| 作者 |
 標題  |
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
 Posted - 05/25/2018 : 18:33:54
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
戰爭要看情況,不是像你這樣死板.
反潛:
你跑到老遠的地方,那要反哪裡的潛? 腦子進水了嗎?
反潛不就是保護港口,保護航道? 跑老遠是幹嘛?
防空:
跟陸基防空網合作是有啥問題?
會被擋的方向是中央山脈,那有差嗎?
對左岸的方向可是完全沒問題.
海陸聯合還有加乘效果呢.
反艦:
在港口發射雄三就能幹掉你了,我幹嘛要跑到離台灣很遠的海域?
我要打的就是你的登陸艦隊,不是要登陸台灣嗎? 還是你打算登陸沖繩?
我們當然是靠台灣的附近.
左岸最好是認為我們的船會在戰時跑得遠遠的啦!
到時被誰轟的都不知道. 呵呵... 
船要不要跑遠,是要看戰況.
而不是說ㄧ開戰,守軍就大家跑光光.
歷來的海戰,有哪一場是這樣打的?
這是解放軍的戰法嗎? 還真是開眼界了.
反潛
航道只在你家門口！？
就算是只保護港口，你也得出港才成！你能躲在港口內反潛！？
防空
你艦停在東岸，中央山脈擋住視線先不說
你4、5千噸艦能帶什麼導彈，去和陸基飛彈網聯合，防台灣海峽的空！？
反艦
“港口發射雄三就能幹掉你了”
先不談是否那麼神！
但想問問，也和陸基雄三有何不同？有什麼是陸基雄三做不到的？
我從冇説開戰時要海軍都跑光，只是說有冇更好、更平的選擇
至於Dasha 大 所提的雷達訊號識別問題，我先前指的，主要是防空雷達的訊號
如果是指在港口附近反潛作戰時，恐怕到時不會有太多其他船隻到處跑吧？
實際上如果開戰期間，如果有其他船隻在港口外遊走，老共也應該用些導彈將其攻毀
因為也很可能是在佈雷！ |
 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 21:30:54
|
台灣附近的船很多喔,各種用途的雷達以及假雷達也很多喔,不要把下班時的北京大街講成塔克拉瑪干沙漠那樣......
反潛確實是可以在港口附近作,因為航道真的近;防空的話誰說只要防西北方向而已?我們防空系統密度是西高東低......反艦的問題在通訊系統,陸基系統長期不機動就是因為通信系統沒搞定......
當然戰術不是只有一套,所以完全不符合這狀況的也是有,不能說死.
有些事,要看地圖,接觸點實務. |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 22:38:52
|
平常很多船⋯⋯戰時呢！？
大家都不怕死！？
平時航道經你門口，戰時不改！？
你門前是航道，戰時要到你家門口才攔截你的船？
反潛可以在港口附近！？ 老共潛艇會游到多近你港口呀！？
再近港口也得出港吧！？現在有人說的可是躲在港口內！
出了港就在導彈射程內了！
二戰時在美國海岸就開始護送、反潛了！
防空不是只要防西北方⋯⋯但如今老共空軍要繞到東方還是力有不逮
陸基的通訊系統沒搞定⋯⋯那你覺得海、陸連通會更容易！？
留在港口內的艦艇能靠自己雷達找到目標？ |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 22:42:38
|
純靠雷達會一直打到漁船
尤其現在匿蹤艦都號稱跟漁船差不多大 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 22:45:38
|
quote:
Originally posted by GMM
純靠雷達會一直打到漁船
尤其現在匿蹤艦都號稱跟漁船差不多大
打得三幾隻，自然會跑光了吧？！ |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 22:50:29
|
| 自己家的漁船會逃難啊 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 22:51:10
|
港口附近反潛！？
請問老共潛艦主要是活動範圍在那？
那裡適合潛艦活動？
老共使用潛艦主要希望達到的目的是什麼？ |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 22:55:32
|
quote:
Originally posted by GMM
自己家的漁船會逃難啊
自家魚船請去其他地區！
當然，登陸戰開打時，要組織好，通通給我開出去
雄三不是很喜歡打魚船嗎！？讓你打個夠！ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 23:02:50
|
quote:
Originally posted by kingcobra
反潛
航道只在你家門口！？
就算是只保護港口，你也得出港才成！你能躲在港口內反潛！？
我只是說不用一開戰就全部跑得遠遠的.出港還是沒問題.
