MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國陸軍會否再購買黑鷹式直升機?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 4頁

cph0516
路人甲乙丙

5411 Posts

Posted - 03/23/2018 :  09:52:40  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
所以統一保修制度就很重要了

有料件的不給沒料件的拆飛機,買不起又沒料件就給它拆到停飛

台灣UH-60+海空軍S70少說有100架的維修須求
加上其他機種跟民間的應該有200架以上
足夠建立統一的後勤保養公司了
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:03:03  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
我又要廢話了
趕快跟AIT提議讓美軍顧問團來台好好重建果軍
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:11:33  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
廢話
這不是你要來就可以來的
否則日帝不會幫中共建國,美國也不會對華禁運
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:17:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516


台灣UH-60+海空軍S70少說有100架的維修須求
加上其他機種跟民間的應該有200架以上
足夠建立統一的後勤保養公司了



其實我認為就該學新加坡或是紐西蘭
陸海軍空勤等國家直升機隊通通整併到空軍底下統一運用
最多就是類似三軍儀隊, 穿的制服不一樣, 但是平時管理和任務派遣盡量統一

當然我知道現在這不可能做得到 只是發發牢騷.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2018 10:19:23
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/23/2018 :  15:26:58  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
樓上太激動了,我已經說 "我即將要說的是廢話"
Go to Top of Page

dasha
版主

41797 Posts

Posted - 03/25/2018 :  06:40:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌

我又要廢話了
趕快跟AIT提議讓美軍顧問團來台好好重建果軍



國軍問題的來源一半是沒有實戰經驗,另一半在總統府與五院......美軍顧問團沒辦法對總統府與五院指手畫腳,GHQ才行,而且很容易再搞出一次228.
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  08:21:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
那些希望靠美帝來改革國軍的網友如果看看歷史,可能就不會對美軍有太大的妄想.
歷史上,被美軍"改革"過的軍隊,基本上都變得比較像變廢材,而不是變強.
像以前的南越軍隊,現在的伊拉克和阿富汗政府軍.
無一不是美軍在背後撐腰,使用美系武器,採用美軍制度.
但是沒有一個能打的....

打仗還是要靠自己,依賴別人來打仗的,心態上就輸了.
哪會有多強的戰力呢?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/25/2018 08:23:56
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  11:07:52  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

那些希望靠美帝來改革國軍的網友如果看看歷史,可能就不會對美軍有太大的妄想.
歷史上,被美軍"改革"過的軍隊,基本上都變得比較像變廢材,而不是變強.
像以前的南越軍隊,現在的伊拉克和阿富汗政府軍.
無一不是美軍在背後撐腰,使用美系武器,採用美軍制度.
但是沒有一個能打的....

打仗還是要靠自己,依賴別人來打仗的,心態上就輸了.
哪會有多強的戰力呢?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



我當然同意。
但是,話雖如此,但國府來台後不是靠日本、德國和美國援助、訓練才可以重整?
把孫立人、吳國禎、葉公超等親美派弄掉,我沒看出啥好處。
老蔣才剛說要孫立人在台練兵,不久卻搞事把他換下台,讓啥廢物彭孟緝任職?
而彭孟緝在軍隊、民間評價、看法又如何?

不然就是抗戰前夕讓法肯豪森等人訓練完成60~80師,百分百推廣。
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  11:09:52  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 小卒看倌

我又要廢話了
趕快跟AIT提議讓美軍顧問團來台好好重建果軍



國軍問題的來源一半是沒有實戰經驗,另一半在總統府與五院......美軍顧問團沒辦法對總統府與五院指手畫腳,GHQ才行,而且很容易再搞出一次228.



GHQ就GHQ吧?至少目標是改革?!
不然還有啥更好的辦法?!
陸軍派人留學,回國一律丟文書、翻譯、行政這些無關緊要的,我不知道能說什麼
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8325 Posts

Posted - 03/25/2018 :  11:12:21  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
GHQ就是把你政府通通打掉那種,目標是改革那結果革到政府都沒了,為什麼我們不去變美國領土(連州都不如)算了?
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  11:26:57  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


S92與EC225競爭就是沒贏呀,當初空軍的確是比較喜歡S92,可是EC225的價格更低.

