭下去改
例如韓國伊永夏級的導引反艦火箭
我只接引述畢凱老大在大本營的文字敘述
"導引火箭由LIG Nex1設計；此種火箭的中途導引機制是慣性導航結合GPS定位以及
資料上鏈（uplink）等修正，終端導引由紅外線尋標器，射程範圍3~20km，每一枚
火箭重80kg（戰鬥部重8kg）；此套火箭系統每次可同時攻擊三個目標。"
當然韓國是用130mm火箭 所以威力和射程有限, 但是打北韓小艇綽綽有餘
我國可以用MK-30(182mm)或是MK-45(230mm)這種大口徑火箭下去改
這種大小的火箭搞不好可以擊毀玉亭級戰車登陸艦(LST)
 https://www.youtube.com/watch?v=-unZOJEZjC4 |
Edited by - cph0516 on 11/25/2017 02:46:46 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/25/2017 : 09:06:54
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日本有跟著歐洲簽那些反子彈頭條約,簽了以後他們就把MLRS改成單彈頭用來反艦,聽說一開始那個單彈頭根本就是拿八吋砲彈裝進去而已,超省錢的改法......當然你要貴一點的改法也可以,這只是說最省錢省事可以省到哪個程度,MLRS空間很大,加速又不像砲彈那樣嚴苛,想做成小號反艦飛彈都沒問題,其他類似火箭當然也都可以比照.
至於那些超長射程砲彈,射程有不少部分是靠滑翔的,所以真實射程還是要問小弟這種做氣象預報的...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 10:07:13
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紅外+慣導的反艦火箭,其實就跟反艦飛彈血統很接近了.
只是缺乏複雜的掠海與高機動轉折能力.
但這對載具生存力有較嚴苛考驗.因為射程數十公里較短,
然後高拋彈道飛行,表示....很有可能被推算發射位置.
(傳統反艦彈射程遠+可能走轉折點+低飛出海才離開地形雜波,不易推算原始發射點)
它的彈藥尺寸大又長,初速也較慢, 註定比砲彈還好找.
載具逃跑速度與預備隱蔽陣地會比較重要.
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Edited by - kumachan on 11/28/2017 10:12:30 |
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kmleu
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 11:34:17
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提到導引火箭引起在下的興趣,請樓主讓在下跟個文,順便請教雷射與雷達半主動導引,
以刺針飛彈(應該是美軍最小顆的防空飛彈)對付正面來襲低戰場感知能力低機動力的空中目標太浪費(如武直,UAV,導引炸彈甚至是除役戰機改裝之玉碎轟炸機類似911恐攻)
快砲又要是美軍現役裝備選擇有限,改用導引火箭是個選擇,如果成品能弄成近似ADATS對防空反登陸可能會是個選項,單枚價格USD30K上下,大概是刺針五分之一價格,射程6公里
如果美械實戰表現是四中三,導引火箭三中二即可,但2.75火箭彈對付大隻一點的目標如玉碎轟炸機或登陸艇可能不夠力,76~127mm會比較威,悍馬小艇五零機槍陣地也能裝得下
前陣子看尖端兵器戰術圖解臉書,提到美軍使用M3E1無後座力炮有炮射飛彈可用(如果沒記錯),84mm也是AT4的口徑,或許無後座力砲彈導引火箭彈與單兵火箭彈可共用~彈殼,
導引方式就雷射與雷達半主動導引,但有若干不解之處...
1.雷射半主動導引如地獄火靠雷射指向器(應該比麻雀的照明雷達小隻吧)就能達到七公里左右射程,相較大俠之前貼文"飛彈導引原理",雷達半主動導引就沒這麼簡單,何故?
2.以2000年後的技術可能將半主動雷達尋標器直徑縮小至76~127mm之間?
3.雷射半主動導引使用方式大多是指向器不動或動很慢,這種導引方式是否有相對速度限制?
4.如果雷射半主動導引有相對速度限制要將導引火箭上船,除了紅外+慣導外,相對低價的尋標器還有其他選擇嗎?以下是Shift/Ctrl-C/Ctrl-V
地獄火反裝甲飛彈
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001006/eb0622.htm
歐洲野戰防空飛彈系統
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001006/m1001219-a.htm
導引火箭另一種可能用法是~當作低價版地獄火掛在無人機或OH-58上
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=25408 |
Edited by - kmleu on 11/28/2017 13:38:17 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 19:44:27
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武直其實不見的是低戰場感知能力....只是低機動力。
武直高級貨早就是滿身ESM電子支援與ECM反制干擾,還有先進雷達光電,雙座還不只一對眼睛,....
戰場感知能力其實比大部分載具都好.
我甚至想不出有啥對地載具比它SA更好......
