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 標題  |
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zfss
路人甲乙丙
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 Posted - 12/06/2017 : 12:55:47
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| 似乎其他的性能2者都差不多，那火控方面哪个强点？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 12/06/2017 : 13:55:00
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勇虎有M1早期型的射控水準
A3就不清楚 |
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toga
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Tajikistan
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/07/2017 : 08:52:51
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嗯~~多年前泛黃的記憶中,在新竹海邊的戰車靶場上,看到一排60x60公分的靶紙上,中間畫個約15x15公分的十字線
每個靶紙上都有2發砲彈射擊後貫穿的痕跡,那些痕跡都沒超過中間的十字線,當時就驚訝於戰車炮能打得這麼準
反觀當時自己要打的106無後作力砲的靶紙,2米x2米超大的靶紙...兩者差粉多
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Edited by - tomcate on 12/07/2017 09:15:55 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/07/2017 : 11:57:13
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quote:
Originally posted by toga
https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-11%E5%8B%87%E8%99%8E%E5%BC%8F%E6%88%B0%E8%BB%8A
CM-11最大的特色與優點，是它與M1A1艾布蘭主力戰車同級的數位/類比混合式彈道計算機，具有二維觀瞄與砲身穩定系統，比M60A3戰車的一維穩定裝置更為完整，再輔以AN/VSG-2熱影像儀、AN/VVS-2星光夜視鏡、AN/GVS-5 釔-釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀，使CM-11擁有行進間射擊能力與夜戰能力，目前仍是中華民國陸軍首發命中率最高的戰車(M-48H的對2000m外固定目標的第一發命中率達82%，M-60A3對1500m外的目標則為75%)。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
T版，印象中M60A3TTS也有AN/VSG-2型热像仪、AN/GVS-5、双稳垂等一系列的装备啊 |
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toga
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Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/07/2017 : 14:00:06
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https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-specs.htm
M60A3 TTS：
1. M21 solid state along ballistic computer.
2. AN/VVG-2 ruby laser rangefinder usable by both commander and gunner.
3. AN/VSG-2 Tank thermal Sights (TTS) with laser rangerfinder and Mercury-Cadmium-Telluride (HgCdTe) IR detector for passive night and dust vision.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
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Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/07/2017 : 14:06:07
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http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/m48h.htm