土耳其除了人均收入指標輸給台灣外,整體國力與工業力都優於台灣.

台灣自1980年代以後優勢是電子產業,而不是傳統工業,
如果我來做,我會比以色列更劍走偏鋒,會更專注於軍事電子系統的發展,
放棄大部份高大上的表面硬體,雲豹戰車教練機新戰機直昇機都不會在我的清單上,
因為這些東西做起來其實是事倍功半,
而且台灣軍事科研太過於任務導向,研究-生產結束就結案,沒有持續,等到需要升級與換代,就相當於另起爐灶更是費時費力.
但軍事電子可以配合台灣民間電子業的發展,可以持續投入,
換言之我手上大概沒什麼新東西,但IDF用的會是AESA,成功級的雷達與戰系也會更換,而飛彈可能會有什麼劍二C或劍三之類的.

軍商售,組裝與後勤維修沒有必然關係,
現行空勤就是委由漢翔商維.
品項名稱 UH-60M型黑鷹直升機隊委商管理及維修案乙式
得標廠商 漢翔航空工業股份有限公司
原始投標金額 146,888,000元




裝甲車選擇 : 史崔克 或 食人魚 或 拳擊手
一定數量M1A2 數艘勃克級
M-41、M-60、M-48數量保留國內展示、其餘轉賣外國博物館、友邦或廢鐵秤斤賣
C-130若遲遲不能升級,直接買C-5數架全數代替
超級種馬數架,全數代替契努克
重新評估、建立後勤,開放民間優良廠商參與
開放民間智庫參與建軍計畫、武器設計等國防事務
研發生化防護、MER、整體服裝、三軍無人載具、電腦自動化行政作業系統(未完成前,開放二次就業、身心障礙、臨時失業等人士就近參與)
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  11:30:44  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

GHQ就是把你政府通通打掉那種,目標是改革那結果革到政府都沒了,為什麼我們不去變美國領土(連州都不如)算了?



最無恥,但也最受某些人民歡迎的,成為美國第五十一州
文化、軍事、政治...都超級有特色
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

5411 Posts

Posted - 03/25/2018 :  11:54:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
別扯到政治

說真的以台灣的地理位置
那一個大國不想要



Go to Top of Page

aparche
新手上路

Taiwan
166 Posts

Posted - 03/25/2018 :  12:28:01  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌

quote:
Originally posted by gera


S92與EC225競爭就是沒贏呀,當初空軍的確是比較喜歡S92,可是EC225的價格更低.

土耳其除了人均收入指標輸給台灣外,整體國力與工業力都優於台灣.

台灣自1980年代以後優勢是電子產業,而不是傳統工業,
如果我來做,我會比以色列更劍走偏鋒,會更專注於軍事電子系統的發展,
放棄大部份高大上的表面硬體,雲豹戰車教練機新戰機直昇機都不會在我的清單上,
因為這些東西做起來其實是事倍功半,
而且台灣軍事科研太過於任務導向,研究-生產結束就結案,沒有持續,等到需要升級與換代,就相當於另起爐灶更是費時費力.
但軍事電子可以配合台灣民間電子業的發展,可以持續投入,
換言之我手上大概沒什麼新東西,但IDF用的會是AESA,成功級的雷達與戰系也會更換,而飛彈可能會有什麼劍二C或劍三之類的.

軍商售,組裝與後勤維修沒有必然關係,
現行空勤就是委由漢翔商維.
品項名稱 UH-60M型黑鷹直升機隊委商管理及維修案乙式
得標廠商 漢翔航空工業股份有限公司
原始投標金額 146,888,000元




裝甲車選擇 : 史崔克 或 食人魚 或 拳擊手
一定數量M1A2 數艘勃克級
M-41、M-60、M-48數量保留國內展示、其餘轉賣外國博物館、友邦或廢鐵秤斤賣
C-130若遲遲不能升級,直接買C-5數架全數代替
超級種馬數架,全數代替契努克
重新評估、建立後勤,開放民間優良廠商參與
開放民間智庫參與建軍計畫、武器設計等國防事務
研發生化防護、MER、整體服裝、三軍無人載具、電腦自動化行政作業系統(未完成前,開放二次就業、身心障礙、臨時失業等人士就近參與)




