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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 01/29/2018 : 09:11:49
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by dasha
對於處境類似的國家,他們多半不願承認加泰的合法性,因為同樣的理論與做法會被其他國家利用來對付自己,而且至少心理上就會對西班牙中央政府帶點同情,所以這就很像台灣面臨的狀況,除非像當年東西德,彼此就互相承認,不然國際上會公開支援加泰隆尼亞的少,要走也只會走私下支援路線.
是嗎？土耳其一直支持疆獨，可是從來沒有顧慮別人會利用同樣的理論與做法來支持庫德族獨立
土耳其比較麻煩,一來是突厥族的建國神話,二來是2005年小弟在日本萬國博覽會中東館看到的文宣,伊斯蘭教國家支持疆獨藏獨卻不支持台獨的相當多......地圖印錯? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/29/2018 : 11:47:44
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土耳其應該有著很深的被害者意識（雖然在歷史上他們沒少扮演過加害者）∼自1683年以來一直被東西方強權帝國以不斷聯手包圍興戰以及煽動境內少數宗教與民族叛亂的手法給逐步蠶食鯨吞，國土面積從鄂圖曼帝國極盛時期的超過550萬平方公里，變成今天的不滿80萬平方公里，被列強宰割的持續時間與慘烈度皆遠超過當年中國的百年國恥，因此該國人們內心想必是充滿著集體仇恨情感，鼓吹支持伊斯蘭獨立運動大概反映出其渴望以其人之道還治其人之身報復世界的意識心態。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/29/2018 11:57:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/29/2018 : 13:45:58
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鄂圖曼帝國曾經有很強的包容性,但包容性搞不下去,19世紀後半出現的青年土耳其,種族清洗的成分就很強大了,這比法西斯或納粹都早得多,然後還有一戰拿亞美尼亞練手......現代土耳其成立就是靠那些青年土耳其,那就不要想太多.
雖然在土耳其以外的地方,對東突厥與西突厥的關係多數打問號,但土耳其對新疆的看法,可以看看台灣對中國大陸的看法:有一批住在台灣的人依然認為自己是包括台灣在內整個中國的合法統治者,PRC是叛亂的土匪,那同樣也是有一批土耳其人認為......只是土耳其離新疆太遠,最短也要通過伊朗阿富汗才能到新疆,所以眼前不能武力統一新疆,只能鼓勵同胞獨立. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/03/2018 : 08:59:47
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疆獨:維吾爾跟土耳其同宗...吧
藏獨:話語權大的很彷彿那個佛國還伊斯蘭國就是人間天堂
台獨:想不出來土耳其會想支持，沒關係又不有名 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 08:34:21
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剛剛聽到廣播,加泰獨立黨主席在德國被捕出庭,雖然加泰隆尼亞獨立黨的人上街示威,但現在獨立主要活動人士幾乎都在各國被抓了......
雖然法庭攻防還有不少問題,雖然其他國家獨立運動不一定會像加泰這樣給歐美壓制,某些地區獨立運動人士在海外就算沒有政府公開政治庇護,也有當地民間社團支援,情況不一定相同,但假如去年西班牙選擇武力鎮壓的話,歐盟若干國家還會這樣幫西班牙嗎?
如果說少數派搞獨立運動的捷徑,就是修法,讓公投可以在相對多數而非絕對多數的狀況下過關,那麼壓制這類獨立運動但又不用動武力的方法,是否就是鼓勵少數派提早弄這種搞笑型公投法,然後利用他們的投票人數明顯不具代表性的時候就讓他們公投獨立,接著開始國內外施壓?
雖然有沒有CIA搞鬼是西班牙與中東/烏克蘭反政府運動的最大差異,是事實,但這是否唯一原因?
