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 標題  |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
 Posted - 03/01/2018 : 12:28:25
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by puppyoliver
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美军倒是曾经提过一个26倍径，2.5吨的155，跟你的想法不谋而合，不过没下文了。
請問是什麼名稱？還是只有到計畫階段？
不好意思，之前在群里跟人吹牛的时候听人讲过，现在确实找不到出处了。
是不是老米抄襲中國的ah4？？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 10:55:58
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武漢梟龍公司2060L+122卡車砲~~
from 超大
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是老鳥
8306 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 12:35:13
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155mm砲卡車太小也沒意義
因為操砲少說也要5~6人
砲長1
射手1
藥包1
裝填2
車長1
加上隨車彈藥.藥包(10~20枚)也要空間 |
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wyn0626
新手上路
127 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 15:03:33
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| 122比120自行迫击炮打的远威力大，比155又便宜还轻，所以存在，122支援合成营作战，120迫击支援连作战，155给全旅提供火力 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/23/2018 : 05:45:27
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Originally posted by wyn0626
122比120自行迫击炮打的远威力大，比155又便宜还轻，所以存在，122支援合成营作战，120迫击支援连作战，155给全旅提供火力
在下一直以為共軍的連是82mm或是60mm迫擊砲
營是100mm迫擊砲 (或是120迫榴砲)
團/旅才是122, 155mm榴彈砲 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 05/23/2018 : 09:12:33
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在下一直以為共軍的連是82mm或是60mm迫擊砲
營是100mm迫擊砲 (或是120迫榴砲)
團/旅才是122, 155mm榴彈砲
湖南兵工有钛合金超轻120迫击炮的，据说在两栖旅装备到装甲步兵连了，不理解他们的脑洞，炮再轻，步兵连也带不动多少弹药，难道全部用制导炮弹，当廉价版ATM敲碉堡用？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/23/2018 : 10:29:30
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可能是加強連吧??
我們這裡有這種臨時編組，主攻連或防守的主連後面都會有120兩門支撐陣地，威力遠超過連屬81炮排~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13684 Posts |
Posted - 05/23/2018 : 23:22:03
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Originally posted by davidboy
湖南兵工有钛合金超轻120迫击炮的，据说在两栖旅装备到装甲步兵连了，不理解他们的脑洞，炮再轻，步兵连也带不动多少弹药，难道全部用制导炮弹，当廉价版ATM敲碉堡用？
钛合金有沒有搞錯? 用這個是不是覺得錢太多? |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 05/24/2018 : 09:18:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
钛合金有沒有搞錯? 用這個是不是覺得錢太多?
钛合金材料并不稀有，贵的是加工费。
共军在1980年代就为空降兵装备的80式100mm，83-1式82mm迫击炮，就使用钛合金座钣了。
http://finance.ifeng.com/a/20160805/14688656_0.shtml
"没想到50年后，2015年我又担任了轻120迫击炮的总设计师，这就是一门钛合金积木式炮。可惜的，祝院长走了，看不见他曾经梦想过的积木式迫击炮了，我再也听不到他的亲切教导了。但他的强军梦还在，他的精神永远鼓舞在技术进步的道路上奋勇前进。
这次设计的轻120，炮身两段，座钣两圈，炮架一件，共五件，五个兵背。可背上山，弹重更轻。射程更远。此炮是新结构，新材料，新工艺，新原理。此炮研究难度高。" |
Edited by - davidboy on 05/24/2018 09:20:03 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/24/2018 : 09:51:49
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http://www.eworldship.com/html/2018/Manufacturer_0425/138537.html
國內鈦加工企業中，西部金屬材料股份有限公司製備出的寬度3.66米，長度12.53米的超大規格鈦合金板是一個很大的進步，對於我國海洋工程建設很有意義。”4月20，中國工程院周廉院士在“第四屆全國有色金屬結構材料製備/加工及應用技術交流會”大會上特別指出，這對堅定走向海洋、建設海洋強國對於維護國家主權、安全和發展利益具有重大而深遠的意義。
