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 標題  |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
 Posted - 04/03/2018 : 12:33:55
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quote:
Originally posted by 小毛
要養台船以外的船廠其實也不難，就政府多建幾艘類似CB-90的FAST ASSAULT CRAFT就夠了。不管是自用，或是用來援助那些養不起海軍的友邦，離外島護魚，驅逐海盜，東南沙巡弋，都好用。
重點上面的武裝，不管是50機槍，7.62mm機槍，40mm自動榴彈槍，2.75吋火箭，甚至遙控武器站或射控帶砲的低後座力迫砲座與相關的光電設備，都可以利用外銷的機會來試水溫，獲得海外使用的經驗。
而且如果只有人員運輸的需求的話，兩棲登陸艦也能放幾台這種快艇(不管是特戰還是救災)，或是海上攔查，大型海巡艦艇也能透過吊掛這種快艇達成遠洋海上執法的能力。
CB-90的原始設計圖就不是國內自產，在你要講賣船之前，首先要有圖
圖不是腦袋拍一下就自動印出來，國外也沒有義務廉價出讓，獵雷艦一案義大利開給慶富的條件中就包括每艘船都要酌收相應權利金
等畫好圖、造好船、測驗完，一下就好幾年過去了
那個時間點，客戶又在哪?
市場導向就要有市場分析，不是自己在腦中想像市場 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 17:14:11
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如果想要這樣討論的話也可以，以下來源未經證實，不過網路上揭露的很少...
http://w11.zetaboards.com/NDSFP/topic/9193155/1/
裡面有一段：
可能是台灣的船舶聯合設計中心和菲律賓合作...
Three of the MPACs, the Mark 1, were sourced from Taiwan through a Joint Venture Agreement between a Taiwanese Ship Design Center and Shipyard and a Philippine Marine System Integrator, PROPMECH Corporation. The remaining three 3 units, Mk II, were supplied by the same Philippine Systems Integrator who ensured transfer of knowledge and system skills in the production of the Mk II boats to the Philippines. The same SI invested heavily in setting up the production facility for the MK II under Safe Hull Marine Shipyard, a Business Entity of PROPMECH Corporation, in keeping with good faith for providing the Philippine Navy with its special combat boat requirement.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 20:38:45
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所以呢？要養這些台船以外的小船廠，透過國防部與外交部的運作，發包小突擊挺給這些船廠度小月，然後由中科院去整合各類國產輕兵器或是遙控槍塔等等的武裝與偵蒐射控裝置，除了改善我國離外島的小艇戰力，也能強化我國那些小友邦的海上實力。這個方案還有什麼問題嗎？
這類小艇基本上只要三到四人就能開動，剩下的突擊隊員可以載也可以不載。載了才有登船檢查執法的兵力，不載的話就只是上下班打卡巡邏的快艇。
菲律賓甚至還裝了以色列的SPIKE飛彈，號稱飛彈快艇....台灣漁民可能要小心點。
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 06:27:28
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會有的問題:
1.被罵官商勾結,歐美來說這是理所當然,但日本台灣這種做法都有法律上的問題,更何況很多小船廠沒有官股卻有政黨股,在台灣還會成為政爭來源.
2.台灣做陸海空三個領域的隔閡不小,褐水海軍的突擊艇要與陸軍那邊的磨合,而這類東西台灣海巡可能比海軍更有興趣. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 11:49:12
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看來技術上與能力上不是大問題，剩下的都是政治問題。
政治問題就得政治解決，民主國家的好處就是，換個位置就換個腦袋，以前被罵到臭頭的官方護航，官方紓困，官方統合業界，官民不分，假民營真官股躲避國會報告等等一切在野黨罵聲不絕的事等在野黨上台後都可以作的理所當然理直氣壯雖千萬人吾往矣........
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 15:03:00
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核心問題是相關專業的官員立委都不太專業，不然就是資訊有點過時
先好好教育他們吧 |
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ASMP
路人甲乙丙
1554 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 17:51:03
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quote:
Originally posted by 小毛
看來技術上與能力上不是大問題，剩下的都是政治問題。
政治問題就得政治解決，民主國家的好處就是，換個位置就換個腦袋，以前被罵到臭頭的官方護航，官方紓困，官方統合業界，官民不分，假民營真官股躲避國會報告等等一切在野黨罵聲不絕的事等在野黨上台後都可以作的理所當然理直氣壯雖千萬人吾往矣........