這些問題,似乎還要觀察. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 10:04:29
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最大的差異是沒有鎖那顆螺絲的美國傳統基金會出面惡搞~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 04/09/2018 : 04:04:57
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| 加独最大的失误，就是没发动人民群众进行武装斗争，老想着和平独立不流血那是不成的啊 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 23:38:08
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德國法院OK了 加泰前主席恐被引渡 - 蘋果日報 - 2018/07/12
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180712/1390595
德國地區法院周四裁定，目前正遭西班牙通緝的加泰隆尼亞自治政府前主席普第蒙特（Carles Puigdemont），可以被引渡回國受審。但德國法院聲稱，只接受西班牙以「挪用公款罪」將他引渡回國，而不同意以「叛亂罪」為引渡理由。
流亡9個多月 加泰前主席將被德國引渡回西班牙 - 自由時報 - 2018-07-12
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2486750
綜合外電報導，西班牙加泰隆尼亞自治區前主席普伊格蒙特今年3月底在逃亡至比利時途中，過境德國時遭德國警方逮捕、拘留，並於4月初交保，暫居德國漢堡。德國一直遲遲未宣布是否將普伊格蒙特引渡回西班牙受審，今天德國地方法院才裁定，將普伊格蒙特引渡回西班牙。
但德國地方法院表示，他們僅裁定普伊格蒙特因「挪用公款」的罪名而受引渡，他們不認為去年10月普伊格蒙特發起的公投是叛亂，因此普伊格蒙特回國後，不得受到「叛亂罪」等其他罪名的審判，這讓普伊格蒙特逃過了最高可達25年的刑期。但普伊格蒙特的友人表示，對於德國地方法院的決定，普伊格蒙特仍會再上訴。
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歐盟內的國家還能要求其他歐盟國家法院怎麼審理通緝犯 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 01:53:29
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加泰隆尼亞獨立公投周年 獨派示威對警察潑漆 - 蘋果日報 - 2018/09/30
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180930/1438800
去年的10月1日，西班牙加泰隆尼亞地區不顧中央政府反對，堅持舉行獨立公投，雖然大多數民眾投票主張公投，但選舉結果不獲中央政府承認，加泰隆尼亞自治政府被迫重組，時隔一年，加泰隆尼亞主張獨立的人士在首府巴塞隆納舉行大規模街頭示威，場面火爆。
獨派人士早在周五就於市中心紮營，準備徹夜示威，鎮暴警察則隔絕雙方陣營人士，避免發生衝突，獨派人士施放彩色煙霧，並對著警察潑灑彩色顏料，鎮暴警察則揮舞警棍逼退群眾，混亂中至少14人受傷，2人被捕。
獨立公投一年後 百萬加泰隆尼亞人再上街 - 聯合報轉載中央社新聞 - 2018/09/12
https://udn.com/news/story/6809/3362791
加泰隆尼亞獨立之路》獨派領導人身陷囹獄 反而更加凝聚人心、蓄積動能 - 風傳媒 - 2018/09/22
https://www.storm.mg/article/507116
加獨人士向獄中獨派領袖加油打氣
今年6月甫接任西班牙新總理的桑切斯（Pedro Sánchez），為求解決政治衝突，於7月向加泰隆尼亞獨派釋出善意，將9名獨派領袖從首都馬德里附近的監獄，移監至加泰隆尼亞境內，其中7名移至巴塞隆納北方70公里的勒登訥斯監獄（Lledoners penitentiary），《美聯社》20日報導，一些加泰隆尼亞群眾每星期2次前往監獄附近的鄉野舉辦野餐，向監獄內部的獨派領袖加油打氣。
西班牙政府仍不准獨 願提升加泰隆尼亞自治權
西班牙中央政府目前的立場，仍維持加獨人士依照西班牙法律審判的論調，然而政府內部也有來自加泰隆尼亞的閣員態度軟化。例如西班牙外交部長柏瑞爾（Josep Borrell）最近表態，指他個人希望加泰隆尼亞獨派領袖在等待審判時，能先獲得釋放，同樣來自加泰隆尼亞的西班牙領土事務部長巴特特（Meritxell Batet）也稱，若釋放獨派人士，「對話將更佳且更容易。」
西班牙總理桑切斯今年7月與支持加獨的加泰隆尼亞自治區主席托拉（Quim Torra）會面，桑切斯軟硬兼施，願意賦予加泰隆尼亞以公投決定是否獲得更多自治權，卻也堅定排除任何自決或是獨立的可能性。
學者：加獨領袖入獄恐造成激進派、溫和派進一步分歧
然而對於西班牙與加泰隆尼亞能否取得談判共識，馬德里卡洛斯三世大學（Carlos III University）政治學教授希門（Pablo Simón）並不樂觀：「對於極為破碎，試圖找到加泰隆尼亞獨立運動下一個目標的運動者來說，入獄者是他們唯一凝聚力量的來源。但（加泰隆尼亞）政治人物目前深受運動者掌控，他們認為只要還有加獨人士在獄中，就不能與中央政府妥協。因此策略調整的空間非常少。」
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只要維持一個西班牙，什麼都好談（白話文） |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/30/2018 : 10:32:16
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入獄者是他們唯一凝聚力量的來源
好眼熟 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/01/2018 : 08:20:31
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
入獄者是他們唯一凝聚力量的來源
好眼熟
老套.
