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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 01/16/2019 :  11:40:15  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
突然想到一件事情，台灣的電視台最近一次撥鋼彈是撥哪部？
MOD或要錢的有線數位電視不算
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts
Posted - 01/16/2019 :  14:35:47  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

突然想到一件事情，台灣的電視台最近一次撥鋼彈是撥哪部？
MOD或要錢的有線數位電視不算


好像是中視播00

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 01/16/2019 :  19:24:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
00那太久，雖然老三台最後一次撥鋼彈也是那時候
我記得幼幼台好像撥過AGE，可是那也是五六年前了...
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gx9900gundam
新手上路

211 Posts
Posted - 01/20/2019 :  11:59:49  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message
00???最後

難道台灣沒播放像gb系列或sd系列等低年齡向的鋼彈動畫嗎?
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ian125
我是老鳥

8325 Posts
Posted - 01/20/2019 :  12:19:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我查過，創鬥者系列只有在網路撥
但幼幼台是播過SD三國傳
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gx9900gundam
新手上路

211 Posts
Posted - 02/24/2019 :  17:01:27  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message
GUNDAM Narrative 獨角獸高達的真正結局(漏劇情)

轉貼uwants自己的文章，但因為格式問題所以放棄貼圖和影片了。

引子 記憶中看GUNDAM第一次流淚
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是在本月十二日看的，但因為沒空文章要花些時間才寫好。

在本片前唯一到戲院看的便是快三十年前的F-91，當然本片也的確好看也是記憶中看GUNDAM第一次流淚的，不過我對作品的評價不只限於一時的情緒，如果用流淚當好的主要標準的話，我就不應當鋼粉了。

故事不多談先聲明是寫給看過的人，所以漏劇情但不會直接寫出故事的大要。

本來是想回覆有關本片的故有討論串，但發覺其實沒有禁開新的討論串外，而我想寫字數的將比較長的，所以還是開新文而對於一些較深的問題，如真相中的真相或和其他作品比較，另以一編新的文章貼到的個人部落閣去。

先聲明UC特指年號，對機體和亞系列稱獨角獸，NT是新人類，機體或作品名就叫Narrative，但使用UC NT做標題也算是福井老師的致敬。

一是感想 沒有FC的FUTURISM未來主義
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這是我最直接的看法了。在下不才只好引些名著的詩句來表現我對本編的感受，只想說本編是給些未來迷`科幻迷`太空迷看的，而不只限於適合G粉。

這個怪異的作品一個奇異的地方便是真正的主角，生不見人死不見屍的莉塔，只有對她的回憶中充滿著飛天遁地的奇想，與實踐中對速度的追尋，像不像這首詩的這一節:

我們昂首屹立於世界之巔，再次向宇宙間一切星球發出我們的挑戰！

這是Filippo Tommaso Marinetti的「未來主義宣言」的最後兩句，諷刺的是以FC(future century)G GUNDAM沒有好好表現過它，因為GG較像武俠片也有強調對於歷史的傳承。

本片充滿了速度感和力量感，當然是因為純電影的制作，兼且我看的院用了4K放映機和FX音響，DV制作終於可以放出上世紀末的高階FILM膠卷同級效果，但也要有那樣的作畫畫面和音樂音效才發揮出來的。

莉塔不只是前作當了犧牲品的前輩，UC中不計其數的人或其他如GX的Lutil Liliant或AGE的尤琳等並論，她有很強的個人化風格。

莉塔是個富於速度感和力量感還想當小鳥的女孩，在三次元世界不只限於聖女的形像，更應當是以類似賽車手的風格，因為我發覺她喜歡刺激和速度的玩兒，自信心爆膨經常地臉露笑容，但又常把「死」掛著嘴邊的烏鴉嘴邊。

在回憶中她總是的跑還這不同拉拉或鳳那種慢跑，而更偏好橫衝直撞的跑，使得別人追不上自己為樂的。

可是在速度的極致的神的領域和武學的明鏡止水，在技術上是類似的，何況有道天下武功唯快不破，甚至說鳳凰Ｇ已經超越光速，所以上色還要向TURN X致敬。

在太空熱退潮時代的本編類似Retro-futurism，而不是在初鋼時代明明代表了人類的希望的人類革新論，變成了悲劇蜜雪兒和莉塔雙女主角的故事。

至於莉塔的結局似乎是留給各位想像，所以我留在專文中原創研究。

但如果說最合邏輯的結局(隱藏):先把駕艙中的監察器弄壞，便會得到生命讀數為零的信息，再幹掉自己的友軍逃亡。


二 三大主角的討論
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嚴格上我們的三大主角不包括莉塔，第三位主角是佐爾坦，這三位都被掛上強化人之名。當然名義上莉塔都算是強化人，這是研究所對她進行強化研究和訓練所追加的名號。

如果硬要兩女一男湊成主角，就會變成三角戀的故事，那留給其他著名的機人動畫。


所以作為敵人首領的要成為第三立主角即男二。

那麼約拿和蜜雪兒是否新人類?當然前題是一開始大家也知道莉塔「是」的。

簡單地說「是」的因為本編採用三個小孩的模式，應是接初鋼是以三個小孩一直滯留WB到引導阿姆羅的模式，而其實三人中只有一個人即「卡玆」(ロШ)很活躍在Ｚ時代第一線還要死後ＺＺ時代引導過義父小林的，而яШ和ワЧロ卻從未像ロШ般活躍。



為什麼約拿和蜜雪兒本人也不發覺的?