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其實光60艘的微型飛彈突擊艇需求，就能養活一堆小船廠了，根本不用打CB90的主意，要小心的反而是慶富會借牌投標，到時後又要上演一次獵雷艦鬧劇。
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 18:28:54
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| 快要15年前,那時已經開始要搞光六原型了,就是有廠永遠都用不合格的料來凹,才讓光六延遲......後來陸軍的雲豹也冒出類似問題.這種摳用料的問題,不管是廠商心態問題,還是說小廠調不到好料的問題,都很討厭,所以官方一般不是很喜歡與小廠往來,特別是有政治後台的小廠. |
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gera
我是老鳥
7690 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 19:02:24
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所以就搞得保證金佔船款太大比例,變相將小資本額的船廠給排除掉,慶富想要小吃大,就是虛增資本額,
但保證金高就是綁死小船廠的流動資金,並為貸款付出額外的利息,
就算慶富不搞偽造文書將貸款轉用,也夠他們欲死欲仙了.
換言之要養小船廠與要用訂單養小船廠其實是兩回事,
前者就施壓官股銀行貸款出去就行了,只要眼一抹,事後流弊當不知道,小船廠自然養得活.
(只要向小船廠訂船,就可以拿銀行團貸款,這樣風險幾乎都是銀行團背,船東當然敢下訂單,
只是景氣一反轉,船訂單就會爛在手上,銀行團虧起來就不是慶富案子那點錢了)
後者其實是刮骨,表現上看風光,但倒掉機率更大就是了.
(不過突擊艇不值幾個錢,倒也沒那麼嚴重,但說要靠突擊艇養船廠就沒那個量了)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
764 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 20:38:19
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| 我有些方法解決小廠和政治勢力干擾，但怕被查水表 |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 04/06/2018 : 23:34:36
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併小廠救小廠是之前大家討論的議題，雖然我也不清楚為何非救不可(幫執政黨的金主解套？？)，所以也是隨便提個快速突擊挺來應付一下。不說突擊挺，可以載運車輛人員的LCU/LCM其實也對於離外島運補多少有點幫助，就算發生嚴重水患多少也能發揮作用。這些也不需要太大的船廠船塢救能造吧。而且這類船艇用來餽贈邦交小國不管是實用性或是敏感性都不至於對台灣的國防或是外交造成什麼困擾，敏感性比突擊艇低多了.....
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ian125
我是老鳥
9366 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 11:37:14
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| LCM基本上好像都是海軍工廠自己在造... |
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darkmoon
路人甲乙丙
846 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 13:12:46
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到滿載噸位400噸的1610級LCU海軍都能自造
因為國軍有和美國買圖，且海發中心有足夠知識能改設計
而且因為勞務成本掛在經常門下，造價較發包外面便宜
所以那些想要發包小船出去給民間的，內部評估一下後全部陣亡；老話一句啦，要市場考量就要貼近市場，不是在腦內市場補完
回到現實及市場機制，錢不是這樣花的
如果想用非市場機制的補貼途徑，就得回到補貼的出發點評估，為了甚麼去救這些廠?