在西歐要搞獨立,武力很難,只要你的定位被從"分離主義"變成"恐怖組織"甚至"支持恐怖活動的國家",西班牙搞些讓俄羅斯老共都覺得戰慄的事,受到的外界壓力也不見得有多大......現在的搞法,確實有可能讓20年後新生代有高很多的比例認為加泰與西班牙是一邊一國,而西班牙也不能用力去打...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/29/2018 : 03:12:23
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宣布加泰獨立滿周年 前自治主席將組流亡政府 - 蘋果日報 - 2018/10/29
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181029/1456077
上周六適逢西班牙加泰隆尼亞自治區前主席普第蒙特（Carles Puigdemont）單方面宣布獨立一周年，他公布成立新政黨「全民要求共和國」（National Call for the Repulic），並將於周二建立類近流亡政府的「共和國議會」（Council of the Republic），推動獨立進程。
他上周六透過視訊於加泰中部曼雷薩（Manresa）的集會發言，呼籲獨派「團結向前，不要互相指摘」，然而新政黨只獲三分一獨派政黨支持。
獨派雖在加泰區議會中是絕對多數黨，但加泰議會主席托拉（Quim Torra）則面臨派內大分裂，一方認為加泰應以強硬姿態獨立；另一方則認為應以溫和姿態與西班牙新首相桑切斯（Pedro Sanchez）談判。
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流亡政府重要的營運資金來源會從哪裡來呢 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/15/2019 : 23:16:27
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西班牙的「加獨」大審：叛亂不成罪，加泰隆尼亞為何憤怒不息？
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4105385
西班牙最高法院14日上午，針對「2018年10月1日加泰隆尼獨立公投案」（1-O事件）作出刑事判決，儘管法院認為檢方求處的「叛亂罪」並不成立，但以加泰獨派大老、前自治區政府副主席容克拉斯（Oriol Junqueras）為首的9名被告，仍被定罪「煽動罪」或「非法挪用公款罪」，分別遭處9~13年重刑。
判決傳出，數萬名憤怒的加泰隆尼亞民眾隨即於首府巴塞隆納發動大規模示威，並強力癱瘓了國際機場、AVE高鐵、以及各大聯外高速公路等陸空幹道，同時不排除升高抗爭等級，意圖將「加獨之火」一路延續到11月10日的西班牙國會重新選舉。
10月14日的「加獨大審」判決，控訴的對象是「主謀發起」2018年10月1日獨立公投的加泰獨派大老。西班牙檢方指控，時任加泰自治政府明明知道2018年公民投票，明顯違憲、且不符西班牙公投法的法律程序，卻仍不顧憲法法庭的判決與警告，堅持違法發起投票，進而煽動「西班牙民主化以來最嚴重的憲政與主權危機」。
西班牙檢方認為，加泰隆尼亞的獨派政府試圖透過非法的公投行動來「煽動民心」，進而「誘發社會暴亂」，迫使中央政府無法有效統治加泰地區，企圖以此達成「其實不可能實現的分離主義野望」——鑑此，西班牙中央政府才在2017年底逮捕10多名涉案的獨派官員，並以「非法挪用公款」、「瀆職」、「煽動罪」與「叛亂罪」起訴。
然而在10月14日的最高法院判決裡，法官團隊認為「加泰獨派並沒有策畫、或動用足夠定罪程度的『暴力行為』」，因此在事證不足的狀況下，「所有被告的『叛亂罪』指控，皆不成立。」
「叛亂罪無罪」的消息傳出後，巴塞隆納街頭收看判決直播的數萬獨派支持者，瞬時歡欣鼓舞、高聲慶祝，誰知氣氛接著卻急轉直下，「但『非法挪用公款罪』有罪、『瀆職罪』有罪、『煽動罪』也有罪。」
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重新燃起的加獨之火會怎麼燒呢？ |
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dasha
版主
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要不要談加泰隆尼亞的非武裝式游擊戰或社會鬥爭策略