其中一個原因研究所是本質主義實力主義的新人類定義，所以明顯比較弱的兩人不易被發覺，所以研究所把蜜雪兒塞給羅商會。其次是他們的確是被莉塔所引導，才知道殖民衛星正在被墜落的事，所以和她一起時很易有自卑感的，並甘於接受強化人的標簽。

那麼如果硬要用本質主義實力主義的定義呢?依然「是」的。

因為強化人本身不是目標，新人類研究所的根本目標，在Ｚ時按村雨研究所說的便是把普通人變成真正的新人類，經過強化人的途徑最終完成的結果仍然是新人類，這個與Thunderbolt再生・P・裝置（RPD Reuse P. Device）或鐵血的阿賴耶識性質不同。

那麼之前的鳳和普路二世等是什麼?那些只算是試驗品或未完成品。

當然以新人類為目的強化是無法合理化的，所以即使約拿和蜜雪兒成功了，也不願意自稱新人類的。雖然用意是錦上添花實際是揠苗助長。

只能說他們比佐爾坦幸運，因為佐爾坦就真的是完全作為可拋棄式的工具。請注意的是弗爾·伏朗托雖然也是強化人，卻被視為成功的夏亞再臨，佐爾坦便是失敗作。而在三次元世界對強化的印象的改觀，是從F-91的鐵面具開始的，可是他既然不肯露面就沒法看出他真實的感情。

實際上對強化人也可以很正常的印象，還是從弗爾·伏朗托開始的，甚至可以說他是現實時間軸上第一個成功的強化人，可是在故事中來說最早完成的強化人是約拿和蜜雪兒，只是我認為他們本就是新人類。

在巴哈GUNDAM版上有文「鋼彈NT 佐爾坦·艾肯涅 一個被世界摧殘並遺棄的反派」較詳細地研究他的，但我有一個看法便是NT只是一部電影原著也只有半集單行本，

所以不如就寫他當個壞蛋更適合，我們應當回歸這是虛構的故事。

這是電影有別於電視的地方，像武俠片電影和長編武俠劇的分別，前者的制作水平較為高，可是對於壞人的形像總較刻板的，所以其實佐爾坦是一個成功的「角色」。

不要忘記故事中的新人類的苦難是向觀眾屈服的日昇和岱代，他們對人物的愛不如對收視和金錢的愛。其實是我們中很多人想看宇宙世紀的延續想看聯邦和自護繼續打下去，那麼就設定一個可惡的人給正派人士收拾才合邏輯的。否則請玩平行世界算了。

最要命的是佐爾坦的後台都沒有死，只是被美奈芭發現了是誰，但不想掀發到底對方是民選的。既要講民主那麼前朝公主的美奈芭還有馬莉娜就不應當干預的。

相對下佐爾坦就本的只是個普通人，或者說他一直毫無表現的暴發戶，還僅是作為一個被民選政客任命打手的老大，可在他的確是新人類主義，否則當個平民算了不會當新自護的傀儡小首領。

但他信奉的只是革新而不是本質上的新人類，所以他在最後要把氦三瓶當氫彈時便說「人類來太空才數百年是不會進化的」，各位說他腦殘卻沒有人發現他得很合邏輯。

所以不要因人廢言，反而他對於新人類能力，用在軍事上的局限理解是很深刻的，到底作為毫無資質的強化人的過來人，應當了解那些強化其實多半是不必要的。

因為典型的新人類和一般駕駛員的差距，其實是人機介面的問題不在駕駛員本身，可是差勁的感應裝置，除了極少數典型的新人類或強化有效外都被拒絕。

反之如果真的是講究人文主義，如果真的是軍用的而不是決鬥或極限運動用的，便應當設計得小兵也能發揮，因為武器應當是圍繞使用者開發的，所以不是駕駛員不行而是人機介面不行，硬要怪到駕駛的人是不合理的。

三 福井派「新的人類」
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福井寫的是怎為了0093-0105收尾，就是把新人類採用非本質主義的理解。

便需要淡化本質式的新的人類理論，本質主義的「新的人類」理論，即包括了UC和GX使用New Type這個詞語，和另創新詞Innovator/ X-ROUNDER的00/AGE在內的，有明確劃分出普通人和新人類的界線。

記得在十多年前的舊文上，沒有Innovator/ X-ROUNDER這兩個名詞時，說到這里就會有人想對方是不是看得Seed太多，或者把W 的零式系統當成Pyscomu?