裝甲車一定要外購嗎? CM-11/M-60系列就這麼不堪一擊??
保留國內研發改裝能量有這麼難
如果你有做過研發,你就會知道掌握KNOW-HOW的重要性
而不是被別人牽著鼻子走
以色列新加坡就是例子
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  12:39:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌


我當然同意。
但是,話雖如此,但國府來台後不是靠日本、德國和美國援助、訓練才可以重整?
把孫立人、吳國禎、葉公超等親美派弄掉,我沒看出啥好處。
老蔣才剛說要孫立人在台練兵,不久卻搞事把他換下台,讓啥廢物彭孟緝任職?
而彭孟緝在軍隊、民間評價、看法又如何?

不然就是抗戰前夕讓法肯豪森等人訓練完成60~80師,百分百推廣。



這樣講就很沒邏輯性.

國府來台後主要是靠白團的建議和美國武器上的援助.
基本上跟德國沒啥關係.德國那是在抗日時期,不要搞混了.

那幾個親美派的下台,各有各的原因,並不是對親美派的清洗.
照這標準,其他算親美派的多了,位子也都做得穩.

換彭上台,也不是就不親美,這是兩回事,就只是換個信得過的馬屁精.
在今天,馬屁精上台多了,馬屁精裡也是有一堆親美的.

當時就是有個戰敗的契機,老蔣來個大整頓也沒有人敢說啥.
一舉把拉夫和吃空餉的一些惡習改掉,也是剛好而已.
跟學誰的制度關係不大.

改革就是有權力者要有那個心,持續一段長時間.
現在的問題是有權力者,為了選票媚俗,而不敢做真正的變革.
很多措施反而屈從民粹,不是為了軍隊的戰力考慮.
那久而久之,這個軍隊就爛掉了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 03/25/2018 :  15:12:45  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
理論上裝甲車可以自造,因為國軍總數會有超過一千輛的訂單,
但問題是,陸軍的規劃很亂,設計也缺乏比較(就是關起門幹),再加上量產版藏污納垢.

一,韓國先不管它是有能力丟給底下的民間公司研發競標這點,但他們是盡量建立族系,
八輪與六輪是同一族系同時研發與測試,而量產配備時程也不會差距太大.
台灣有自己的玩法沒錯,但我要說的是,國軍-陸軍應該考慮整個軍隊裝甲車的規劃運用,
這樣八輪加上六輪,可以滿足整個軍事規劃.
可是雲豹連陸軍自己的需要都無法滿足,迫砲車,裝騎車,甚至於機動戰砲車都得另外規劃,
然後憲兵警衛車又是另一筆.

二,設計缺乏比較就略過不提,雲豹很多小細節設計毛病與國外甲車比較就知道了,之前多有批評不再多談.

三是比較嚴重的,是為了賺錢心有多黑也無所謂,底盤弊案這種事就不再講了.
我此前一直疑惑為什麼雲豹二要重弄NBC空調,
前一陣子才知道,雲豹一的NBC空調沒有電腦控制,也無法確定與顯示車廂內是否為正壓與溫度環境.
雲豹一試作車是讓以色列商協助的,與Stryker同一家廠商,
但量產版就過河拆橋是台灣民商自己搞的.

我不能支持這種東西,畢竟武器只是工具,國造只是手段,當它是一坨弊案集合體時,要付出的就是士兵性命.
如果國造只能給我這種規畫與品質,那我會很乾脆把它丟進馬桶沖走.

CM11與M60A3裝甲的確不堪一擊,這是事實.
M60A3的正面基本上66也打得穿,只有砲盾正面很小的地方可以確定扛下來.
CM11裝甲更差.

CM11是拼裝車,它無所謂什麼研發能量可言,
目前中科院想升級M60A3,主要也是在砲塔戰系射控,C4I部份,
動力包,裝甲,戰車砲都不在主要範圍內(買套件整合),
如同我講的,台灣的強項一向是軍事電子,
半路出家去搞其他項目,需要資金與時間投入,投入不是問題,而是太容易夭折,
那為什麼不繼續加強成功呢?