講不出來，後面端甚麼都是沒有意義，還不如沿海漁村每戶一艘CT-4漁船漁會還可能會感謝政府免費供給生財工具 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/08/2018 : 08:24:20
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有關媒體報導「美國國務院公告我國潛艦國造之行銷核准證(marketing license)」一事
國防部今日表示，感謝美國政府重視我國國防安全，提供適足的防衞需求，中華民國與美國持續維持堅定友好關係，共同為促進區域和平穩定而努力。
國防部強調，國艦國造是國防自主重要重要政策，國防部持續推動潛艦國造，強化國防工業與國防科技研發，積極展現自我防衛的決心與能力。
總統府發言人林鶴明稍後表示，美國已正式告知台灣駐美代表處，將提供台灣潛艦國造行銷核准證，美國政府的這項決定，不僅將有助於台灣自我防衛力量的提升，對區域的安全穩定更將帶來有重要助益。
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核准行銷許可不代表會賣
行銷核准證是指美方廠商可以來台灣談相關事項，就算與廠商洽談順暢，能不能賣還是得再次經過美國務院同意，單項的零組件、系統都還要取得輸出許可。
最後取得的裝備如何整合在國造的潛艦平台上，造艦團隊還必須考量系統整合的各種問題。
還有相當一段路要走，但還是好的開始，希望中華民國海軍在2025年能排除中共的騷擾阻攔，順利取得潛艦。
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 09:47:42
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建造(能夠安全沉下又浮上的)潛艦難度不遜於太空船~
就像蓋棟摩天大樓或者像神木般大樹ˋ要有很深的根基才能穩ˋ潛艦除了製造設備外ˋ專業人才才是問題ˋ在這裡大家都知道當時日本超級航艦大鳳和信濃號為何這麼短命大鳳號建造時大量熟練焊工被徵調前線ˋ導致油槽沒有完全密實ˋ所以吃了一枚魚雷就油氣外洩ˋ氣爆沉了(雖然這也只是推測)信濃號更不用說了ˋ毫無品質管理可言~
我們目前造船熟練合格技術人才是否足夠?這就是非常嚴峻的問題ˋ靠老美就是燒錢!造潛艦等餘就是每天把銀行庫房裏的錢大把大把的往老美這"燒金爐"裏丟一樣ˋ如果我門不能自立ˋ就是被老美坑死~
個人愚見:而做重要也是最關建的就是各部門技術整合ˋ就像BOSS一樣ˋ需要有領導統御絕佳的總指揮去執行這項業務ˋ舉個例ˋ在下很佩服一位師父老和尚ˋ他雖然只有高中畢業ˋ要蓋佛堂不是交給建商承包ˋ而是去找各種師傅ˋ設計房屋的工程師ˋ泥水匠ˋ配管匠ˋ配線匠ˋ鷹架工ˋ鋼架工等等ˋ由他統一指揮調度ˋ蓋的又堅固又美觀ˋ還省下大筆費用ˋ建造潛艦不也要像這樣?
有誰能擔當這重任?現在最怕政治凌駕專業ˋ機場捷運一蓋就拖了二十年ˋ軍購弊案不斷ˋ司法毫無作用ˋ只怕又是官商勾結來分錢ˋ實在叫人不放心~
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 10:20:26
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quote:
Originally posted by hawkeye
建造(能夠安全沉下又浮上的)潛艦難度不遜於太空船~
就像蓋棟摩天大樓或者像神木般大樹ˋ要有很深的根基才能穩ˋ潛艦除了製造設備外ˋ專業人才才是問題ˋ在這裡大家都知道當時日本超級航艦大鳳和信濃號為何這麼短命大鳳號建造時大量熟練焊工被徵調前線ˋ導致油槽沒有完全密實ˋ所以吃了一枚魚雷就油氣外洩ˋ氣爆沉了(雖然這也只是推測)信濃號更不用說了ˋ毫無品質管理可言~
我們目前造船熟練合格技術人才是否足夠?這就是非常嚴峻的問題ˋ靠老美就是燒錢!造潛艦等餘就是每天把銀行庫房裏的錢大把大把的往老美這"燒金爐"裏丟一樣ˋ如果我門不能自立ˋ就是被老美坑死~
個人愚見:而做重要也是最關建的就是各部門技術整合ˋ就像BOSS一樣ˋ需要有領導統御絕佳的總指揮去執行這項業務ˋ舉個例ˋ在下很佩服一位師父老和尚ˋ他雖然只有高中畢業ˋ要蓋佛堂不是交給建商承包ˋ而是去找各種師傅ˋ設計房屋的工程師ˋ泥水匠ˋ配管匠ˋ配線匠ˋ鷹架工ˋ鋼架工等等ˋ由他統一指揮調度ˋ蓋的又堅固又美觀ˋ還省下大筆費用ˋ建造潛艦不也要像這樣?
有誰能擔當這重任?現在最怕政治凌駕專業ˋ機場捷運一蓋就拖了二十年ˋ軍購弊案不斷ˋ司法毫無作用ˋ只怕又是官商勾結來分錢ˋ實在叫人不放心~
所以? 到底要想表達什麼? 台灣自己造一定會有問題?