在現實中也先早有各種宗教或哲學上的「新人」，什麼NEW HUMAN`SUPER HUMAN`POST HUMAN---------------雖然對於日本動漫中較陌生，也不是到滿都有的爛大街的概念，但絕不是被一人一地一時發明的。

最現代的模式是「超人類主義」，鋼彈也只是較著名的一部虛構故事，回歸現實有必要否定了標簽化與統一定義和名稱的新人類。

我不是說福井已經寫出過所有的可能性，至少未出現像GX變態兄弟的人，這只是一部小小的電影連前七集獨角獸也不過是半年番。

可是如果從新人類本身出發，最理想當然是00的普遍化。

但對於一般人來說最方便的反而是，無「所謂」新人類的世界觀，便是非本質主義的新人類論，GW就最接近這種想法了，即僅約略提過「人的革新」和「新的人類」的話。

可有趣的是「人類革新」在漢字辜狗上現在被00的人革聯所壟斷了，之前都把PLANT的調整者當新人類的笑柄，更忘記宇宙革命軍都自稱新的人類。幸好UC系列很清楚否定了把新人類和優越種族混淆的提法，這個幸運是因為基連被戴肯所否定是新人類，所以基連拒絕新人類論。

這個要涉及對現實世界人的肯定還是否定的問題，這個部分超出「文本」的範圍留給專文補上。


可既然是命定「我們的征途是征服星晨大海」，就不被地球重力束縛靈魂，也不被嚴格的定義和統一的名稱所局限。

諷刺的是正因為UC才是本家的話，那麼本編又給人很超能力`和異次元接觸`野性主義的風格，真的把GX`00`AGE三段年號熔鑄成電影。

算回歸了獨角獸系列使用UC 的年號和NT的名稱，主要原因是福井老師也算是能夠領會新人類的提法的人，便要回歸現實考慮「為什麼要說是NT?」，他的確不遜於高松信司和水島精二還比山口晉或日野晃博好。

像UC時芭納吉和美奈芭在讀那個拉普拉斯時，前者讀「新的人類」後者讀NEW TYPE，如果戴肯發明的詞語是Innovator or X-ROUNDER，那麼她就會讀成Innovator or X-ROUNDER了。


當然這樣說是後知之明，因為在獨角獸時00 在播放當中還未有AGE，但其實只把同一部作品出現的新人類作較多元的方式表現，就難以被統一地描述了而諷刺的就是富野一開始便便對新人類作多元的描述，而誤解的應當是劇中人或部分觀眾，較喜歡從那些神棍的表現看。

結果是以逆夏延長線上，其實福井老師是產生了第五派本質主義新人類說法，便是兼收派而過渡向非本質主義了。

綜合評價
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其實真正的結論評價還要等看碟的，因為在戲院還是有很多本院的高階影音設備加持，可給我的感覺既本就不過是高達系列的作品之一，卻沒有淪為純然粉絲向動畫就了不起的。

最要命的是好過鐵血或AGE就夠了，廢話其實幾乎一面倒地觀眾評價UC是高於鐵血或AGE，相信那些早年說不喜歡超級系高達的人，已經很少參與討論吧。



最重要是給國內上映二十四日五億日元相信回本了，而我在香港所見戲院都很滿的，當然上映的戲院其實不算多的，但觀眾都比我(五十三歲超老宅)年輕得多了。

所以可以說獨角獸的確是宇宙世紀的復興作外，Narrative也做到了一部原創的高達電影的目的，並比00電影被評價兩極化較易受落的。
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gx9900gundam
新手上路

211 Posts
Posted - 02/24/2019 :  17:02:38  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message
GUNDAM Narrative 的深入探討

(同樣轉貼自己的巴哈姆特的文)

本來是作為「GUNDAM Narrative 獨角獸高達的真正結局」的一部分
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想過分成長短版在不同地方上貼，可是一些較個人化和深度的地方，還是把其分割成另一文僅貼到部落閣的新文和talk版還有UWANTS的高達專版的，並在舊文處回覆說新文寫貼好。

因為是論說文所以放棄貼圖了。

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1 GUNDAM Narrative 本片與宇宙世紀的考證


莉塔的命運與故事中考察
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鳳凰G駕駛艙打開時沒有人?

可是不是說在實驗失控時便沒有到生命讀數。至於那種說她被吸引了`蒸發了`融合了-----------的話，除非想說新人類進化到可以自己細胞逆向侵蝕機器，即反DG細胞否則沒有什麼意義了。

有說是之前她便死了，鳳凰G本來便是無人機，但那樣是不需要駕駛艙，應當說是有人機以無人機模式操作。

其實沒有生命讀數不需要死的，只要把所有對駕駛艙內的監察儀器弄壞便成了，或者本處於無人模式操作，可不表示莉塔仍然活著。

即本來便是無人模式，便無所謂生命讀數為零的話，所以此說缺說服力。

可是這句話先是約拿說給蜜雪兒聽的，一是之前便知道真相而不忍說出來，否則隨便胡扯來使蜜雪兒放下救不到莉塔的罪疚感，但從駕艙空的狀態鳳凰G只是被莉塔所拋棄了。

雖也可以像戰慄的蒼藍那樣，駕駛員本尊暈迷而機器人擁有她的部分意志，而這次新自護也應當是想搶，所以是聯邦方面發出的假情報，讓他們向戰慄的蒼藍的方式想像。

但如果是戰慄的蒼藍那樣，不需要約拿和蜜雪兒來參與狩獵鳳凰的行動。

所以不如試從莉塔的角度出發假設推測最合邏輯的結論:

故意弄壞駕駛艙的被監察器才有生命讀數是零，然後再用鳳凰幹掉實驗的友軍，所以其實她不是被動受難的。

但為什麼我認為她是死了的?