Edited by - gera on 03/25/2018 15:55:03
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  16:10:11  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 小卒看倌


我當然同意。
但是,話雖如此,但國府來台後不是靠日本、德國和美國援助、訓練才可以重整?
把孫立人、吳國禎、葉公超等親美派弄掉,我沒看出啥好處。
老蔣才剛說要孫立人在台練兵,不久卻搞事把他換下台,讓啥廢物彭孟緝任職?
而彭孟緝在軍隊、民間評價、看法又如何?

不然就是抗戰前夕讓法肯豪森等人訓練完成60~80師,百分百推廣。



這樣講就很沒邏輯性.

國府來台後主要是靠白團的建議和美國武器上的援助.
基本上跟德國沒啥關係.德國那是在抗日時期,不要搞混了.

那幾個親美派的下台,各有各的原因,並不是對親美派的清洗.
照這標準,其他算親美派的多了,位子也都做得穩.

換彭上台,也不是就不親美,這是兩回事,就只是換個信得過的馬屁精.
在今天,馬屁精上台多了,馬屁精裡也是有一堆親美的.

當時就是有個戰敗的契機,老蔣來個大整頓也沒有人敢說啥.
一舉把拉夫和吃空餉的一些惡習改掉,也是剛好而已.
跟學誰的制度關係不大.

改革就是有權力者要有那個心,持續一段長時間.
現在的問題是有權力者,為了選票媚俗,而不敢做真正的變革.
很多措施反而屈從民粹,不是為了軍隊的戰力考慮.
那久而久之,這個軍隊就爛掉了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



抗戰時期前夕的德軍顧問,我怎不知呢?
那麼台灣時期的明德專案是?不跟德國、蔣緯國有關係?
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  16:14:14  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by aparche

quote:
Originally posted by 小卒看倌

quote:
Originally posted by gera


S92與EC225競爭就是沒贏呀,當初空軍的確是比較喜歡S92,可是EC225的價格更低.

土耳其除了人均收入指標輸給台灣外,整體國力與工業力都優於台灣.

台灣自1980年代以後優勢是電子產業,而不是傳統工業,
如果我來做,我會比以色列更劍走偏鋒,會更專注於軍事電子系統的發展,
放棄大部份高大上的表面硬體,雲豹戰車教練機新戰機直昇機都不會在我的清單上,
因為這些東西做起來其實是事倍功半,
而且台灣軍事科研太過於任務導向,研究-生產結束就結案,沒有持續,等到需要升級與換代,就相當於另起爐灶更是費時費力.
但軍事電子可以配合台灣民間電子業的發展,可以持續投入,
換言之我手上大概沒什麼新東西,但IDF用的會是AESA,成功級的雷達與戰系也會更換,而飛彈可能會有什麼劍二C或劍三之類的.

軍商售,組裝與後勤維修沒有必然關係,
現行空勤就是委由漢翔商維.
品項名稱 UH-60M型黑鷹直升機隊委商管理及維修案乙式
得標廠商 漢翔航空工業股份有限公司
原始投標金額 146,888,000元




裝甲車選擇 : 史崔克 或 食人魚 或 拳擊手
一定數量M1A2 數艘勃克級
M-41、M-60、M-48數量保留國內展示、其餘轉賣外國博物館、友邦或廢鐵秤斤賣
C-130若遲遲不能升級,直接買C-5數架全數代替
超級種馬數架,全數代替契努克
重新評估、建立後勤,開放民間優良廠商參與
開放民間智庫參與建軍計畫、武器設計等國防事務
研發生化防護、MER、整體服裝、三軍無人載具、電腦自動化行政作業系統(未完成前,開放二次就業、身心障礙、臨時失業等人士就近參與)




裝甲車一定要外購嗎? CM-11/M-60系列就這麼不堪一擊??
保留國內研發改裝能量有這麼難
如果你有做過研發,你就會知道掌握KNOW-HOW的重要性
而不是被別人牽著鼻子走
以色列新加坡就是例子



CM-11真的堪大任?M-60很是勉強啦
你不知道陸軍長期被人詬病的問題在哪裡?
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  16:25:39  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

理論上裝甲車可以自造,因為國軍總數會有超過一千輛的訂單,
但問題是,陸軍的規劃很亂,設計也缺乏比較(就是關起門幹),再加上量產版藏污納垢.