M-48H最引以為傲的成就 便是射控系統，比M-60A3更為高檔，號稱與美國M-1戰車同級，包括一具與M-60A3 TTS相同的AN/VGS-2砲手熱影像儀(由台灣與美國廠商合作生產)、一具AN/GVS-5釔-釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀(原先推測為一具二氧化碳雷射測距儀)以及M-1A1數位/類比混彈道計算電 合腦(M-60A3為純類比式的M-21)，這些均為美製產品；而M-48H在研發時面臨的最大挑戰，就是中科院必須自行將這些來源不一的裝備整合為一套射控系統，導致M-48H的研發進度一度拖延。砲手擁有一個控制面板，可將指令、彈種選擇輸入M-1A1彈道電腦，該電腦再接收側傾感測器、橫風感測器以及雷射測距儀的資訊，計算出射擊參數，然後經由介面傳輸給砲塔旋轉與主砲伺服機構來對準目標。車長擁有一具與砲手相同的操控握把，能對砲塔進行超越控制。與M-60A3相同，M-48H配備一具與主砲同軸的M-105D管狀瞄準鏡作為備用瞄準裝置。CVS-5雷射測距儀的測距範圍為300~7990m，較M-60A3的VVG-2長得多。在M-48H之前， 台灣陸軍的戰車沒有任何夜視的射控觀測系統，而此次能跳躍需要投射紅外線光源、效能較差的紅外線望遠鏡而直接採用紅外線熱影像儀實為一大創舉。M-48H配備二維觀瞄與砲身穩定系統，比M-60A3的一維穩定裝置更為完整，故真正具備行進間射擊能力 。M-48H採用上反穩像射控，一組陀螺儀使瞄準儀的十字線維持穩定，另一組位於底盤的陀螺儀則帶動砲身隨動裝置，使砲口維持與瞄準儀的視線重合。與M-60A3相較，M-48H的射控系統不僅許多部件較為先進，另一主要差異就是M-60A3的雷射測距儀安裝在先前早期型M-60用來安裝光學測距儀的窗口(由車長操作)，而M-48H則將雷射測距儀連同熱影像儀一起整合於砲手瞄準儀中，測距的工作由砲手擔任 ；如此雷射測距儀與紅外線熱影像儀的光路相同，膛視校正作業較為方便，雷射測距數據能直接投射在熱影像顯示器上。與M-60A3相似，M-48H的砲塔 迴旋與砲身俯仰採用傳統的液壓制動，而非較先進的電力伺服，不僅較為複雜低效、故障率較高、火災危險大，而且砲控與穩定會受到空迴、洩油等因素降低了準確度，需要經常維修調校。M-48H原型車在美國的測試中，無論是夜戰能力或命中率等表現都優於M-60A3 TTS(M-48H的對2000m外固定目標的第一發命中率達82%，M-60A3對1500m外的目標則為75%)。不過M-48H並未設置車長全週界瞄準儀，還得透過一具光學頻道與砲手共用熱影像儀的畫面，表示射擊指揮命令仍得由車長口述傳給砲手而無法自動定向，在多目標接戰能力上打了折扣。M-48H的駕駛席有三具潛望鏡，中央的一具能加裝AN/VVS-2星光夜視鏡。 當年戰車發展中心為生產M-48H的射控系統，總共購入了550套相關套件，除了用於450輛M-48H之外，多餘的則用於M-48A3的改良工作上（後來據說M-48A3的改良數量增至250輛以上，因此後來戰發中心應該有進一步增購相關的射控套件）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/07/2017 : 16:48:05
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| M-60A3只有一維穩定裝置？我怎么记得M48就是双向稳定了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 12/08/2017 : 00:12:28
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M48-H用了20多年,電子設備都停產了,妥善率怎麼會好的起來
M1A1(M48-H)
M1A2
M1A2V1
M1A2V2
M1A2V3
你看跟美軍M1差了幾代就好 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 12/08/2017 : 13:18:25
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quote:
Originally posted by cph0516
M48-H用了20多年,電子設備都停產了,妥善率怎麼會好的起來
M1A1(M48-H)
M1A2
M1A2V1
M1A2V2
M1A2V3
你看跟美軍M1差了幾代就好
M1 (M-48H)
M1A1
M1A2
M1A2V1
M1A2V2
M1A2V3
這樣才對... |
Edited by - qaz9491 on 12/08/2017 13:19:15 |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 01/03/2018 : 22:29:34
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| 看起來好像勇虎射控較強,但是Ａ３的風評似乎比較好。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/04/2018 : 08:15:59
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quote:
Originally posted by syausky
看起來好像勇虎射控較強,但是Ａ３的風評似乎比較好。
为何风评好些？料件充足？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/04/2018 : 10:19:27
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by syausky
看起來好像勇虎射控較強,但是Ａ３的風評似乎比較好。
为何风评好些？料件充足？
CM11的砲塔較狹小,因為冷戰美國聯中抗蘇,放生台灣,
台灣被迫用不適合的砲塔,硬改M1等級射控,導致散熱不佳,維護不易。
加上孤兒特規,妥善率不易拉高.
M60A3TTS好歹是美國自用整體設計,經過戰爭考驗,不強但成熟。
而且後勤跟國際主流（很多國家使用）有共通. |
Edited by - kumachan on 01/04/2018 10:23:47 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/04/2018 : 14:15:21
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by syausky
看起來好像勇虎射控較強,但是Ａ３的風評似乎比較好。
为何风评好些？料件充足？
CM11的砲塔較狹小,因為冷戰美國聯中抗蘇,放生台灣,
台灣被迫用不適合的砲塔,硬改M1等級射控,導致散熱不佳,維護不易。
加上孤兒特規,妥善率不易拉高.