如果真有The Stars My Destination(Alfred Bester的小說「群星，我的歸宿」原名，但我未看過該書的)的信念，最好便是連G鳳凰都放棄直接棄機在太空漂流最爽了，當然這樣也得死，倒是她和姬友蜜雪兒的寫照。

當然如果是預先安排好的計劃，更簡單的說法是可以活著逃掉的，可是這樣G鳳凰不再登場了而蜜雪兒也不會死的。

所以我認為莉塔還是死了的，否則會顯得她很卑鄙的。

有沒有可以認為她沒有死但不玩卑鄙這套?

鳳凰只是一件用來消滅新自護號的武器，才是她留給大家的遺產。所以說鳳凰只是個道具，但又代替了本尊執行了拯救的任務。

其實她可以和號稱當場死亡的其他人，甚至生還者一起串通的，因為當時獨角獸二號機的駕駛員也是強化人並被宣告死亡的，所以更使我感到是做假實驗裝死尤其是這種絕對保密的實驗最易做假的，反正如果真死的人都應當在太空漂流，不會有人去找的就算真有其事也不會找到的。

不要忘記08的真正結局是士郎與逃亡的自護新人類兒童相逢，也可以想像是約拿說謊放走了莉塔。

不過本編的鳳凰高達的現身多半是以莉塔的指令行事的，只要認為鳳凰擁有類似VEDA等級的電腦就行了。

莉塔結局的神棍可能性
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原則上可以把莉塔變成沒有生命表徵仍然存活的肉體，可是沒有寫這種玩兒。因為00中某人給打得頭腦開洞後，可是VEDA代替本尊說「我未死」及後治好本尊，那個撞頭向防彈玻璃的女孩也有這種可能，但這是無法逃脫研究所方面的控制。

如果說到了超越生命和死亡的界線，便要想到較另類的生命形式，即使在G系列也有:

DG 細胞`人工生命的莎拉`ELS`VEDA`DOME，不妨把精神感應框架也歸入類似的概念就易懂了，甚至在之前的UC中F-90也TYPE A.R./C.A.的電腦。而因為F-90後的UC電腦都可以做到也是新人類淡出的另一原因。


因為至今並未在G系列中使用，但在日昇之前的作品中使用過的，原則上莉塔的最後還可以考慮的。

1 革命機Valvrave的魔使，新人類當作吸血鬼，反正最初七英雄中還有數人未被補上姓名，其中一個叫莉塔吧，而第三銀河帝國的名稱，也較適合今西老師或德軍迷了，可是吸血鬼也太過霉了，這不適合莉塔的。

2 ZEGAPAIN的幻體，應當算是把真人的記憶變成人工智慧來運行，雖然上文說過DG 細胞`人工生命的莎拉`ELS和VEDA`DOME，但在ZEGAPAIN中「他」們是一直以為自己就是活著的人類，可這部的手法這麼灰暗，G系沒有採用過。

最神棍的提法日昇從未寫過的:

3001太空漫遊中，把系列的第一集的2001太空漫遊中，被拋出太空漂流的Poole，過了一千年後被找回和復活了。

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2 新人類的神話?新的人類>NEW TYPE

總是被戰爭利用的新人類
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這是專文談不同派的新人類在機戰同場交集。

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=430&snA=43489&tnum=5\

但假設如果真的在原著中是同一個世界觀，可能會被視為同一類，到底其實是不同作品中都有自己專用的術語。

而相對就是W的「新的人類」或「人的革新」，其實對應現實世界的那些較抽像的哲學和宗教所說的新人類 NEW HUMAN`超人類 SUPER HUMAN`後人類 POST HUMAN的。

但這個可以包容其他鋼彈的較嚴格的意義上的新人類，反而最接近吉翁戴肯所說的NEW TYPE，也對新人類本身最有利的。

但一旦把新人類高調處理便可能給當作武器來利用，這里就要補上為何我說是4+1+2=7種類了?其實就是三種利用的方式的不同，隨作品的表述的變化。

首先那四種:UC NT`GX NT`00 Innovator`AGE X-ROUNDER，其實都是本質主義新人類，和現實世界的普通人截然不同的，不如說不再是人類的一般，也可以說比較神化的說法，就像超級英雄或星戰的絕地的地位了。因為被說得太多了，所以這里不再多談他們了。

中間那一種便是調整者即是民族意義上的新人類了，也是最沒有特殊能力的新人類，因為其實和太空居民和月球居民一樣是人種或民族的稱謂，但太空或月球居民不會自稱新人類，而調整者就自稱新人類了。當然GX的宇宙革命軍也自稱新人類，但故事中明明就有典型的新人類，所以沒有觀眾理會他們的話，要分就是他叫「新人類主義者」。最重要的是起初基拉等人看來真的很神，而當初爆種也是調整者獨有，雖然證實爆種不局限於調整者，而那些很神的表現也局限於少數適合戰鬥的調整者。但是否調整也成為PLANT國家和ZAFT軍的自我標榜也變成為戰爭所利用，雖然這場戰爭遠因是調整與否本身，最終結果當然出然了「戰鬥用調整者」也算是進入下一步的討論。