你不用過度引申.
quote:
Originally posted by kingcobra
防空
你艦停在東岸，中央山脈擋住視線先不說
你4、5千噸艦能帶什麼導彈，去和陸基飛彈網聯合，防台灣海峽的空！？
有船在東,也有船在西,完全看戰況.
船在東岸,自然就是保護從東邊來的威脅.
你腦子是水泥嗎? 知道隨機應變嗎?
quote:
Originally posted by kingcobra
反艦
“港口發射雄三就能幹掉你了”
先不談是否那麼神！
但想問問，也和陸基雄三有何不同？有什麼是陸基雄三做不到的？
不ㄧ樣之處在於等你國空軍無力攻擊時.
可以開出去砲轟你的船隊.
東部可以支援西部,西部可以支援東部.
我們反對的是沒事亂跑遠處.
有目的的移防是沒問題的.
quote:
Originally posted by kingcobra
我從冇説開戰時要海軍都跑光，只是說有冇更好、更平的選擇
某腦殘左岸網友就有此提議.你則是無腦亂入.
本來就是因時因地制宜.
沒事離開陸基防空網才是不知在想啥.
quote:
Originally posted by kingcobra
至於Dasha 大 所提的雷達訊號識別問題，我先前指的，主要是防空雷達的訊號
如果是指在港口附近反潛作戰時，恐怕到時不會有太多其他船隻到處跑吧？
實際上如果開戰期間，如果有其他船隻在港口外遊走，老共也應該用些導彈將其攻毀
因為也很可能是在佈雷！
還是會做敵我識別,連八二三炮戰時老毛都叮嚀不要打到美國人.
你沒事亂打,才會自己生產敵人.沒事找事.
沒有像你這樣亂打一通的.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 23:08:04
|
quote:
Originally posted by kingcobra
港口附近反潛！？
請問老共潛艦主要是活動範圍在那？
那裡適合潛艦活動？
老共使用潛艦主要希望達到的目的是什麼？
老共潛艇大概是要製造出"我在這裡,這邊被我封鎖了,不要隨便靠過來"
我猜真的要他們出手攻擊可能機會不高
可能只會跟蹤日美海軍船艦 回報位置資訊
所以大概是一開始就會大量散在東部太平洋和南方巴士海峽
至於護航 真要開打台灣會護航什麼
如果日美真要來援 他們的傢伙更先進齊全,撞也會把封鎖撞開
|
|
|
|
metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 23:13:15
|
怎麼會有戰時大家淨空後，台灣海軍就只能等著中共海軍過來打的想法？
台灣海軍難道不能在發布海域淨空警告時就出港嗎？然後就到該去的陣地等中共海域淨空警告的緩衝時間結束，時間到就直接進入戰鬥狀態準備開打啊
飛彈要打就讓他打吧，如果中共的反艦飛彈技術好到一發一艦，能把台灣軍艦上的飛彈防禦系統當玩笑，把所有台灣的軍艦在一天內打沉的話，那我們就準備投降而已，有什麼不好的。
犧牲海軍的艦艇免除中共登陸台灣造成更多的後續傷亡，也是台灣的勝利（對中華民國來說就是戰敗）
潛艇也是一樣，老共潛艇好到可以摸到魚雷射程內，台灣軍艦上的防禦系統依然沒反應的話，那也是準備投降不是
至於西北防空是因為首都在那裡，如果在總統府的大人物宣佈撤離台北的話，西北就放給他去了啊
老共軍機繞道東部去，日本那裡還沒反應的話，台灣這裡也會先準備降書的，不用擔心這個問題
中共要擔心的就只有在美國和盟軍介入前能不能完整控制台灣全島而已
而對台灣政權而言，為了把時間拖延到美國介入（如果他們決定介入的話），什麼都是可以被犧牲被打沉的，為了達成這個目標我們會很無恥
反而對岸網友設想的兩軍排好互相衝鋒，就好像電影畫面史詩般的強大中共軍隊痛宰台灣軍隊場景，應該只有在登陸戰時會稍微發生一下，其他時候台灣這裡大概都是邊打邊跑吧。
|
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 23:18:00
|
要不要跑有政治考量的
想打贏當然要先跑
但是跑了等於是放空城給人打
亂了就不知道會發生什麼事
難保不會傳出高官搭空軍海軍的飛機和船跑了
然後防衛部隊就崩潰了
對面的人老想著開戰是突然
海軍的船都在港口或例行巡邏區上
這樣當然就有機會當天就殲滅 |
Edited by - GMM on 05/25/2018 23:19:16 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 06:10:15
|
1.這個需要看海底地形圖,台灣花蓮往東的坡度在全球來說是最陡的幾個區域之一,只有中南美面對的東太平洋,台灣菲律賓東側,以及太平洋幾個島國,是這麼快下切到深度超過四千公尺的範圍,戰史上看得到的其他港口,相對於花蓮是深港,那不是叫淺灘就是叫沙灘,所以花蓮港外反潛,是一出港就開始戒備.而且,很長一段時間這十幾海浬的海域,是老美指定台灣要負責的,以外老美負責,台灣不能負責那台灣的命運老美也就不能負責......雖然老美不一定到時就會來幫忙,但老美指定的區域你都做不好,那老美是保證不來幫忙,可能會也可能不會與保證不會是有差別的,這導致我們第一優先還是近距離.
