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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
 Posted - 11/14/2017 : 10:50:40
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第一篇就來個Jetpack特攻好了。
首先，假設所謂的Jetpack已經算是便宜又成熟的技術，可以短程低空使用，即使使用時間不長，但是在都市或是鄉鎮建築物眾多的地方或可發揮很高的威力。
基本配置應該是個人用Jetpack一組，個人用輕量型強化外骨骼一組，可抗7.62mm機槍的防彈背心加防彈板組合一套，附有夜視鏡防風鏡組合的防彈頭盔一組，架在外骨骼上的中口徑四連發火箭彈一門(60mm~90mm)，機槍一挺。碰炸引信用的投擲彈藥數發(可用手榴彈或迫砲彈)。
假設在已經被轟炸過的城市戰場中，使用Jetpack的特攻隊於目標進入埋伏地點後從建築物殘骸或屋頂忽然飛出，待飛到裝甲車輛上方使用火箭彈發射器從頂部攻擊。遇到步兵單位則改用機槍或是投擲手榴彈或迫砲彈攻擊。基本飛行高度應超過40公尺以免被自己投擲的高爆彈藥破片誤傷。一般只要採用聲東擊西策略，只要三具以上的Jetpack互相搭配，就可以有效摧毀或瓦解敵方排級兵力。
缺點：離開城市戰場即無生存性可言，飛行時間短暫須經常補充燃料。靠高機動性彌補防護力不足。視線不良時可能會撞上電纜或攔截網。
優點：可不須使用重型彈藥即可攻擊裝甲車輛防護力較弱的頂部，機動時可輕易越過人為障礙。夜間突襲效果佳。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 11/14/2017 : 11:10:58
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第二項為輕型高速魚雷特攻
基本概念是趁敵登陸部隊已經在換乘進行中，距離海岸約30公里，這時候各種水陸坦克登陸艇已經泛水出發還未上岸前.....
裝備介紹：遙控或可預設航線之小型氣墊艇數艘。艇上備有輕型高速魚雷數發，魚雷預設潛深約一公尺，高爆穿甲彈頭與反甲引信，裝藥量要超過40公斤高爆火藥。最大射程20~30公里，音響導引(針對兩棲甲車的推進音響)。每艘氣墊艇可以發射十發以上的輕型高速魚雷。氣墊艇上另有海蛇火箭19聯裝發射器兩座或中口徑快砲，可於魚雷發射完後用來朝向敵人中大型艦艇發動自殺特攻。
使用方式：
當敵方已經確定登陸作戰要展開，登陸目的已經明朗時，我方則透過貨車或貨櫃方式運送特攻氣墊艇於戰場攔截點。待敵方換乘開始時從陸上發動氣墊艇發動特攻。所使用的輕型高速魚雷是針對兩棲車輛與小型艦艇特化過，確保一發就能擊沉200噸以內的各種目標。待魚雷發射完，則朝向敵方後面的船團目標發動攻擊。
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 11/14/2017 : 14:00:34
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quote:
Originally posted by 小毛
第一篇就來個Jetpack特攻好了。
首先，假設所謂的Jetpack已經算是便宜又成熟的技術，可以短程低空使用，即使使用時間不長，但是在都市或是鄉鎮建築物眾多的地方或可發揮很高的威力。
基本配置應該是個人用Jetpack一組，個人用輕量型強化外骨骼一組，可抗7.62mm機槍的防彈背心加防彈板組合一套，附有夜視鏡防風鏡組合的防彈頭盔一組，架在外骨骼上的中口徑四連發火箭彈一門(60mm~90mm)，機槍一挺。碰炸引信用的投擲彈藥數發(可用手榴彈或迫砲彈)。
假設在已經被轟炸過的城市戰場中，使用Jetpack的特攻隊於目標進入埋伏地點後從建築物殘骸或屋頂忽然飛出，待飛到裝甲車輛上方使用火箭彈發射器從頂部攻擊。遇到步兵單位則改用機槍或是投擲手榴彈或迫砲彈攻擊。基本飛行高度應超過40公尺以免被自己投擲的高爆彈藥破片誤傷。一般只要採用聲東擊西策略，只要三具以上的Jetpack互相搭配，就可以有效摧毀或瓦解敵方排級兵力。
缺點：離開城市戰場即無生存性可言，飛行時間短暫須經常補充燃料。靠高機動性彌補防護力不足。視線不良時可能會撞上電纜或攔截網。
優點：可不須使用重型彈藥即可攻擊裝甲車輛防護力較弱的頂部，機動時可輕易越過人為障礙。夜間突襲效果佳。
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中東已經在用四軸機掛榴彈了，成本更低更安全更隱蔽
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/14/2017 : 14:04:27