外購比較好? 講外購這麼多年，哪個有建整艦的國家肯賣? 最終也是只有美國"可能"願意釋出技術，想燒其他國家的金爐，人家還不肯給台灣燒勒。
台灣自己造本來就是不得不為，台灣的處境就是得硬著頭皮花錢買經驗買整合技術，總比什麼都不做強。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 10:38:15
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quote:
Originally posted by hawkeye
建造(能夠安全沉下又浮上的)潛艦難度不遜於太空船~
就像蓋棟摩天大樓或者像神木般大樹ˋ要有很深的根基才能穩ˋ潛艦除了製造設備外ˋ專業人才才是問題ˋ在這裡大家都知道當時日本超級航艦大鳳和信濃號為何這麼短命大鳳號建造時大量熟練焊工被徵調前線ˋ導致油槽沒有完全密實ˋ所以吃了一枚魚雷就油氣外洩ˋ氣爆沉了(雖然這也只是推測)信濃號更不用說了ˋ毫無品質管理可言~
我們目前造船熟練合格技術人才是否足夠?這就是非常嚴峻的問題ˋ靠老美就是燒錢!造潛艦等餘就是每天把銀行庫房裏的錢大把大把的往老美這"燒金爐"裏丟一樣ˋ如果我門不能自立ˋ就是被老美坑死~
個人愚見:而做重要也是最關建的就是各部門技術整合ˋ就像BOSS一樣ˋ需要有領導統御絕佳的總指揮去執行這項業務ˋ舉個例ˋ在下很佩服一位師父老和尚ˋ他雖然只有高中畢業ˋ要蓋佛堂不是交給建商承包ˋ而是去找各種師傅ˋ設計房屋的工程師ˋ泥水匠ˋ配管匠ˋ配線匠ˋ鷹架工ˋ鋼架工等等ˋ由他統一指揮調度ˋ蓋的又堅固又美觀ˋ還省下大筆費用ˋ建造潛艦不也要像這樣?
有誰能擔當這重任?現在最怕政治凌駕專業ˋ機場捷運一蓋就拖了二十年ˋ軍購弊案不斷ˋ司法毫無作用ˋ只怕又是官商勾結來分錢ˋ實在叫人不放心~
您是要說高中畢老和尚可以組團上太空？
美國現任民營宇航正夯，高中畢老和尚快去吧。
上太空與蓋房子能比？造潛艦與蓋房子能比?
高中畢老和尚不要說上太空/造潛艦，連捷運都蓋不了。
尊重專業不是口號，不是省錢，是要真的尊重。如果美國人有專業，要不要尊重?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/10/2018 10:59:44 |
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cph0516
我是老鳥
8287 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 21:08:44
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說真的老美認為台灣有須要
就算賤價賣給台灣也不為過
台灣對美國的價值
美國目前肯賣台灣的武器中
大多是次要或二線裝備為主
主因還是台灣內的部問題,洩密一直是台灣無法解決的事
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 21:53:25
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quote:
Originally posted by cph0516
說真的老美認為台灣有須要
就算賤價賣給台灣也不為過
台灣對美國的價值
美國目前肯賣台灣的武器中
大多是次要或二線裝備為主
主因還是台灣內的部問題,洩密一直是台灣無法解決的事
老美應該看到那些台灣高級將領退伍前和退伍後,簡直是兩種不同的人之後,要賣台灣比較敏感的東西也會三思
老美對台灣好一點,統派->台灣是美國的棋子
老美對台灣壞一點,統派->台灣被美國放棄了
美國人會想,我到底要要對台灣怎樣統派才會高興 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 22:28:51
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不太對。
當過高階軍官的本來就知道台灣就是美國的棋子，因此對台灣好時你知道你還有被利用的價值，對台灣不好時，你知道你連利用的價值都沒有了....
至於美國人，他才不會想要怎麼對你台灣才會高興，他想的一向都是我要怎麼操作才符合美國的自身利益。
這世界上不是沒有有情有義的美國人，但在鄉民魂跟宗教道德魂被激發之前，利益導向的永遠佔多數。
這種前提請千萬搞清楚。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 22:30:44
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quote:
Originally posted by hcwu
老美應該看到那些台灣高級將領退伍前和退伍後,簡直是兩種不同的人之後,要賣台灣比較敏感的東西也會三思
老美對台灣好一點,統派->台灣是美國的棋子
老美對台灣壞一點,統派->台灣被美國放棄了
美國人會想,我到底要要對台灣怎樣統派才會高興
兩蔣時代,老美根本不煩惱這種問題.
那時煩的是老蔣沒事就想打回去,
小蔣偷偷給我搞原子彈.... 
獨派從以前到現代,數十年如一日地羞辱軍人.
現在執政了,就向軍人示好.
但是底層深綠人士還是狗改不了吃屎.
獨派了不起的話,就出來幾個能打仗的將領吧!
阿扁當年為了要收買軍方,升了上百將領.
總有幾個能打的吧!
獨派要是再這樣羞辱軍人下去,你就等著看.
到時有多少人願意賣命!
要人革命,自己卻不願意賣命.
沒人跟你玩,也是剛好的結局而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華民國海軍未來發展討論區8
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