高雄與蘇澳往外的海底峽谷比較淺,一兩百公尺而已,但是高雄出去那邊水下天天聽得到氣泡聲,有很多是那些可燃冰,但一直都有人懷疑有潛艦常常躲那邊;蘇澳的話倒沒那麼貼近,但是那邊往東北確定是老共出第一島鏈之前老共SSBN常常出現的地方,老美日本根本是固定記錄資料,我們往那邊反潛跑太遠的話,一不小心是會看到七八公尺長的東西沖破海面直沖雲霄的......
2.小弟常常抱怨台灣的漁民,但有時政府也拿他們沒奈何,因為很多傢伙是軍租漁船,等於是便衣,戰時至少幾百艘會帶水雷往敏感區域航行,比方大陸的港口......這種傢伙不會說打沉個三五十艘就散掉,甚至散掉時大家才要當心他們是在散掉的點丟了甚......
但倒過來老共也有一堆這種傢伙,有時會混在漁工中過來,有時就是平時搞走私戰時搞......所以演習時空軍常常會有機場被炸掉只能睡覺的事情,海軍沒那麼嚴重,但也會有.
3.陸上陣地通聯搞不定其實算是內部在吵要用哪種方式通連比較可靠,因為好幾種方式都被成功突破;海上反而是因為老美早留下一套方式給我們,但是這套小弟也是聽過那個亂改標案制度,導致維修居然是拿綠乖乖與三牲每個月拜拜的事情......
到這些問題,有些就真的不是靠推理或讀書能知道的了,而且還有其他一堆事情......必須說這年頭大家都不是史里芬,其實都有一套好幾種備案在. |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 10:11:45
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
1⋯⋯
我只是說不用一開戰就全部跑得遠遠的.出港還是沒問題.
你不用過度引申.
2⋯⋯
有船在東,也有船在西,完全看戰況.
船在東岸,自然就是保護從東邊來的威脅.
你腦子是水泥嗎? 知道隨機應變嗎?
3⋯⋯
不ㄧ樣之處在於等你國空軍無力攻擊時.
可以開出去砲轟你的船隊.
東部可以支援西部,西部可以支援東部.
我們反對的是沒事亂跑遠處.
有目的的移防是沒問題的.
4⋯⋯
某腦殘左岸網友就有此提議.你則是無腦亂入.
本來就是因時因地制宜.
沒事離開陸基防空網才是不知在想啥.
5⋯⋯
還是會做敵我識別,連八二三炮戰時老毛都叮嚀不要打到美國人.
你沒事亂打,才會自己生產敵人.沒事找事.
沒有像你這樣亂打一通的.