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看到老美鼓吹台灣要多投資在不對稱作戰，那反登陸作戰有什麼所謂的不對稱作戰可言呢？
陸基反艦飛彈。
陸上自衛隊從不全盤相信海自加上預算相爭，所以有自己的反艦飛彈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/14/2017 14:06:04 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 09:25:45
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如果真要搞飛行器的話，主要用途應該是在大樓天台間切換，要預早在多個天台做補給點加油
主要是在天台上打伏擊，攻擊目標後立即從大樓背面飛走
另外可在大廈外牆預先設置一些著陸平台，這樣就可以躲在外牆外，不一定在天台著陸
但微型渦噴一般只有60小時大修間隔，只適合特戰隊用，真要利用天台做成空中組網的話，最好有四軸hover bike做通勤
要不這種電動飛行滑板配一台小型發電機也可考慮，
https://www.youtube.com/watch?v=Bfa9HrieUyQ |
Edited by - KinFung on 11/15/2017 09:36:55 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 10:31:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
陸上自衛隊從不全盤相信海自加上預算相爭，所以有自己的反艦飛彈
主動導引的反艦飛彈一向是最好的不對稱作戰.
打沉船隻比打甚麼都划算.
不過日本自衛隊一向把陸基反艦設定為陸自任務.
因為海自可能跑去反潛護航了.
它們似乎以載具來分,跟射程無關,就算打到200km仍屬陸自.
飛行的反艦都給空自,輪子的反艦都給陸自,水上的反艦給海自.
(台灣相反,跟載具無關,是以射程來分)
可能也是環境使然,日本海域太廣大.
不像台海150-200km已能飛到敵國領土,陸基海基基本是一起指揮作戰.
飛的浮的山頭上的岸邊的,所有偵蒐只要有一個看到大量船團目標.
大概就能安排各單位火力投射到目標區.
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Edited by - kumachan on 11/15/2017 10:38:42 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 10:48:11
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陸自有啥雷達可以偵蒐200KM內的海上目標??
只能靠聯戰吧??
那只搞陸上發射反艦飛彈的單位不一定要跟我們一樣放在海軍的海蜂大隊~~
我們的海蜂也沒有防砲更沒有地面步兵幫忙守衛周邊~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 11:24:30
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飛彈屬於不對稱武器，不過如果飛彈比兩棲登陸車輛還貴，那就好笑了....
所以討論時請分別為對艦與對舟艇兩類，謝謝。
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 11:54:19
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quote:
Originally posted by 小毛
飛彈屬於不對稱武器，不過如果飛彈比兩棲登陸車輛還貴，那就好笑了....
所以討論時請分別為對艦與對舟艇兩類，謝謝。
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望向用愛國者打大疆的某國 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 14:12:28
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目前只查到戈蘭高地上的以色列用愛國者打俄羅斯賣給敘利亞的小型無人機~~
還沒確認沙烏地油霸用貴死人打大疆~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/15/2017 : 17:16:37
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反登陸本身就是對登陸方挑戰嚴苛的一種不對稱作戰......