雷射導引 主要是後端設備也相對便宜輕小. 雷射標定器是人員可攜的小東西.
雷達半主動導引 就算飛彈這邊再怎麼縮小, 後端電波發射總要有個主動雷達,那不會是人力能搬運的.也不會便宜.
紅外+慣導 也事相對便宜輕小。 光電標定器是人員可攜的小東西.
所以你看到的導引小飛彈,不是雷射就是紅外.
要搞雷達,就是長弓雷達＋長弓地獄火那種完整配套等級,載具需求很高.
即使彈藥因經濟規模壓低,但帶雷達的載具很大很貴....
要導引便宜又不依賴載具,最佳方案就是拖式的做法.
飛彈自身連光電尋標頭都沒有.....彈體成本都砸在藥柱與彈頭。
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Edited by - kumachan on 11/30/2017 15:49:57 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/29/2017 : 20:02:38
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| 光波或雷達波都是電磁波,原則一個樣,天線與波長有關,可見光那種十的負六次方公尺,雷達波通常就十的負三次方公尺,一差千倍,天線大小就......現在的雷射導引小小的,那個對雷達波來說,都已經是比神盾還大的大天線了...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/30/2017 : 15:54:56
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主動雷達要縮到超小又維持精度,大概就變成W波段,
汽車防撞雷達那種,有效距離上百公尺.
但火箭或飛彈速度快,到那種距離,開雷達頭也來不及修正.無可行性.
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Edited by - kumachan on 11/30/2017 15:56:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 02/01/2018 : 15:10:36
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最近又有新聞說HVP反彈道飛彈型一發不到八萬五千美金，即使命中率只有10%，打了22發也比愛國者飛彈便宜....
綜合最近的新聞報導，以下這幾個變革是互相影響的：
1. M777和M109系列的52倍徑計畫：彈底吹氣彈可以打到70公里
2. HVP彈：可搭配L52計畫使用。有反飛彈型。
3. BAE和李奧納多合作促銷155mm Vulcano 彈藥，使用L52砲導引型可破100公里射程，無導引可破75公里射程。有反艦型。
4. BAE還有一款MS-SGP Multi Service - Standard Guided Projectile，號稱可以讓M777打到85公里(裝藥量16.3公斤)
所以我認為採用長倍徑155mm砲在可見的未來是很有發展性，不再是單純的榴彈砲兵，不管是防空，反艦，反坦克等等任務都會逐漸加到155mm榴彈砲兵任務列表中。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/01/2018 : 23:52:28
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舉手發問: 如果用在105mm火炮上面的話呢?
例如說開發105mm的HVP彈藥提升反裝甲能力
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 00:21:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
舉手發問: 如果用在105mm火炮上面的話呢?
例如說開發105mm的HVP彈藥提升反裝甲能力
這相當於105mm L7戰車砲的APFSDS.
後來有萊茵金屬的120mm滑膛戰車砲...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 12:32:31
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quote:
Originally posted by 小毛
最近又有新聞說HVP反彈道飛彈型一發不到八萬五千美金，即使命中率只有10%，打了22發也比愛國者飛彈便宜....
綜合最近的新聞報導，以下這幾個變革是互相影響的：
1. M777和M109系列的52倍徑計畫：彈底吹氣彈可以打到70公里
2. HVP彈：可搭配L52計畫使用。有反飛彈型。
3. BAE和李奧納多合作促銷155mm Vulcano 彈藥，使用L52砲導引型可破100公里射程，無導引可破75公里射程。有反艦型。
4. BAE還有一款MS-SGP Multi Service - Standard Guided Projectile，號稱可以讓M777打到85公里(裝藥量16.3公斤)
所以我認為採用長倍徑155mm砲在可見的未來是很有發展性，不再是單純的榴彈砲兵，不管是防空，反艦，反坦克等等任務都會逐漸加到155mm榴彈砲兵任務列表中。
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我又想到一個問題, 我覺得您說的很有道理
未來如果搭配長射程滑翔砲彈或是HVP, 155mm火炮的發展性會很大, 等於是用火砲打相對廉價的飛彈
但是這不代表一定要改用"長倍徑"砲管巴
例如現階段的M109A6自走砲或是M198炮, 使用39倍徑炮管, 應該也是可以打Vulcano 彈藥巴
(小弟我對這最有興趣, 因為能打船 ^O^)
我為什麼特別強調長炮管, 是因為我覺得這種彈藥肯定不便宜. 等於是一枚飛彈了.
既然不便宜, 那彈頭裝藥越大越好. 保證每一發擊中的破壞力都夠大
所以可能CP值最高的選擇不是155mm口徑, 而是八吋砲口徑 (M110A2的第二春)
但是八吋砲很難去做更長的炮管了
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標題 |
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終極陸軍決戰兵器HVP-155mm砲車