便是最後那兩種新人類了，便是真的作為武器而存在的新人類，又分為兩派了:一是 UC 強化人`GX 人工NT`SEED 戰鬥用調整者/生體CPU`00 超兵/人造變革者等，屬於傳統生化型強化人，二是像雷霆高達的再生P裝置和鐵血的阿賴耶識等義體型強化人，這類也不會有自己專屬的名稱，因為目標不是新人類而是「結果」擁有類似的能力。但需要一提的是在UC 強化人不一定純是人為的，即使是本來天然新人類被強化了也算是強化人，如逆夏的奎絲和Narrative 那三隻，而在獨角獸後強化人的形像也較改觀了，只是Narrative 那三隻本來新人類做強化還被逼苦練了近二十年功力，對正牌的強化人的佐爾坦來說勝之不武了。

故最好還是像W的「新的人類」或「人的革新」，W中其實也有個很像以上的新人類的角色便是卡多魯了，他的確擁有類似頭四種的新人類的直感能力和洞察力，所以他才會發現到零式系統的秘密。而他的身世也的確佩稱得上太空民族和自以為類似調整者的出身，即是故事中的「試管嬰兒」其實是特指在母體外的像試管的容器中出世的意思，那是借鑑美麗新世界的定義，只是現實中試管嬰兒是指人工授孕。可是他自己也不知道自己是自然出世的，因為父親不想他為母親難產而死內疚。可是他的三十九個姐姐和四十個手下都是像試管的容器中出世的，只是他們的調整的用意不同SEED，而是因為為了適應太空較難自然生產的。

當然可以想像卡多魯在其他高達世界中更不好過的，只是如果W中很多像那四種本質新人類的存在，是否能保持這種淡化的解讀就要大家想像了。

人性善惡論與人類革新
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如果認為人性惡人類革新是必要的，否則將被人類間的戰爭所毀滅掉，可這要解釋為什麼人類現實中沒有自我毀滅掉?

如果認為人性善就無此必要，那麼戰爭只是像感冒一般的小病，是人性奔放所帶來的必要的惡，雖然解釋戰爭上有較複雜:

便是自認是善的普通人拒絕人類革新而戰鬥，注意的是他們自認的善和在現實標準下可能是善的，即這個善不是一般G系作者們要的善。

因為這種自認的善隱含了「退讓便是向邪惡屈服」，也便是所謂沒有絕對的大義只有各自的大義。

這是W式道德命令的一個悖論，所以其解決之道是主動放棄自認式的善，才能佔領道德高地。但也只有少部分人如希洛等人能領會的，在其敵對的一方可能簡單地認為「你終於承認我才是對的」或「我們=正義的強大，逼使壞人=邪惡屈服了」。

而像沒有一方單獨勝利所帶來的和平，在現實世界中對於不認同的人可能會向懦弱或怕死的方向想，所以他們所看的因為溝通所帶來的和平，反而是人性惡或人類向邪惡屈服了。

GX的亞洲三國編的結局中，的確是有些人寧願死而拒和平的，幸好他們也知道自己沒被接受，只是集體一起作最後的頑抗玉碎的方式和少數本應和解的敵人同歸於盡，並宣稱只是少數人的行動沒拖累其他人。當然實情是被逼和他們陪葬的人是被拖累了，可他們的角度只會想「為什麼你們不接受我們」。

G系的創作人多半拒絕了「自認的善和在現實可能的善」，但持主觀性的善的觀眾鋼彈還有選項:

去看今西隆志派的鋼彈作品還是在看鐵血中感受悲壯算了，而GX那一小節的幾個路人加一起有名字的將領Lee Jackson，也可以算是電視版高達動畫中，第一次較嚴肅地對於該種論點的交待回應。

當然GX還提供了第三可能性，而UC則以慢性的方式達成這個可能性。所以X以淡化的方式來接受新人類，把蒂法當作普通人來達成W的目標，而福井似想以較慢性的方式接近X的結果。

應當說清的是淡化不同否定，像田中芳樹式的人性觀，即我上文所說的人類無革新的必要就真是否定新人類了，認為有的只是英雄`偉人`聖賢`勇者------

銀英前傳的白銀之谷也有新人類的，還說過去也有機器人的，只是新人類隱藏或不知道自己是新人類，機器人都被淘汰了。

NT就是英雄`偉人`聖賢`勇者----豈不是自古所有英雄`偉人`聖賢`勇者`天才----都是新人類?

反過來說那些從未表現過的無名英雄`偉人`聖賢`勇者`天才又算什麼?對於誰是英雄`偉人`聖賢`勇者`天才?

這是一個「評價」的問題，便有宇宙革命軍的首領不接受蒂法是新人類的話。



最後終於完成了，也多謝日昇官方自行想出新人類不一定叫NEW TYPE，正在再一次細看星戰電影EP.4。
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hazel2052
路人甲乙丙

1974 Posts
Posted - 03/02/2019 :  20:36:17  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
福井為NT而NT的手法實在太差了
uc小說本來是沒那麼誇張的，但是變成模型廣告以後就瘋狂暴走

簡單來說，福井的科技爆炸跟劇情矛盾的洞遠比zz跟0083還大
那只是新鋼彈迷少沒筆戰，老鋼彈迷懶得計較而已

富野老賊的NT論最初只是一個類似超能力的東西，是個英雄都要有超能力嘛
而且劇情重點一直在人的互動上，NT只是一個介質
當然後來為了引人注目越搞越誇張越來越神棍就丟掉不講了
但沒有NT，富野還是可以很自然的弄出f91跟逆a來

而賣情懷的肥佬福井，丟開NT的面具以後他什麼都不是，就只是個正面全裸....