某些長射程反艦飛彈的用處,就是躲在很內陸的地方打灘頭,或者是稍為接近灘頭一點,直接往人家港口打...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/20/2017 : 21:24:58
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現在還有國家搞空射對艦魚雷嗎?
記得和反艦飛彈相比
同樣戰鬥部
魚雷的破壞力比較高... |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/20/2017 : 21:43:19
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
現在還有國家搞空射對艦魚雷嗎?
記得和反艦飛彈相比
同樣戰鬥部
魚雷的破壞力比較高...
魚雷要在艦艇水下爆炸才有威力
去年的派里級靶艦中了N發還不沉 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 11/21/2017 : 10:47:11
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| 我觉得。。你们领会错美国人的意思了，他们希望的是台湾能借鉴叙利亚战场的经验，大量使用反坦克导弹，单兵防空导弹之类的先进轻武器，依托大城市进行泥沼战吧。。。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 18:39:14
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quote:
Originally posted by glight
我觉得。。你们领会错美国人的意思了，他们希望的是台湾能借鉴叙利亚战场的经验，大量使用反坦克导弹，单兵防空导弹之类的先进轻武器，依托大城市进行泥沼战吧。。。
沒有這回事,那叫游擊戰, 只是不對稱的一種.
海島防禦,無論對稱或不對稱,基本都制海制空才是王道.
冷戰蘇聯海軍對抗美國也是不對稱.
只是不對稱建軍,可以考慮反艦彈,與水雷這種不需要高昂艦隊成本的東西.
常駐台灣半世紀多的老美比誰都清楚,台灣社會沒有游擊戰的本錢 |
Edited by - kumachan on 11/22/2017 18:41:41 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/22/2017 : 22:44:36
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看到老美鼓吹台灣要多投資在不對稱作戰，那反登陸作戰有什麼所謂的不對稱作戰可言呢？
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我覺得其實就是幾年前老美很著重的A2/AD
只是當時老美是著重在伊朗 北韓以及中共的A2/AD戰術
現在可能是反過來, 老美開始要自己以及盟國也發展A2/AD戰術
大家不覺得很好玩嗎? 美國陸軍/海陸不搞反艦砲兵戰術多久了
(美國: 不是有空軍和艦載機嗎? 敵艦用飛機去打就好啦, 搞什麼反艦飛彈砲兵??)
結果現在老美也想要教老狗玩新把戲, 用砲兵MLRS打打船.
我猜老美的思想沒有那麼不對稱, 畢竟美國從二戰以來都是用壓倒性優勢兵力打仗
沒有那麼壓倒性優勢就已經是美國的"不對稱"了
我猜其實就是發展三神器
1. 防空飛彈
2. 反艦飛彈 (以及搭載的小艇快艇)
3. 水雷, 像不像以前小布希或是歐巴馬時代常常談的伊朗封鎖波斯灣模式 XD
當然我覺得最不對稱的可能是以色列的SPIKE-NLOS這種更低成本的武器
(北韓有引進取代岸防火炮來對抗北韓的小艇或是登陸戰) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/13/2017 : 17:51:33
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話說當年陽字號上面有ASROC反潛火箭發射器，可以發射火箭助推魚雷。
用這種概念的話，用火箭助推魚雷攻擊換乘區的登陸船隊有沒有搞頭？
這年頭魚雷可以用滑翔套件從高空發射，那從地面把滑翔魚雷打到高空似乎也行得通。
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/13/2017 : 18:21:08
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反艦飛彈一枚要150~300萬美金
滑翔套件缺點就是只有一次攻擊能力,但價格可能只要10~50萬美金
想飛的夠遠還要先飛的夠高
導引砲彈就是一種滑翔武器 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/13/2017 : 20:38:34
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反正主要目標是低防衛力的登陸艦
反艦飛彈打護航艦隊
低成本滑翔彈打登陸艦
配上通常砲彈進行支援和妨礙
最後再派直升機出來掃地 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/14/2017 : 06:05:18
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| 西歐與蘇聯的反潛飛彈通常都具有反艦潛能,但佔用空間比ASROC要大. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/14/2017 : 14:12:52
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
反正主要目標是低防衛力的登陸艦
反艦飛彈打護航艦隊
低成本滑翔彈打登陸艦
有一定噸位的登陸"艦"登陸初期基本上是跟護航艦一起在外海被保護.