經過兩年的反复摸索、試驗，終於取得了巨大的技術突破，成功研製出了國內最大規格的海洋工程用鈦合金板材，並連創國內“三項之最”：
一是最大均質鑄錠。攻克了超大規格高均質鈦合金鑄錠的製備技術，採用真空自耗電弧熔煉(VAR)工藝，在國內率先製備出單重12.8噸、直徑1020mm的高均質低間隙TC4鈦合金鑄錠，其規格重量達到國內第一。
二是最大噸位板坯。突破了10t級高探傷水平超大規格鈦合金板坯的鍛造技術，製備出了國內單重最大(9.8t)的高品質TC4鈦合金板坯，成品板坯厚度390mm，組織均勻、超聲波探傷水平達到Φ1.2mm-0~-3dB，處於國內最高水平。
三是最大規格板材。成功製備出國內規格最大、幅寬超過3500mm的超大規格TC4鈦合金板材，淨尺寸為42×3660×12530mm，且產品性能、組織均達到指標要求，處於國際先進水平。
此次，西部材料公司連創國內鈦合金加工領域最大均質鑄錠、最大噸位板坯、最大規格板材等“三項之最”，大幅度地提升了我國鈦合金材料的加工製造水平，將對促進我國海工裝備的改造升級，實現海洋強國的戰略部署發揮積極作用。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/25/2018 : 23:41:14
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台灣以前的兵器連有81和120兩種迫砲，81砲支援次要方向，120砲支援主要方向。
至於建置在步兵連的60迫砲後來都收掉了，只剩下後備動員部隊還有(現在可能也沒了)
那可不可以下放到排呢?理論上可以，但是傢伙這麼多，那不是剛下部隊一年兩年的菜鳥少中尉可以掌握的了
所以都收起來了，要擺這麼多東西，也要足夠的士兵，迫砲不太可能不占編制，那又要增加兵力，募兵那麼困難實在很難做到
而且軍士官的停年可能也要延長吧?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/29/2018 : 19:26:56
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記得營長只可以直接掌控81
120/42砲歸砲指部管
營長只有管理權
沒有指揮權~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 05/29/2018 : 21:55:50
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81年入伍見到的………………
兵器連有3（？）座120
下部隊在某出海口軍校，
有3座60迫擊砲！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 00:13:18
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quote:
Originally posted by davidboy
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Originally posted by 攀登新高山1208
因为155-122-120对应集团军-旅-营
不要用美式105来思考122，二者性能差距很大
应该是对应集团军-师-团-营四级，根据轻重不同155占了前两级。
现在搞师改旅，变成了集团军-合成旅-合成营，122作为团炮就很尴尬了，不过不是跟155竞争旅炮，而是跟120迫榴在合成营炮的位置上斗争的死去活来。122那边推出了超轻122榴，120那边搞增程和空炸。
⋯⋯
迫砲的彈道比較彎曲，
應該比榴彈砲適合打反斜面的目標，
請問為何122榴還會和120迫榴競爭合成營砲的位置？
還是延長射程比反斜面目標重要？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 14:19:40
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因为120迫榴炮的弹药装填比高，威力大，接近155榴炮弹药的水准
旅/团级用的122榴炮，其弹药的杀伤效能，尤其是在对付硬目标方面，较之美式的155/L39加榴炮，或者是俄军的153/L47加榴炮，有明显的差距。
所以才会想到将利用120迫炮的弹药，将传统的120迫炮延长身管，提升射程，并增加平射能力，使之成为迫榴炮，用以替代122威力不足的榴炮 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 19:50:11
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quote:
Originally posted by yangly3
因为120迫榴炮的弹药装填比高，威力大，接近155榴炮弹药的水准
旅/团级用的122榴炮，其弹药的杀伤效能，尤其是在对付硬目标方面，较之美式的155/L39加榴炮，或者是俄军的153/L47加榴炮，有明显的差距。
所以才会想到将利用120迫炮的弹药，将传统的120迫炮延长身管，提升射程，并增加平射能力，使之成为迫榴炮，用以替代122威力不足的榴炮
沒有查到中國122mm的高爆彈裝藥，
俄國的版本是3.675公斤；
迫榴砲只找到火箭助推彈的裝藥3.2公斤。
兩者裝藥量應該算相近，
可能有其他的選擇考量。
- 砲彈裝藥：
．俄國122mm D-30的OF-462高爆彈裝藥3.675公斤(註1)。
．中國120mm迫榴砲的火箭助推高爆彈(HE-RAP)裝藥3.2公斤(註2)。
參考資料：
(註1) 122mm D-30(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30)
(註2) 120mm迫榴砲(Army Guide網站)：http://www.army-guide.com/eng/product1311.html |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 09/14/2025 : 07:53:51
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做比較一定要用相同基準的東西來比,火箭助推彈與傳統彈頭比,根本是等重量的飛彈與導向炸彈去比裝藥量,一方多出的推進劑很多......