一,韓國先不管它是有能力丟給底下的民間公司研發競標這點,但他們是盡量建立族系,
八輪與六輪是同一族系同時研發與測試,而量產配備時程也不會差距太大.
台灣有自己的玩法沒錯,但我要說的是,國軍-陸軍應該考慮整個軍隊裝甲車的規劃運用,
這樣八輪加上六輪,可以滿足整個軍事規劃.
可是雲豹連陸軍自己的需要都無法滿足,迫砲車,裝騎車,甚至於機動戰砲車都得另外規劃,
然後憲兵警衛車又是另一筆.

二,設計缺乏比較就略過不提,雲豹很多小細節設計毛病與國外甲車比較就知道了,之前多有批評不再多談.

三是比較嚴重的,是為了賺錢心有多黑也無所謂,底盤弊案這種事就不再講了.
我此前一直疑惑為什麼雲豹二要重弄NBC空調,
前一陣子才知道,雲豹一的NBC空調沒有電腦控制,也無法確定與顯示車廂內是否為正壓與溫度環境.
雲豹一試作車是讓以色列商協助的,與Stryker同一家廠商,
但量產版就過河拆橋是台灣民商自己搞的.

我不能支持這種東西,畢竟武器只是工具,國造只是手段,當它是一坨弊案集合體時,要付出的就是士兵性命.
如果國造只能給我這種規畫與品質,那我會很乾脆把它丟進馬桶沖走.

CM11與M60A3裝甲的確不堪一擊,這是事實.
M60A3的正面基本上66也打得穿,只有砲盾正面很小的地方可以確定扛下來.
CM11裝甲更差.

CM11是拼裝車,它無所謂什麼研發能量可言,
目前中科院想升級M60A3,主要也是在砲塔戰系射控,C4I部份,
動力包,裝甲,戰車砲都不在主要範圍內(買套件整合),
如同我講的,台灣的強項一向是軍事電子,
半路出家去搞其他項目,需要資金與時間投入,投入不是問題,而是太容易夭折,
那為什麼不繼續加強成功呢?





不知是否有人笑說破銅爛鐵,但二手M1也有實戰經驗。增程雷霆2000說要提升至少200公里,這是10年前的,陸軍自己主動提出,但記性不好忘了。

就壓毀路面來看,M1A1戰鬥重約在六十一公噸(空重五十九公噸),由於是履帶車,接地壓較低,比起在路面上疾駛的砂石車接地壓還來得低

1.遠比M1A2 MBT更複雜/先進的長弓AH-64E, 陸軍後勤都可以了...
2.以下包括後勤
M1A1
600萬美金
M1A2
1000萬美金
M1A2E3
2000萬美金
T91+2000發子彈3萬台幣
一枚國產反坦克火箭筒約3萬台幣
一枚神箭導引砲彈10萬美金
一枚普通155砲彈改導引3萬美金
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  17:39:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌


抗戰時期前夕的德軍顧問,我怎不知呢?
那麼台灣時期的明德專案是?不跟德國、蔣緯國有關係?



https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%9C%98
德國軍事顧問團

明德專案的規模是最小的,而且開始得很晚,1963年才開始.
因為人少,所造成的影響也最小.只限於部分戰術和戰技,沒有全面的影響.
最主要是國府這時早就站穩腳步了,能不能活下來,跟德國佬沒太大關係.
所以我都沒有想到他.

抗戰前期的德軍顧問團的名氣大很多,規模也更宏大,幾乎無人不知.
你不知道反而是有點奇怪.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/25/2018 17:47:12
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:08:04  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 小卒看倌


抗戰時期前夕的德軍顧問,我怎不知呢?
那麼台灣時期的明德專案是?不跟德國、蔣緯國有關係?



https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%9C%98
德國軍事顧問團

明德專案的規模是最小的,而且開始得很晚,1963年才開始.
因為人少,所造成的影響也最小.只限於部分戰術和戰技,沒有全面的影響.
最主要是國府這時早就站穩腳步了,能不能活下來,跟德國佬沒太大關係.
所以我都沒有想到他.

抗戰前期的德軍顧問團的名氣大很多,規模也更宏大,幾乎無人不知.
你不知道反而是有點奇怪.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



只是幻想,但,若是當時派遣的是隆美爾等三大名將,不知如何?
(p.s.假設重工業基本產值仍維持北洋水準)
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:31:12  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌


只是幻想,但,若是當時派遣的是隆美爾等三大名將,不知如何?
(p.s.假設重工業基本產值仍維持北洋水準)



個人覺得無大用,因為有結構上和人才的問題.
他們都不是政治手腕強的人,
這些名將連希特勒都搞不過,還想來搞中國?

