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 標題  |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
 Posted - 06/05/2018 : 23:49:39
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雖然佳山基地彼山建造 應該也無法避過彈道飛彈的攻擊 巡弋飛彈或許有些許死角
比較等高線圖機場上空其實相當開闊
如此疏散到東部是否真的能躲避第一擊
 
TttKkk |
Edited by - coolhand on 06/05/2018 23:52:44 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 00:08:47
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如果用那些號稱一兩千公里射程的巡弋飛彈飛到太平洋後再折回來應該就沒有所謂的死角了吧
只是那些裝藥量普遍不多100多公斤的炸藥應該炸不垮洞口大門
破壞周邊導航設備油槽還可能
老美打敘利亞用過的招式 老共應該筆記抄得很勤都會學起來吧 |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 00:38:47
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那是傳說如果戰機可以從裡面直接飛出來啦
不然外面的跑道應該是無法倖免
TttKkk |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 09:49:15
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quote:
Originally posted by coolhand
雖然佳山基地彼山建造 應該也無法避過彈道飛彈的攻擊 巡弋飛彈或許有些許死角
比較等高線圖機場上空其實相當開闊
如此疏散到東部是否真的能躲避第一擊
TttKkk
可以說明為何無法避過彈道飛彈攻擊嗎?
請不要說靠感覺.
大部分的軍事專家是同意可以避過彈道飛彈的攻擊.
"彈道"不是隨便亂說的,就是有一定的拋物線.
從你提供的等高線,我也看不出為何不能避過彈道飛彈.
明明很短距離內的落差就到1000公尺,這樣還不行是為什麼??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 10:55:48
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那是要建立在山洞才是主體的情況下
打不到山洞口就是沒打到
我是不太相信可以直接從山洞內就起飛出洞口就拉高
裡面的人不怕耳聾嗎 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 11:12:24
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quote:
Originally posted by GMM
那是要建立在山洞才是主體的情況下
打不到山洞口就是沒打到
我是不太相信可以直接從山洞內就起飛出洞口就拉高
裡面的人不怕耳聾嗎
為什麼? 請給出個理由?
假設旁邊距離一公里的地方有三千公尺的海拔.
atan(3000/1000) = 71.57度.
意思就是拋物線少於71.57度的彈道都打不進來.
就算旁邊是空地,也是打不到的.
耳聾根本是小到不能再小的技術問題.
機工都有耳塞,也有從機堡內就開機的,也都沒事.
而且聲音要大到耳聾???
飛機的噪音是105db.
人要在120db之下,連續待ㄧ分鐘才會有暫時性的耳聾.
在有耳塞的情況下,是怎樣會耳聾? 還要請教一下.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16495 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 12:52:36
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山背花東縱谷的聚落民宿表示很吵，一大早排音管就傳來陣陣發動機的音爆
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是老鳥
8287 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 13:04:46
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不知道你有沒有去過花蓮
看過地形後你就知道為何佳山基地沒那麼好打
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 15:28:55
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其實佳山的難打是建立在1980年代的技術條件,當時老共彈道飛彈的CEP大得很,飛機作戰半徑也短,要炸只能直接飛過中央山脈,不能南北繞路,超過45度甚至是超過80度陡坡之下,根本來不及看見目標你飛機就過去了,要繞回來轉幾圈才有可能瞄準--如果你還沒被打下來的話.而且這樣繞,你會沒油回去.
現在來說,難度降低不少,不過也只是降低,因為山與山上的對流構成不小的觀測障礙,彈道飛彈的CEP也沒到精準的程度,我們能保全這個基地的機率,比保全西岸基地要大.
因此,日本方面模擬甚至認為,老共大概要用特戰部隊搶下西南諸島空軍基地後,才能從他們西南諸島方向派遣攻擊機,精準摧毀佳山基地的重點設施. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 15:30:18
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| 旁邊的山遮蔽不到70幾度，差不多40度左右吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 17:38:35
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佳山基地上面的一個瀑布... 