M60A3TTS好歹是美國自用整體設計,經過戰爭考驗,不強但成熟。
而且後勤跟國際主流（很多國家使用）有共通.
CM11和M60A3TTS的砲塔体积差别很大？一直以为是差不多的炮塔。
台军没想过改M60A3TTS的射控么？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2018 : 17:46:46
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M48A5也被說成鐵血孤兒的樣子
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 01/05/2018 : 23:19:57
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| 若勇虎用的是早期的M1射控,那在當時應是兩岸最強的,那些59式根本不夠看! |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 01/06/2018 : 09:15:47
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quote:
Originally posted by syausky
若勇虎用的是早期的M1射控,那在當時應是兩岸最強的,那些59式根本不夠看!
美國就是這樣賣武器的
中共有啥在賣台灣差不多裝備
很少會賣超過的武器
賣F-16V也是殲10.殲15有質跟量的水準 |
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syausky
新手上路
Taiwan
70 Posts |
Posted - 01/06/2018 : 21:56:27
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| 老美這樣賣也沒什麼不好,而且價格公道,售後服務好, 內行人才知道! |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 10:47:32
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quote:
Originally posted by zfss
CM11和M60A3TTS的砲塔体积差别很大？一直以为是差不多的炮塔。
台军没想过改M60A3TTS的射控么？
一個是M48A3砲塔 一個是M60A3砲塔.
沒有細部數據不過看起來長度就明顯不同了.
只是龜殼外型血統有延續。
80年代因為聯中抗蘇,美國為了表面符合817公報.
所以故意給M48砲塔,才能號稱是M48"H".
雖然技術上與舊巴頓也只剩那個砲塔殼相似....
引進M60沒繼續改良,因為錢的問題.
海空軍與長程飛彈與陸航直升機佔掉大部分建軍預算。
海島戰爭的戰車重要性不如能打飛機打船打艇的.
直到車體性能老化快不能動,最近才有提議要升級。
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Edited by - kumachan on 01/09/2018 10:56:12 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 11:04:05
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我刚好记反了，一直以为是M48的车体+M60的炮塔。。。。。。。。。。。。。
另外为什么台军演习时都是打破甲弹？那些M774或者自产的M111都没看见打过，怕打飞了么？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 11:43:43
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M774貧鈾彈列為戰備彈藥，平時不使用(訓練用練習彈或鎢心彈)
大概是怕民間過度擔心DU貧鈾有環境汙染問題.
台灣過度都市城鎮化,沒有無人偏遠區域能打.
不過現在反甲主力也不是80年代想定靠主戰車了....
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Edited by - kumachan on 01/09/2018 11:58:43 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 12:18:13
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| 外表看起來差不多裡面差很大，有一次支援保修連下基地躲在勇虎裡面超難睡的(搞整晚的)M-60的砲塔就好睡多了..............最好睡的戰甲車是彈藥運輸車可以躺平成大字形的睡。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 10:15:01
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quote:
Originally posted by kumachan
M774貧鈾彈列為戰備彈藥，平時不使用(訓練用練習彈或鎢心彈)
大概是怕民間過度擔心DU貧鈾有環境汙染問題.
台灣過度都市城鎮化,沒有無人偏遠區域能打.
不過現在反甲主力也不是80年代想定靠主戰車了....
问题是台产的M111也没看见打过，展示倒是看过 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 13:26:10
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解放後對岸對毛子的裝甲雄獅防備工作做得不少,以步兵對抗主力坦克對岸示下了不少功夫,近年在制導非制導反坦克武器研發成果不凡,
想請教一個假設性問題~若樓主您獲選祖國統一大業先鋒部隊連隊隊長,會選擇何種可攜行(單兵或多人皆可)兵器加強貴連的反甲戰力?為何選該武器?希望領導配發多少數量?身為連指揮官又將如何運用此項武器獵殺M48H/M60A3TTS?
附上網路新聞一則 ~ https://kknews.cc/zh-tw/military/xz8lk8.html |
Edited by - kmleu on 01/10/2018 16:52:44 |
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標題 |
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勇虎与M60A3TTS哪个火控强