以一般概論而言,因為發射時的炮管內壓力峰值差距好幾個零,壓力比較低的迫炮可以用比較薄的彈殼,因此炸藥重量比較高,榴炮彈比較低,AP-HE這類因為要穿甲而要比較厚的殼,炸藥比例會更低;不過榴炮有時會有些特殊用途彈,會限制推進藥量而不能射太遠,這種就會有比較高的炸藥比例. |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 09/15/2025 : 09:37:49
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quote:
Originally posted by puppyoliver
沒有查到中國122mm的高爆彈裝藥，
俄國的版本是3.675公斤；
迫榴砲只找到火箭助推彈的裝藥3.2公斤。
兩者裝藥量應該算相近，
可能有其他的選擇考量。
- 砲彈裝藥：
．俄國122mm D-30的OF-462高爆彈裝藥3.675公斤(註1)。
．中國120mm迫榴砲的火箭助推高爆彈(HE-RAP)裝藥3.2公斤(註2)。
參考資料：
(註1) 122mm D-30(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_howitzer_2A18_(D-30)
(註2) 120mm迫榴砲(Army Guide網站)：http://www.army-guide.com/eng/product1311.html
120毫米迫弹弹重13.9千克，其中装药1.8千克左右；120毫米榴弹弹重19.8千克，其中装药5千克；122毫米榴弹弹重22千克，其中装药3.5千克。
圆柱型的榴弹比水滴型的迫弹能装，薄壳弹比厚壳弹能装。120迫的装药量，一般跟同时代的105榴差不多。
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 09/15/2025 : 09:43:59
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Originally posted by puppyoliver
迫砲的彈道比較彎曲，
應該比榴彈砲適合打反斜面的目標，
請問為何122榴還會和120迫榴競爭合成營砲的位置？
還是延長射程比反斜面目標重要？
因为迫榴炮也有榴弹，可以打10公里，参考红箭10的射程也是10公里，可以说16军改版合成营的作战地幅就是10公里左右。所有这个生态位122榴和120迫就重叠非常严重，两个厂自然要卷生卷死。
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/15/2025 : 15:46:44
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quote:
Originally posted by puppyoliver
沒有查到中國122mm的高爆彈裝藥，
俄國的版本是3.675公斤；
迫榴砲只找到火箭助推彈的裝藥3.2公斤。
兩者裝藥量應該算相近，
迫炮弹药的初速低，所以膛压相对比较小。所以弹壁可以较薄，正常情况下，装填比都要比同等口径的榴弹弹药要高
简单点说，初速低的炮弹，都可以比同等规格的高速弹药装填更多的内容物。除了弹壁薄以外，弹体也可以不必为高速飞行做优化，相对来说可以“粗壮”一点。
实际上迫炮可以看作是古早的“臼炮”的延伸，其定位就是“炸药包抛射炮”，相当程度上也要靠威力来弥补精度的不足
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 09/15/2025 : 19:13:58
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by puppyoliver
迫砲的彈道比較彎曲，
應該比榴彈砲適合打反斜面的目標，
請問為何122榴還會和120迫榴競爭合成營砲的位置？
還是延長射程比反斜面目標重要？
因为迫榴炮也有榴弹，可以打10公里，参考红箭10的射程也是10公里，可以说16军改版合成营的作战地幅就是10公里左右。所有这个生态位122榴和120迫就重叠非常严重，两个厂自然要卷生卷死。
⋯⋯
射程只要求10公里的話，
120迫榴應該差不多滿足射程，
再推出增程彈應該意義不大？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/17/2025 : 18:10:15
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quote:
Originally posted by puppyoliver
找到120mm迫榴砲的高爆彈裝藥量是4.9公斤，
裝藥比122mm榴彈砲的3.675公斤高，
低於155mm的砲彈裝藥(6.86~10.8公斤)。
可能还要考虑的一点就是：由于身管短且膛压低，所以迫击炮跟榴弹炮，尤其是加农炮这样的长管炮相比，不需要抽烟、散热等过程，可以连续击发，所以射速相对较高，因而单位时间内的弹药投射量也会随之增加 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 09/18/2025 : 06:03:48
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by puppyoliver
找到120mm迫榴砲的高爆彈裝藥量是4.9公斤，
裝藥比122mm榴彈砲的3.675公斤高，
低於155mm的砲彈裝藥(6.86~10.8公斤)。
可能还要考虑的一点就是：由于身管短且膛压低，所以迫击炮跟榴弹炮，尤其是加农炮这样的长管炮相比，不需要抽烟、散热等过程，可以连续击发，所以射速相对较高，因而单位时间内的弹药投射量也会随之增加
之前沒注意到這個問題，
從其他討論提到的火砲射速當計算依據，
計算投射的裝藥總量：