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當然這只是我的個人看法
非常屁孩的，比大神爛還是胡說八道是一定的 XD

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鈴平チボ、イゆアよ！

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Edited by - hazel2052 on 03/02/2019 20:51:09
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hazel2052
路人甲乙丙

1974 Posts
Posted - 04/28/2019 :  21:21:01  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
因V(ictory)計畫而誕生的鋼彈，最後以V(ictory)而終結。
這就是為甚麼全片不直接叫V鋼彈，而稱呼為Victory的原因。

1.
本來看到網上有不少劣評又特別黑，想說這部何德何能有資格為UC紀元畫下終點...
所以最近花一周的時間去看BD版V鋼，再次體會為何老賊被叫做神
應該說，這一部就是足以集所有黑富野精華於大成的作品
不管優點也好，缺點也好，只要你想得到的都有
神棍式的戰鬥、阿飄指路、八點檔戀情，通通都吃到飽！

2.
雖然現在已經白化的白賊富野叫我們不要看，但是這部很有一看的價值。
硬要說的話：這是一部既不適合小朋友觀賞，又不適合大人看的動畫（什麼鬼啊）
有必要說一下當時老賊的心理狀態

A.工作操勞生了大病
B.Sunrise即將被萬代併購，富野極力反對過度商業化的操作
C.F91的不成功，0080跟0083的高人氣，讓富野下定決心雪恥，自己來終結鋼彈這塊招牌。

3.
所以某種程度上，這部真的充滿了滿滿的惡意
簡直比動朋還黑，做出來完全就是在婊B社
但神奇的地方在就算這部一堆黑，居然還是很好看？

雖然V鋼的設計非常漂亮（當時KATOKI還沒有走火入魔到處碎甲）可以合體！
你叫我合體？好，我就在劇情中段讓伍索吐槽合體很危險直接MS出擊就好
你給我設計豪華的全裝備？好，我就讓你開場沒幾分鐘就被打爆丟光！
你說第一集一定要有鋼彈？好，我第二集開始就是不讓鋼彈出現看你怎麼樣
你說主角一定要青少年？好，我就在戲裡吐槽怎麼正義方都叫女人小孩打仗！

4.
殺人如麻這個就不用特別說了，大家都有寫
太血腥過不了審，富野的畫面也是點到為止，怕獵奇的人可以安心的直接看
小朋友看不懂，但大人一但懂了以後就會覺得非常，非常的噁心
伍索媽媽的死法外表上比螢火蟲之墓那個木乃伊媽媽還扯
精神層面上比隔壁棚蘑菇的各種獵奇死法還慘，那可是自己的媽媽啊！
https://www.youtube.com/watch?v=4VsKLRAQD9w

伍索（新八機）心理素質真的太強了...又或者是年齡太小太遲鈍
他遇到的狀況比傑特跟卡膠還差太多了，這樣都沒發瘋也是厲害。

5.
劇情方面很前衛的，別忘記這才是93年的作品，95年就出現奧姆真理教了
也許老賊有意諷刺當時日本人很天真很好騙用單純的腦波就能世界和平這樣

有趣的是，庵野聽說曾經找上富野他的機設
然後不意外的...被老賊打槍了
但是EVA從一些角度上來看的確有V鋼的影子在
當然說故事的方法又創新了一層，果然是一代新人換舊人啊....

6.
有很多既兼顧惡趣味又有哲理的吐槽
整體來說，V鋼無厘頭的發言少了不少，比起Z跟CCA來老賊把劇本寫得更有條理了
了

https://www.youtube.com/watch?v=pqVZ39ty0hw
https://www.youtube.com/watch?v=SZwYAYvWRdY
「我不是任何人的工具！」「如果你想當媽媽的話，自己應該親身去養育孩子！」
配上巨乳拷問，簡直就是神伏筆

https://www.youtube.com/watch?v=Di2-j_8LoZQ
終結UC的老人自爆

雖然說這部戲有很多討人厭的角色
但他們起碼都是活生生的，不是為說理而說理，或者劇情需要死一個這樣
很生動的表現自己的個性，這點現在作品都很難見了
（因為老賊要你死什麼時候都能死 XD）

不過劇情中段的鬼打牆就是敗筆，大部分人就是這樣棄番
應該說V鋼的整個故事26集一季就能演完，硬是塞成40多集，富野也很無奈

7.
不過富野大概也知道自己的NT論之類是走不下去了
自此以後不斷排毒白化就是另外一個故事了

雖然年號對不上，但一般我們可以認為V鋼彈是昭和鋼彈的句號
之後S社開始找起其他人畫鋼彈，也就是平成的三部曲G、X、W，平成時代才正式開始

所以在平成末年看昭和鋼彈也是別有一番風味~
Edited by - hazel2052 on 04/28/2019 21:24:10
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 04/29/2019 :  10:16:10  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的沒去看鳳凰
因為感覺太過商業化
鋼彈的衣缽未來交給誰不知道
現在看到這些評論感覺鳳凰還算不錯的樣子？
雖然感覺還是會充滿新不新人類的電波

