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 模組化雙人迫砲砲塔		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10747 Posts
Posted - 12/11/2017 :  18:20:37  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
據說比利時和南非以前就有甲車裝60mm後膛裝填迫砲砲塔，上面還有機槍機砲。所以這玩意並不算獨創。

為了和以前的產品區分，我想要做點改良，像是砲塔採用雙管60mm後膛裝填迫砲，或是改用81mm後膛裝填迫砲。由於成本考輛，迫砲還是必須人力裝填，所以彈藥手少不了。另外如果要操作機砲機槍甚至飛彈，一個車長兼射手也是必要的。

所以整體來看，如果以支援步兵作戰的需求來看，需要以下的裝備：
1.60mm迫砲x2 or 81mm迫砲x1：曲射時要能有至少6公里以上有效射程，直射就兩公里以內就夠了。可以開發直射新彈藥或曲射導引彈藥或曲射延長射程彈藥。
2. 30mm鍊砲：裝在車長遙控槍塔上，能提供高仰角射擊能力。主要是提供直射火力支援，並能使用空爆榴彈。
3.7.62mm機槍：同樣裝在車長遙控槍上，萬用武器。
4.雙聯裝反坦克飛彈：不管是標槍或是托式或SPIKE都好，看預算多寡決定型號。

基本裝甲不用太厚(但可加裝模組化裝甲或反應裝甲)，能防機槍彈就好。看有沒有機會能把砲塔含彈藥總重控制在2.2公噸以內，這樣大部分的四輪以上甲車都能安裝使用。



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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/12/2017 :  11:45:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
再怎樣迫榴砲可以近距離KO敵碉堡的功效是無人懷疑的，特別是一發81迫砲的爆炸威力約同等於105榴砲砲彈~~
所以南非周邊的戰事南非愛用這種迫榴砲打擊弱小游擊隊~~~

而反戰車飛彈與遙控槍塔/砲塔都需要有人打開艙蓋裝填!!
http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=15

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10747 Posts
Posted - 12/15/2017 :  18:22:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這幾天整理了一下思緒，重新定義這個想定如下：

採用小型貨櫃廂為底座，上面有一個360度旋轉的砲塔，砲塔上還有一個模組化遙控武器站。這樣的組合需控制在總重兩噸到2.5噸之間，大小須能放在悍馬車的貨運後斗或是2.5噸以上卡車的後斗。

貨櫃廂與雙人砲塔為全封閉式具備空調與核生化防護能力(僅空氣濾清)，除了防護天氣變化之外也能長時間的提供舒適的人員值勤環境，可使用外接電源或使用內建的發電機供電(與貨櫃廂和空調一起設計於同側廂外)。

裝甲防護力因為重量限制的關係，貨櫃廂只是單純的貨櫃鐵皮，上面的砲塔才略具防護步槍子彈的能力。主要防護能力還是要靠人員穿的防彈衣提供。

雙人砲塔主要裝備是後膛裝填60mm長射程迫砲兩門，最大射程超過六公里，最小射程一百五十公尺，採用電門擊發。砲塔內備彈為照明彈10發，高爆彈46發。砲塔上另有煙霧彈發射器多組，可提供兩次的大範圍煙霧掩護。補彈方式需開啟貨櫃廂之進出門才能人工作業。

模組化遙控槍塔可於槍塔底座進行槍與鍊砲之彈藥補充，如果要補充飛彈與火箭則須從車廂與砲塔外作業。

模組化遙控槍塔可以有以下的組合：
1. 基本組合：30mm鍊砲+7.62mm機槍+40mm自動榴彈槍
2.反甲組和1：30mm鍊砲+7.62mm機槍+雙聯裝標槍飛彈發射器+ improved Bradley acquisition subsystem (IBAS) block 2
3.反甲組和2: 30mm鍊砲+7.62mm機槍+雙聯裝拖式飛彈發射器+ improved Bradley acquisition subsystem (IBAS) block 2
4.防空組合1: 30mm鍊砲+7.62mm機槍+雙聯裝刺針飛彈發射器
5.防空組合2: 12.7mm三管葛特林機槍+7.62mm機槍+無人機干擾反制設備

使用方式：
1.機動車載式：各式載重車輛本身無須改裝，直接將貨櫃廂吊放到貨運後斗即可。悍馬車可載運一組，2.5噸卡車可載一組，五噸卡車可載兩組，十噸卡車可載四組。

2.據點固定式：可用於據點或崗哨碉堡要塞有防護的陣地，可透過有線纜線從遠端控制遙控槍塔與偵蒐射控裝置。但是遙控方式無法使用迫砲。彈藥補充也需要人力作業。一般敵情威脅不嚴重時可用纜線遠端集中控制。有威脅敵情時應派駐人員操作。

3.據點移動式：使用叉車或鐵軌進行短程移動。














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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 12/15/2017 :  18:44:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
光你要的這些功能砲塔可能要1億台幣一組

連M60花400萬美金去改良都困難了,還買這貴森森的武器系統


而且以中東實戰經驗來說
有一定裝甲防護+能夠觀察的360度砲塔比遙控機槍更實用
Edited by - cph0516 on 12/15/2017 18:53:00
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小毛
我是老鳥

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10747 Posts
Posted - 12/15/2017 :  23:22:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
漏掉了一些想法，現在補充一下。
由於使用貨櫃廂雙人砲塔可以獨立作戰，所以理論上你要放到各種載重車或是各種船艦艇都有可能，甚至用吊車放到房子樓頂都可以，可以說陸海空三軍都可以使用(空軍是給機場守備使用，海軍則只要載重夠，甲板空間夠就能放)。

另外防護力很差是為了配合車載機動最低載具要求是悍馬車等級，如果是定點使用或是用更大的車輛裝載，那應該可以外掛強化裝甲套件。

如果各界反應不錯，還可以考慮升級成為81mm砲塔甚至120mm砲塔，不過那個重量可能是幾倍的跳...