- 120mm迫榴砲(2S9 Nona)：
．最大射速(10發/分)：投射的裝藥總量49公斤/分
．持續射速(4發/分)：投射的裝藥總量19.6公斤/分
- 155mm榴彈砲(M109自走砲)：
．最大射速(4發/分)：(M107高爆彈)投射的裝藥總量27.44公斤/分，(M795高爆彈)投射的裝藥總量43.2公斤/分
．持續射速(1發/分)：(M107高爆彈)投射的裝藥總量6.86公斤/分，(M795高爆彈)投射的裝藥總量10.8公斤/分
從上面的計算來看，
2S9 Nona每分鐘投射的裝藥總量超過M109自走砲。
若155mm榴彈砲每分鐘投射的裝藥總量要超過120mm迫榴砲(2S9 Nona)：
．最大射速：(M107高爆彈)要超過7發/分，(M795高爆彈)要超過4發/分
．持續射速：(M107高爆彈)要超過2發/分，(M795高爆彈)要超過1發/分
- 其他討論標題提到的火砲射速(註1)：
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
仿美造M101的國造63甲式105mm榴彈砲，最大射速4發/分，持續射速2發/分。
M102 105mm榴彈砲，最大射速10發/分，持續射速3發/分。
英製M119 105mm榴彈砲，最大射速8發/分(持續3分鐘)，持續射速3發/分(持續30分鐘)
南非製G6 155mm自走炮，G6-52最大射速8發/分，持續射速3發/分、G6M1A3最大射速6發/分，持續射速2發/分。
新加坡製FH-2000 155mm牽引榴炮，最大射速6發/分(持續3分鐘)，持續射速2發/分(持續30分鐘)。
英德意三國合製FH-70 155mm牽引榴炮，最大射速3發/15秒，持續射速3-6發/分。
美製XM2001 Crusader SPH 155mm自走炮，最大射速不知，持續射速10-12發/分。計劃已取消。
美製M109 155mm自走炮，最大射速4發/分，持續射速1發/分。
英製AS-90 155mm自走炮，最大射速3發/10秒、6發/分(持續三分鐘)，持續射速2發/分(持續60分鐘)。
韓製K9 155mm自走炮，最大射速3發/15秒、6-8發/分，持續射速2發/分。
德製PzH2000 155mm自走炮，使用24V自動裝填時最大射速3發/9.2秒、8發/42.9秒、10發/59.6秒，持續射速20發/2分10秒內。使用48V自動裝填時最大射速3發/8.4秒、12發/59.74秒，持續射速20發/1分47秒內。
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仿美造M30 4.2in前裝線膛迫擊炮的國造62式4.2"迫擊砲，最大射速18發/分，持續射速3-9發/分。
仿美造M1 81mm前裝光膛迫擊砲的國造44式81mm迫擊砲，最大射速35發/分，持續射速18發/分。
美造M30 4.2in前裝線膛迫擊炮，最大射速18發/分，持續射速3發/分。
美造M2 4.2in前裝線膛迫擊炮，最大射速5發/20分，持續射速1發/無限期。
英造Ordnance ML 4.2 in前裝光膛迫擊砲，最大射速20發/1分或15發/3分，持續射速10發/分。
美造M120 120mm前裝光膛迫擊炮，最大射速16發/分(持續1分鐘)，持續射速4發/分。
美造M252 81mm前裝光膛迫擊砲，最大射速20-30發/短時間內，持續射速8-16發/分。
美造M224 60mm前裝光膛迫擊炮，最大射速30發/短時間內，持續射速20發/分。
俄造2B11 Sani前裝迫擊砲，最大射速不知，持續射速15發/分。
俄造2S12 Sani 120mm前裝迫擊炮，最大射速不知，持續射速12發/分。
俄造2S9 Nona 120mm後裝光膛自走迫擊炮，最大射速10發/分，持續射速4發/分。
法製RT-61 F1 120mm 前裝光膛迫擊砲，最大射速不知，持續射速6-10發/分。
法製LLR 81 mm 前裝光膛迫擊砲，最大射速不知，持續射速12-20發/分。
AMOS單管型的NEMO 120mm後裝自走迫擊炮，最大射速10發/分，持續射速7發/分。
AMOS的雙管最大射速26發分換算成單管是13發/分，不管是AMOS或NEMO的射速在120mm迫炮中只能算是普通偏低而已。
俄造2S9 Nona 120mm後裝光膛自走迫擊炮射速也偏低，所以後膛裝填的迫炮反倒是射速低的一方。
拿AMOS講是因為開題就是問某雙管迫炮，那就只有AMOS了。
要是拿其它的前裝迫炮說，那射速差更多。
新一代的自走炮都是突射速度快而已。
⋯⋯
參考資料：
(註1) 「火砲的問題∼∼」討論標題-第1頁(MDC論壇)：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7066 |
Edited by - puppyoliver on 09/18/2025 06:06:44 |
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davidboy
路人甲乙丙
4058 Posts |
Posted - 09/18/2025 : 11:53:22
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M109算是155之耻，不适合代表榴弹炮阵营出来比射速。
不算PZH2000，弓箭手这种尖子生，以现在国际市场上销量最大的K9A2为代表，一分钟射速8~10发，和后膛迫击炮没有区别。
而且在实战中要频繁调整发射药，新一代155榴弹炮已经在普及全等模块发射药和激光底火，可以实现发射药和弹丸全自动装填。
而迫击炮药盒目前只能手动调整，所以发射速度有水分。
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標題 |
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為什麼中共軍隊還繼續發展122mm口徑的自走砲?