雖然動畫版的獨角獸
有些人覺得拉普拉斯的盒子解釋太過政治化
但是以小的來看，去除後半的獨腳獸神威
這表示富野之後的ＵＣ世界觀劇本已經脫離圍繞新人類不可的囈語
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慎．中野
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Posted - 08/27/2019 :  22:37:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.books.com.tw/products/0010818144
機動戰士終級檔案 MS 06薩克II
сЗУみヤみロユй хжюЗみШ MS-06 ЕヱⅡ
作者： GA Graphic


這一系列叢書我有買原文的(只買量產機啦)。
主要是用軍武風格架空考察MS的開發史，注意一下應該不是日昇社官方設定，不過寫得頗擬真的。

另外原文有出馬克羅斯還有其他擬真系機器人作品的機體考察。

個人認為除薩克之外大河原工廠設計數一數二量產機的考察本。
https://www.amazon.co.jp/dp/4797374004
https://www.amazon.co.jp/dp/4797371242

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
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Posted - 08/27/2019 :  22:43:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
裝甲騎兵不用廣告了，借題發揮貼一下《銀河漂流》的戰鬥場面集。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4006104
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4075400


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ian125
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Posted - 09/20/2019 :  12:49:15  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
有些人常會質疑，UC系列裡面為什麼短時間內各式各樣的MS滿天飛
而面對這種質疑就會有一些非官方的解釋認為，之所以能夠短時間內研發並快速生產出新型MS應該是用了數位AI設計跟3D列印之類的未來技術，反正舞台又不是現代
(當然三十多年前沒想那麼多)

那現在看數位工程用在加速T-X研發，甚至連美國空軍都希望廠商大量使用數位工程(別說NGAD，連下一代ICBM的標案條件都寫要用數位工程)的傾向來看也許這個理論說得通...
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/20/2019 :  13:07:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

有些人常會質疑，UC系列裡面為什麼短時間內各式各樣的MS滿天飛
而面對這種質疑就會有一些非官方的解釋認為，之所以能夠短時間內研發並快速生產出新型MS應該是用了數位AI設計跟3D列印之類的未來技術，反正舞台又不是現代
(當然三十多年前沒想那麼多)
那現在看數位工程用在加速T-X研發，甚至連美國空軍都希望廠商大量使用數位工程(別說NGAD，連下一代ICBM的標案條件都寫要用數位工程)的傾向來看也許這個理論說得通...


其實新兵器剛推出不久本來就會各種思路投入去摸索發展，短期內會各種類型滿天飛。
我們軍宅們最愛的戰鬥機跟戰車在1910-1970年代之間也是幾年出一架甚至一年出好幾架。

進入到成熟期就是F-16傑剛……打錯了，RGM-89傑剛一用40年。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ian125
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Posted - 09/20/2019 :  20:31:48  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
欸飛機那個好歹是數年間很多型
一年戰爭是數個月(可能數星期)就生出一堆...ORIGIN把時間往前拉就又變得很怪，聯邦是搞什麼研發這麼慢
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LUMBER
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Posted - 09/21/2019 :  20:56:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message
ORIGIN把亞納海姆的成形放得很早，所以拖累了MS的開發進程。
RX-78 GUNDAM的發展是夏亞在月面毀滅了大量由亞納海姆建造的鋼加農初期型，才刺激了聯邦軍以提姆．雷為中心的計畫。

這其實剛好可以說明吉姆的研發速度與鋼彈同期，但是卻只是低cost版的緣故。
提姆．雷不斷地拉高MS的規格，亞納海姆為中心的技術團隊則同步取得提姆．雷那方的技術做出低cost版量產商品。
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hazel2052
路人甲乙丙

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Posted - 09/21/2019 :  21:35:38  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
不是桑賴斯自己就有人吐槽宇宙那麼大的戰場怎麼可能一年就打完
當初富野本來也不是要做機器人，而是類似機甲那種東西才叫mobile suit
大頭原一開始的機設鋼彈跟薩克那種型其實就是準備套在人身上的
後來跟贊助商有所妥協，富野把自己對SF的新理解融進鋼彈才產生了曠世鉅作

撇開追加設定不說
吉翁MS那麼多種主要還是當時機人動畫不成文的每集都要有新的對手跟挑戰
你看聯邦方1980那時候也就吉姆鋼球以及白色基地三兄弟那些

現代的八年級直接去硬看初鋼就會覺得看不下去，那畢竟還是昭和中期動畫

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鈴平チボ、イゆアよ！

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Edited by - hazel2052 on 09/21/2019 21:41:17
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 09/22/2019 :  12:08:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by hazel2052

撇開追加設定不說
吉翁MS那麼多種主要還是當時機人動畫不成文的每集都要有新的對手跟挑戰
你看聯邦方1980那時候也就吉姆鋼球以及白色基地三兄弟那些

現代的八年級直接去硬看初鋼就會覺得看不下去，那畢竟還是昭和中期動畫

我有看過昭和中期的早年的作品，看當時作品的最大問題不是畫風，而是節奏。

Monster of the week其實還好。

主要是大部分的作品都是接近50話的超長篇，實際上劇情並沒有真的那麼扎實，裡面會充斥著差不多一半的拖戲集數，但是又沒法跳掉怕錯過劇情。

反而是看一些精華版，比如說著名的伊甸王，看起來比較沒有那麼痛苦。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/22/2019 :  13:22:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by ian125