還好沒來,要不然來個轉型正義,
三大名將也是要身敗名裂...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

dasha
版主

41797 Posts

Posted - 03/25/2018 :  21:52:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
GHQ不是成為美國第51州,甚至比殖民地與託管地層級還低,是讓台灣變成ISIL手中異教徒女人那種狀況,不聽話就拖出去斃了......
學生考試成績要好,除了好好念書好好保養身體,還要常常考試;軍隊戰力要強,除了提供社會地位與良好武器,還要常常出去打打仗真的知道怎樣打,沒打仗的軍隊與沒考試的學生一樣,教官與老師都無法確定你是不是真的有能力.比起討論找誰教,找機會帶出去打仗才是真的,不然美國直接指導的軍隊多了,搞笑版真的比好用版要多......

另外,比起一個愛因斯坦,一萬個中學物理教師比較有用,因為一個人對上百萬人講課,大部分人保證連你說甚都聽不到,帶下去一個老師面對幾十個上百個,好歹可以確定學生聽得到你說話......
人家是顧問"團",最高階的教最高階,中階教中階,低階教低階,來那些一次大戰都還是中低階的人,他們去教排長連長很有用,與那些主要是與國會打交道的人,他們根本一竅不通,只有倒過來被中國人教的份......

戰車的問題不只是路面的破壞,更討厭的是路基與底下管道的破壞,以及橋樑的斷折.有些東西會馬上看到後果,比方橋當場斷掉;有些則沒那麼明顯,後面跟著的補給車才會罵,但你MBT走過後補給車就不能走的話,這輛MBT很快也就沒有辦法用了.
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  22:18:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 小卒看倌


只是幻想,但,若是當時派遣的是隆美爾等三大名將,不知如何?
(p.s.假設重工業基本產值仍維持北洋水準)



個人覺得無大用,因為有結構上和人才的問題.
他們都不是政治手腕強的人,
這些名將連希特勒都搞不過,還想來搞中國?

還好沒來,要不然來個轉型正義,
三大名將也是要身敗名裂...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



也對,那麼派誰來合適?
Go to Top of Page

小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
695 Posts

Posted - 03/25/2018 :  22:23:22  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

GHQ不是成為美國第51州,甚至比殖民地與託管地層級還低,是讓台灣變成ISIL手中異教徒女人那種狀況,不聽話就拖出去斃了......
學生考試成績要好,除了好好念書好好保養身體,還要常常考試;軍隊戰力要強,除了提供社會地位與良好武器,還要常常出去打打仗真的知道怎樣打,沒打仗的軍隊與沒考試的學生一樣,教官與老師都無法確定你是不是真的有能力.比起討論找誰教,找機會帶出去打仗才是真的,不然美國直接指導的軍隊多了,搞笑版真的比好用版要多......

另外,比起一個愛因斯坦,一萬個中學物理教師比較有用,因為一個人對上百萬人講課,大部分人保證連你說甚都聽不到,帶下去一個老師面對幾十個上百個,好歹可以確定學生聽得到你說話......
人家是顧問"團",最高階的教最高階,中階教中階,低階教低階,來那些一次大戰都還是中低階的人,他們去教排長連長很有用,與那些主要是與國會打交道的人,他們根本一竅不通,只有倒過來被中國人教的份......

戰車的問題不只是路面的破壞,更討厭的是路基與底下管道的破壞,以及橋樑的斷折.有些東西會馬上看到後果,比方橋當場斷掉;有些則沒那麼明顯,後面跟著的補給車才會罵,但你MBT走過後補給車就不能走的話,這輛MBT很快也就沒有辦法用了.



但史實證明勉強有一定作用吧? 不然要擴大數倍規模才可以?
又會政治又懂治軍,歷史上真不多見,更何況當時德國能拿出手的人你我都知道,怎麼講都困難?
除了國防軍之父塞克特不算大問題之外,到底找哪些人最好?
Go to Top of Page
到第 頁,共 4頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04