聽說叫佐倉千代瀑布,或是撒固兒瀑布.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2018 17:44:50 |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 19:06:50
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稍微算了一下 跑道往山三公里最高為1200米
從跑道頭看大概21~30度
紅點是聯絡道口及跑道1/3處
另外東風15可以末端制導修正提高切入角 |
Edited by - coolhand on 06/06/2018 21:30:42 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 19:53:51
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我只有說打不到山洞口
至於耳聾，你在隧道裡開後燃器看看
在隧道裡起飛整個隧道都在迴音
飛機旁的整備隊可以載著耳罩
你要整個基地都戴耳罩那怎麼做事
要打仗又不是演習只要顧那幾架 |
Edited by - GMM on 06/06/2018 20:05:21 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 22:48:41
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quote:
Originally posted by hwyxgd
http://www.bilibili.com/video/av24408127
还没到90年代弹道导弹就已经实现末端垂直打击
在连火箭弹都能通过弹道修正技术实现超60度天顶精准打击的今天，还有人靠信仰值认为靠个缓坡就能拦住弹道导弹攻击。。。
影片裡啥都沒有! 光吹牛沒用,打過才知道.
彈道修正不就是哪幾種,都避不開干擾.
90度我們也會,但這個場景就是用不上.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 23:03:43
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quote:
Originally posted by GMM
我只有說打不到山洞口
至於耳聾，你在隧道裡開後燃器看看
在隧道裡起飛整個隧道都在迴音
飛機旁的整備隊可以載著耳罩
你要整個基地都戴耳罩那怎麼做事
要打仗又不是演習只要顧那幾架
吵是一定的,但是事情還是照樣要做.
機堡和機棚裡面人家也是照做事.
美帝還有航母上測試引擎的.人家也是用耳罩.
人家航母其他人不用做事了嗎???
https://www.youtube.com/watch?v=uNyNg0Wrbgg
Bench mounted F/A-18E/F Super Hornet General Electric F414-GE-400 engine
(航母上測引擎)
洞口是這樣,事實是人家用得好好的.
吵歸吵,耳聾是不至於的啦! 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2018 23:11:10 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 23:10:09
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quote:
Originally posted by coolhand
稍微算了一下 跑道往山三公里最高為1200米
從跑道頭看大概21~30度
紅點是聯絡道口及跑道1/3處
另外東風15可以末端制導修正提高切入角
估計洞口那邊會找最陡的地方建設.
洞口往山ㄧ公里就到1200m了.
所以至少45度.
你看旁邊是不準的.
20-30度在西岸也找得到,何必辛苦跑去東部?
還花那麼多錢挖山,又不是錢太多沒地方花....
末端制導修正是用何種方式?
不要告訴我GPS或是北斗,那個經不起干擾.
雷射要靠匪諜,不是那麼容易.也能放警告器來抓匪諜.
事情沒那麼簡單.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2018 23:39:08 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 23:19:50
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| 我是在講他傳說戰機可以從裡面直接飛出來啦 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 23:34:26
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quote:
Originally posted by GMM
我是在講他傳說戰機可以從裡面直接飛出來啦
那個想也知道是緊急狀況,那時怎麼會有美國時間去管吵不吵?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 06/06/2018 : 23:54:41
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quote:
Originally posted by GMM
我是在講他傳說戰機可以從裡面直接飛出來啦
在隧道这种封闭环境。
高温，耗氧，洞壁反弹造成的气流干扰。就算第一架勉强起飞，后效也让下一架飞机准备工作长时间�茠k进行。而且因为直接在隧道拉起基本不可能，依然需要在洞口外延伸跑道。佳山的洞口外基本上都是立即要转弯的滑行道，而不是直线延伸跑道(哪怕只有200米)。
噪音反而是最必要考虑的因素了
隧道直接起飞可行的话，二战早就大量流行了。
山体的主要作用是遮蔽远程雷达对机场的直接监视 |
Edited by - hwyxgd on 06/07/2018 00:31:49 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 00:28:14
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我对国军是否有能力干扰共军火箭弹，弹道导弹制导飞行的话题毫��兴趣，不用这么着急转移话题。
只对某人大言不惭佳山山体能挡住共军弹道导弹对洞口及滑行道的入射角很有兴趣。
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 02:35:17
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如果飛機能從隧道直接飛出來那台灣能挖的地方會只有佳山基地?