欸飛機那個好歹是數年間很多型
一年戰爭是數個月(可能數星期)就生出一堆...ORIGIN把時間往前拉就又變得很怪，聯邦是搞什麼研發這麼慢


強尼萊汀的歸來裡頭有追加一個設定提到，應用最新式的設計程式跟工作機技術可以在很短時間內生出新零件。

或許想成像現代替電腦製作3D程式模組一樣，那就比以前造飛機戰車較快了，只要負責農的工程師夠天才就能在很短時間內作出來。



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慎．中野
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Posted - 09/22/2019 :  13:23:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by hazel2052
現代的八年級直接去硬看初鋼就會覺得看不下去，那畢竟還是昭和中期動畫

我有看過昭和中期的早年的作品，看當時作品的最大問題不是畫風，而是節奏。


等等，大家應該都知道0079有節奏很快的劇場版吧？



－－－－
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BlueWhaleMoon
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Posted - 09/22/2019 :  13:52:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
是啊 所以我說有劇場版或者是精華剪輯的，看起來沒大問題

0079
伊甸王

都ok

(另外像Macross的劇場版與TV版就差很多 :P )

但是聖戰士丹拜因我拚到26話就撐不下去
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LUMBER
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Posted - 09/22/2019 :  16:49:43  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by hazel2052

不是桑賴斯自己就有人吐槽宇宙那麼大的戰場怎麼可能一年就打完


那只好說雷比爾真不愧是一代名將
陸戰都還沒打完就先準備打宇宙戰
於是一年戰爭一氣呵成
聯邦軍三個月內打完奧德薩賈布羅到SIDE3 (笑

初鋼的本質是公路電影
現在這種故事很少
但是簡單版的瘋狂麥斯就是一路被人追追追
只需要靠背景描寫一些新鮮事

安彥寫ORIGIN也是比電視版少了不少東西
所以沒甚麼大問題
SEED也是個照抄的緊湊版
但掐準初鋼本質是個公路電影實際上劇情結構還是四平八穩
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ian125
我是老鳥

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Posted - 09/22/2019 :  19:30:46  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
有人說伊甸王劇場版不是宇宙消失END不好玩

然後SEED雖然說照抄可是改成一年半多戰爭，50集從一月底到八月還九月，時間的流動其實比九月到十二月的初鋼寬裕很多
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/22/2019 :  21:07:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
話說冷戰最後的大規模軍事行動，波灣戰爭，起於1990/8/2的伊拉克入侵科威特，聯軍反攻其間大至是1991/1/17-2/28。
真的要硬凹的話，就是聯邦前9個月都在重整初期大敗的態勢，到了最後三個月等到吉翁氣勢已盡了，自軍準備完全才發動全面總攻擊。
而且這個決定性攻擊是很有計畫跟重點幾乎不給喘息機會的一系列攻勢，才很快收拾掉吉翁。但相對的也留下很多殘黨。

情節是太過緊湊但是倒也不至於完全不可能。

如韓戰前半的戰線大推移大都發生在1950年夏天到1951年夏天的一年之內。後半只是消耗戰。
又如2003年美軍入侵伊拉克，伊拉克很快被擊潰，但後面的反游擊戰持續很多年。

也就是一年戰爭雖本戰很短，後面掃蕩戰跟游擊戰拖了很多年也算是一年戰爭一部分。



我還想到有個現實世界的案例，就是1812年拿破崙入侵俄國，戰爭期間約是1812/6/24–12/14。拿破崙在夏天勢如破竹入侵俄國，甚至佔領了莫斯科，但等到冬天就因為補給線問題被打爆了。


聯邦的反擊感覺是有些太快了點，但考慮到吉翁人不習慣地球環境跟補給線很爛，以及兩邊的絕對性國力差。加上一點雷比爾大將軍閃電戰補正，勉強還凹得過去。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/22/2019 21:16:21
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JonJon
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Posted - 09/23/2019 :  12:03:58  會員資料 Send JonJon a Private Message
真正趕進度應該是敖德薩作戰後，
敖德薩作戰是在11月7號開始的，實際上離終戰只剩兩個月。阿同學則是在五月搭上白色木馬，前期的時間其實很長。

雷比爾的戰略本質上是跳島作戰，一個一個把節點拿下，最後逼迫吉翁投降，沒打入Side3

有玩過基連野望的大概能體會，因為吉翁的降下據點是固定的，靠一點遊戲機制加上大量廉價的61式戰車配上飛機轟炸，直接深入吉翁到後方去，就像中國入朝作戰那樣甕中捉鱉，先將吉翁降下集結地拿掉後地球圈就穩固了

最後發動星一號作戰，和月球艦隊集結，連續的打掉所羅門和阿巴瓦空，誘發薩比家政變，吉翁就投降了。

迅速結束戰爭的結果就是，聯邦開始內鬥，幾年後新吉翁又崛起，又丟了好多顆小行星到地球上....
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