1⋯⋯
出港有冇問題，不是你我說了算，問題是這些4、5千噸的艦艇的設計是否在高強度戰爭下活存下來
2⋯⋯
就怕港口被封鎖，有船也出不來，所以才有把艦艇第一時間躲得遠遠的一說！
這就是叫“應變”，而不是到時再想應變之道
3⋯⋯
空軍無力之時⋯⋯砲轟你的船隊⋯⋯唉
沒空權就沒海權，如果台灣已經打敗老共的空軍，老共的海軍艦艇早就躱遠遠的了，還等你！？
4⋯⋯
多算者勝⋯⋯不知己，更不知彼的你⋯⋯
5⋯⋯
八二三炮戰多少年前的事！？活在過去的人⋯⋯唉 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 10:16:25
|
quote:
Originally posted by GMM
quote:
Originally posted by kingcobra
港口附近反潛！？
請問老共潛艦主要是活動範圍在那？
那裡適合潛艦活動？
老共使用潛艦主要希望達到的目的是什麼？
老共潛艇大概是要製造出"我在這裡,這邊被我封鎖了,不要隨便靠過來"
我猜真的要他們出手攻擊可能機會不高
可能只會跟蹤日美海軍船艦 回報位置資訊
所以大概是一開始就會大量散在東部太平洋和南方巴士海峽
至於護航 真要開打台灣會護航什麼
如果日美真要來援 他們的傢伙更先進齊全,撞也會把封鎖撞開
所以結論就是港口附近根本無潛艦可反！
當然你也不能完全放棄反潛能力到是真的 |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 10:28:58
|
quote:
Originally posted by dasha
1.這個需要看海底地形圖,台灣花蓮往東的坡度在全球來說是最陡的幾個區域之一,只有中南美面對的東太平洋,台灣菲律賓東側,以及太平洋幾個島國,是這麼快下切到深度超過四千公尺的範圍,戰史上看得到的其他港口,相對於花蓮是深港,那不是叫淺灘就是叫沙灘,所以花蓮港外反潛,是一出港就開始戒備.而且,很長一段時間這十幾海浬的海域,是老美指定台灣要負責的,以外老美負責,台灣不能負責那台灣的命運老美也就不能負責......雖然老美不一定到時就會來幫忙,但老美指定的區域你都做不好,那老美是保證不來幫忙,可能會也可能不會與保證不會是有差別的,這導致我們第一優先還是近距離.
高雄與蘇澳往外的海底峽谷比較淺,一兩百公尺而已,但是高雄出去那邊水下天天聽得到氣泡聲,有很多是那些可燃冰,但一直都有人懷疑有潛艦常常躲那邊;蘇澳的話倒沒那麼貼近,但是那邊往東北確定是老共出第一島鏈之前老共SSBN常常出現的地方,老美日本根本是固定記錄資料,我們往那邊反潛跑太遠的話,一不小心是會看到七八公尺長的東西沖破海面直沖雲霄的......
2.小弟常常抱怨台灣的漁民,但有時政府也拿他們沒奈何,因為很多傢伙是軍租漁船,等於是便衣,戰時至少幾百艘會帶水雷往敏感區域航行,比方大陸的港口......這種傢伙不會說打沉個三五十艘就散掉,甚至散掉時大家才要當心他們是在散掉的點丟了甚......
但倒過來老共也有一堆這種傢伙,有時會混在漁工中過來,有時就是平時搞走私戰時搞......所以演習時空軍常常會有機場被炸掉只能睡覺的事情,海軍沒那麼嚴重,但也會有.
3.陸上陣地通聯搞不定其實算是內部在吵要用哪種方式通連比較可靠,因為好幾種方式都被成功突破;海上反而是因為老美早留下一套方式給我們,但是這套小弟也是聽過那個亂改標案制度,導致維修居然是拿綠乖乖與三牲每個月拜拜的事情......
到這些問題,有些就真的不是靠推理或讀書能知道的了,而且還有其他一堆事情......必須說這年頭大家都不是史里芬,其實都有一套好幾種備案在.
1，我和cwchang2100爭論的是台灣西岸一帶港口外的反潛戰
2、老共生產了不少056，那些打沉幾隻後還不跑的，自然是帶有敵意的目標，也是值得打的目標
希望他們跑光，不過是不想殺傷太多平民吧了！
小又多，就交給056去清理吧
|
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 11:15:34
|
kingcobra一來樓就歪，不然就變政治文，跟蝗蟲一樣看了就礙眼。
|
|
|
|
kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 11:26:29
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
kingcobra一來樓就歪，不然就變政治文，跟蝗蟲一樣看了就礙眼。
同感 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 12:12:14
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
kingcobra一來樓就歪，不然就變政治文，跟蝗蟲一樣看了就礙眼。
您這樣說對蝗蟲公平嗎......................(蝗蟲:我趴著吃草也中槍) |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 13:23:47
|
你們討論的是設計
我談的是用途、設計的目的
你們是空談“可能”的設計
我談的是那些設計可否達到設計的目的 和 目標是否合理
如果“空談”是你們所想和期望
那不好意思，我阻往了你們
一邊期望新艦有多強，一邊期待著什麼時候造得出來
當你們討論包怎樣的餃子時
另一邊則在下餃子
一邊做實事，一邊剩把口
蝗蟲什麼的⋯⋯口舌之快⋯⋯不痛不癢
忠言不中聽 |
Edited by - kingcobra on 05/26/2018 13:32:01 |
|
|
|
coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 14:08:10
|
我覺得啦 海軍戰時首要任務還是確保航道暢通
讓資源不會中斷（反封鎖）但是台灣主要資源接受站都在西部港口
像煤、天然氣儲存槽都在高雄、台中港 啊就要護航啊
那即使防空交給陸基防空，護航艦還是要反潛啊
西岸、東北航道需要護航艦隊
海軍不會是台海當面第一線防空部隊
除非哪天台灣研製出岸基反潛不然巡防艦捨我其誰?