它不會離護衛兼岸轟的戰鬥艦艇太遠.
除非少量野牛那種非給靠岸才能使用的特殊船,其它登陸艦主要是外海放小艇小車.
只有大局底定,無威脅才考慮讓登陸船團的登陸艦靠岸.
低成本高飛的滑翔彈,不管你是自殺火箭或靠近再丟魚雷.
大概會大量被艦隊的多層防空網攔截掉或電戰干擾掉.
導引火箭即使增程打得到仍是eazy target.頂多拿它吸引注意,掩護低飛反艦彈.
只有能低飛掠海與轉折與自主終端導引的反艦彈才適合飽和襲擊泊地.
一般砲彈火箭彈(無論有導無導)能轟的是小型的兩棲車或舟艇,
它們才會脫離艦隊近程防空與CIWS掩護往岸邊去.
反潛火箭助推魚雷不只射程短,對付是毫無防空可言的潛艦.本身無需突防.
搞這個反艦,不如多買些反艦飛彈....
上百萬美元的反艦彈,打的目標是數千萬或上億甚至十億美元各式船艦,
成本已經很夠不對稱了. 如果連反艦飛彈都嫌貴,那窮到太離譜.
估計根本也打不起來了.
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Edited by - kumachan on 12/14/2017 14:35:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/14/2017 : 14:34:51
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反艦飛彈與魚雷誰的殺傷效果好？連派里級這樣的陽春艦都可以挨飛彈而不沉。
會想要使用火箭投射滑翔魚雷也是為了突破敵方艦隊防空網的限制。
假設滑翔重型魚雷入海後還有十幾公里的有效射程，也就是說魚雷可以在敵方艦隊低空打擊範圍外就潛入海中開始獵殺敵艦。如果射控支援的話，說不定可以跳過外圍船艦直接攻擊受保護的內圈船隻。如果用反艦飛彈則要想辦法通過層層的敵方防空網。
對了，我這邊想要用火箭投射的是對艦用的重魚雷，不是對潛用的魚雷喔。前面沒說清楚，抱歉啦....
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/14/2017 : 14:42:56
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船團的護航戰鬥艦艇的76/130岸轟也才離岸20公里上下,往內陸延伸幾公里.
岸防發射想要在低空防空網外20-30公里防區外潛入海中.
魚雷得先鑽入地底再鑽到海底....
其實滑翔彈藥發射後爬高巡航大概就被雷達看到了.因為這離岸距離實在太近.
連想安全的中高空滑翔出海都有難度,速度慢又不能壓低又重型龐大沒低可視度.
沒出海就被大量打下來了.
反艦飛彈至少可躲超遠發射,射後陸地低飛靠雜波不易偵測, 出海迅速再壓低掠海....
另外....重型魚雷很貴,不含火箭,就已比反艦飛彈還貴....甚至比超音速反艦彈貴.
射程太短,敵人船隻不近還打不到它,功能單一有限.
這成本不對稱性其實是變差.....
無法像反艦彈泛用化順便搞陸攻,弄200公里射程,跨區多單位能聯合飽和打擊...之類,
正常國家大概會選擇把反艦飛彈射程做長程與買更多量.跨區互為備援.
殺傷效果對於現代國家訴求短期戰爭時不是關鍵.
反正中彈爆炸就八成失去重要戰力得退出戰場.
很難大修完再回來參戰,因為戰爭早已結束.
真的想要重創大艦,那就混搭一些超音速反艦彈,光靠動能就能重創. |
Edited by - kumachan on 12/14/2017 15:05:33 |
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標題 |
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反登陸作戰之不對稱作戰之可能性