西岸或南北岸會不行?
就算是45度 彈道飛彈也不會低於這個切入角
東風15除貫性北斗 可能還有類私潘興II地形雷達導引
當然這點跟飛機是部是會直接飛出來一樣神秘
佳山基地面對第一擊彈道飛彈攻擊並不較西岸有優勢
那疏散到東部豈非於事無補
TttKkk |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 03:46:23
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quote:
Originally posted by coolhand
如果飛機能從隧道直接飛出來那台灣能挖的地方會只有佳山基地?
西岸或南北岸會不行?
就算是45度 彈道飛彈也不會低於這個切入角
東風15除貫性北斗 可能還有類私潘興II地形雷達導引
當然這點跟飛機是部是會直接飛出來一樣神秘
佳山基地面對第一擊彈道飛彈攻擊並不較西岸有優勢
那疏散到東部豈非於事無補
1. 佳山有反斜面的優點。
2. 以前確實曾經有X安X號計畫，最後摔了一架B1900C
3. 沒有飛機從洞穴裡直接起飛的這種事情..最多是滑出後再起飛。後面還有很多其他排隊的飛機.. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 08:47:31
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要看是什麼時代的彈道飛彈吧
如果是現代的中程可以進入太空再很接近垂直的落下可能山擋不到
可是建造時8 90年代老共主流的短程飛毛腿東風11可能沒進到太空
彈道就會被山擋到
再過20年說巡弋飛彈能飛進隧道再爆炸我都信 |
Edited by - GMM on 06/07/2018 09:24:49 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 09:07:56
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二十年前的想定到如今已經改很多了。就算你擋住了從中國本土發射的彈道飛彈，那些繞行台灣四周隨時可以發射的轟炸機，潛艇，艦艇也會發射巡弋飛彈啊，甚至發射智慧彈藥滑翔炸彈什麼的都有可能。
如果真的要避免敵人第一擊之後就沒有機場可用，還是要平時多規劃戰備跑道(我只能說目前能用的戰備跑道數量還是太少)，演練機動補給能量，跑道搶修，或是強化我方戰機的短場起降能力，以及早期預警能力。這些都是要花錢，需要時間規劃的項目。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/07/2018 : 11:04:59
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quote:
Originally posted by hwyxgd
在隧道这种封闭环境。
高温，耗氧，洞壁反弹造成的气流干扰。就算第一架勉强起飞，后效也让下一架飞机准备工作长时间�茠k进行。而且因为直接在隧道拉起基本不可能，依然需要在洞口外延伸跑道。佳山的洞口外基本上都是立即要转弯的滑行道，而不是直线延伸跑道(哪怕只有200米)。
噪音反而是最必要考虑的因素了
隧道直接起飞可行的话，二战早就大量流行了。
山体的主要作用是遮蔽远程雷达对机场的直接监视
"理論上"來說,只要洞口夠大,洞中的跑道夠直夠長.
沒有因素說無法起飛的.
因為從照片上來看,洞口外的引道,直線距離就超過50公尺.
也就是說在洞內加速個一兩百公尺,在最後50公尺拉起,並非不可能.
這有點像當年B-25從航母上起飛轟炸東京,會有難度,平時不會考慮.
但是真要硬幹的時候,其實還是有可行性的.
只要洞夠大,噪音和氣流其實都比較其次.
佳山和全世界類似的基地,一般時候自然是以外面的跑道為主.
但是,不能否認佳山在緊急時候,也是有可能讓飛機先助跑再起飛.
因為佳山在這方面的條件是比較好的.
有提到直接起飛的文章,一般也說是"必要時"或是"緊急時".
並不是說一般時大家都這麼幹.
畢竟佳山基地的規模,在全球類似的基地當中可能是最大的.
也是唯一或是少數有資格可以這樣幹的地下基地.
真正會不會這樣做,也只有開戰時才會知道.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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佳山基地抗擊能力