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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/15/2017 :  23:42:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
遙控武器站的部分可以參考這款：
Reconfigurable Integrated-weapons Platform (RIwP)
http://www.moog.com/content/sites/global/en/markets/defense/turreted-weapon-systems.html


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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/18/2017 :  13:09:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
人與車都是有等級的~~
小毛哥推薦的屬於重型多功能遙控武器站，還有裝甲可自我防禦!!
給果軍反裝甲連+裝甲汗馬用剛剛好~~

法蘭酥有一種簡單到不行但是卻是雙軸穩動給M240/MG3等多用途機槍用的那個是我我會採購給普通戰術輕車/汗馬/戰術垃圾中車使用~~
至少遇到敵火你射手在搖晃疾駛的傳統機槍槍塔上命中率會大減!!!!



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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/18/2017 :  15:50:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個想定是受到Patria 的120mm Nemo貨櫃迫砲的啟發。
說真的，我也不覺得把120mm迫砲裝到貨櫃內好處在哪？
10公里以上的射程就注定很難讓迫砲自觀自瞄，要有前觀的支援才能發揚火力。
另外那門120迫砲貨櫃太大太重，運用限制會較多，運用範圍也很限定。

既然要做貨櫃迫砲，那就要讓使用單位想要天天用，時時用，所以除了迫砲還要裝上其他武裝也是應該的，要縮小到悍馬車也能裝那也是必要的，要能獨立搜索觀測標定目標然後開打也是要有的，所以一套不錯的光學紅外線觀瞄系統就不能省了。既然裝了這種不錯的觀瞄系統，那配上三到四公里等級的反坦克飛彈也是恰到好處的.....

我認為如果用在海防據點，60砲除了發射照明彈讓可疑船隻無所遁形之外，較小的威力也能夠執行驅離動作，避免死傷太大。一般機槍頂多一兩公里射程，非法入侵漁船就散到機槍射程外，你除了派船去趕也沒有較好的方法，用105榴或155榴怕不小心打沉了或是死傷慘重，用直射的20mm機砲或是30~40mm快砲射程也頂多三到四公里。有個6公里射程的小迫砲或許會更好用。

另外，對付步兵類的目標，雙管60mm迫砲可以提高點目標之命中率和擴大面殺傷效果。如果任務範圍區出現了裝甲車輛，好歹還有個30mm鍊砲或拖式飛彈來應對，讓砲班可以提高生存姓。

這樣會造成一個迷思，這樣的想定是讓砲班砲組不加人力卻能增加其他的武器來提高生存性？或是反過來讓一般的IFV/APC也能使用迫砲火力卻不加人力？
假設一個裝步或機步或摩步排有四輛車，每輛車都有30mm鍊砲，有7.62mm機槍，都有兩門60mm迫砲。然後四輛車裡面再分成：
1 x 基本組合車：30mm鍊砲+7.62mm機槍+40mm自動榴彈槍
2 x 反甲組和2 : 30mm鍊砲+7.62mm機槍+雙聯裝拖式飛彈發射器+ improved Bradley acquisition subsystem (IBAS) block 2
1 x 防空組合1 : 30mm鍊砲+7.62mm機槍+雙聯裝刺針飛彈發射器

我想這樣的組合應該可以勝任大部分的任務了，不管是反甲防空或是火力支援，都有相當的火力可運用。
一個步兵排有八門車載60mm迫砲，四門車載30mm鍊砲，四挺車載7.62mm機槍，一挺車載40mm自動榴彈槍，四發拖式飛彈發射器，兩發刺針飛彈發射器。這還不算下車班的火力。這樣的組合什麼地面戰爭不能打？




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小毛
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Posted - 06/08/2018 :  11:31:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

找到一個悍馬車用貨櫃的參考物：
http://www.gichner.us/s-250.html

這裡有內裝照：
http://m.govliquidation.com/?cmd=auction&item=view&auctionId=8515362

你就想像成內襯膠合裝甲板與防彈布料的輕裝甲貨櫃，可用悍馬車載運，附有空調，上面有個砲塔，可24小時作業供人員輪值與休息用。



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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/08/2018 :  13:07:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個通訊貨櫃我坐過~~
記得沒有任何裝甲，跟黑色水塔一樣敲起來咚咚響~~

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小毛
我是老鳥

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10747 Posts
Posted - 06/08/2018 :  13:46:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
是的，悍馬車的載重就那麼小，所以這樣的貨櫃是不會有鋼板的。我上面頂多也寫膠合裝甲板和防彈布料做成輕裝甲貨櫃，鋼板啥的就不考慮了。
不過防水防雨防曬還是很重要的，畢竟要長時間戶外使用....




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