TttKkk |
|
|
|
kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 14:26:46
|
總結總結論點吧
把4、5千噸的艦艇放在西岸⋯⋯台灣海峽，生存力不足
把艦艇放在東岸⋯⋯台灣背面，發揮空間不大⋯⋯沒多少合適的目標
其防空、反艦的地位是否冇可替代？
反潛⋯⋯近處冇潛艦，遠了不安全 |
Edited by - kingcobra on 05/26/2018 14:29:32 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 15:04:56
|
反對改紀德，在1980年代的艦艇上建構2030的戰力太危險。
除了建新巡防艦取代濟陽(進行中)，10年「內」要強化制空/制海戰力。
1.制空:讓空軍採購天弓三型/愛國者陸基防空系統(進行中) or 研發射程300~400km陸基天弓四型替代。(不明)
制海: 保護重要運輸/支援航道，阻止敵艦隊靠近附近海域、我國防空識別區範圍內。
2.將一五一艦隊的純兩棲艦汰換成有點防空、反艦、反潛兼運輸的艦艇:(進行中)
除兩棲任務外能分擔一部分作戰任務，像這次「鴻運」就有配防空飛彈，兩座機庫也能配反潛直升機，「迅能」多功能快速人員運輸艦還能配反艦飛彈。
3.強化一三一艦隊，除了12艘錦江級由700噸沱江取代，艦射反艦飛彈數量從48枚提高到192枚。(進行中)
建議30艘光六快艇也1:1換成700噸沱江，艦射反艦飛彈數量由光六的120枚提高到480枚，比起光六還多了反水面(76mm砲)點防空(方陣)跟反潛(魚雷)能力。(無計畫)
4.軍購10架美製 MH-60R海鷹（Seahawk）反潛直升機。(放棄/無計畫)
5.擴編岸基反艦飛彈海鋒部隊(進行中) |
|
|
|
囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 19:11:01
|
quote:
Originally posted by kingcobra
你們討論的是設計
我談的是用途、設計的目的
你們是空談“可能”的設計
我談的是那些設計可否達到設計的目的 和 目標是否合理
如果“空談”是你們所想和期望
那不好意思，我阻往了你們
一邊期望新艦有多強，一邊期待著什麼時候造得出來
當你們討論包怎樣的餃子時
另一邊則在下餃子
一邊做實事，一邊剩把口
蝗蟲什麼的⋯⋯口舌之快⋯⋯不痛不癢
忠言不中聽
还好意思说自己不是发政治文，真是对号入座 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/26/2018 : 19:42:05
|
quote:
Originally posted by kingcobra
你們討論的是設計
我談的是用途、設計的目的
你們是空談“可能”的設計
我談的是那些設計可否達到設計的目的 和 目標是否合理
問題在您沒有確定您說的是否合理的能力,所以才會被大家罵.而且其中有很多是地理上的不合理,表示沒有去注意水下地形圖.
台灣西岸的港口,最大的是高雄,基隆有時也會被納入,淡水台中兩個商港說真的算是外港,因為台灣西岸的潮差很少小於5公尺,雖然比南韓小(超過9公尺),但是在全球也是頂級的大,所以大船停外海而小船才往內停,還要挑時間才敢開進來,這種地方沒有反潛問題,有的是水雷問題.其他更小的西岸港口其實也差不多,有些地方甚至水雷下去幾個月後就整個埋入沙中,無法使用.
馬公往南與高雄左營往西南,有條海底峽谷很深,那個小弟上面已經講過,很多雜訊,而且在噴氣之外還含金屬,以現在的偵測技術很難辨識那是甚東西,所以很討厭......
唯一算是比較符合您講的西岸港口,有必要反潛但要出港相當距離才開始反潛的地方,是基隆港,但數量上這反而算是少數例外了.
忠言的前提是根據事實,台灣不是瑞典也不是荷蘭,不需要拿瑞典或荷蘭的海底地形案例,來討論台海作戰.不根據事實的想像,即使想當忠言,實際上還是妄言. |
|
|
|
標題 |
|
|
|
中華民國海軍未來發展討論區8
Topic Locked
