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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 08/15/2022 : 21:40:09
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quote:
Originally posted by fanity
呵呵 下不了台的還不知道是誰呢∼
發現自己理虧只好找完全不相關的東西自圓其說
怎麼不敢繼續你的香蕉歪理了阿∼
被我打臉摳字眼結果還是用摳字眼來回應
還摳的這麼硬凹不像話
下次是不是要摳日平均周平均年平均了阿∼
還是要套用你的神邏輯 不是月平均就不叫做平均了
呵呵呵呵
我也沒否認法國終端零售電價比德國貴阿∼
所以你在和誰爭論結不結案呢?
老話一句 拜託加加油好嗎∼
看來你真的不行了!
被一個香蕉的例子打得鼻青臉腫,完全沒有反駁的餘地!
只能哭喊一些無意義的形容詞.真是悲哀!
看到月平均了喔?! 哈哈哈
知道自己在瞎扯淡了吧! 被抓包就要認命! 看過的網友,想必印象深刻!
quote:
Originally posted by fanity
順便給兩位開開眼界 不懂的東西就不要裝懂
https://www.smard.de/page/en/topic-article/5892/206870
2021 德國電力市場報告
不知道你是真的笨,還是出了什麼問題??
這是2021年的報告,照你的標準是過時的資料.
而且此資料嚴重打你的臉!
後面有寫徳國下半年的批發價高達��138.04/MWh!
鄰國平均只有��96.13/MWh,加上最貴的盧森堡也只有��114.94/MWh!
連批發電價都比鄰國貴!!! 簡直太不給你面子了! 我看了都心疼!
quote:
Originally posted by fanity
https://www.smard.de/page/en/wiki-article/5884/5976
某位心心念念的批發電價計算方式
你也有臉講??? 公式在哪裡??? 整個網頁根本沒有公式!
這樣你也敢唬弄人??? 真是沒節操呀!
看來我講的是對的! 笑你找不到公式! 哈哈哈
quote:
Originally posted by fanity
https://www.cre.fr/en/Documents/Publications/Thematic-reports/analysis-and-lessons-learnt-relating-to-the-price-peak-on-4-april-2022
https://www.cre.fr/en/Documents/Presse/preparing-for-next-winter-the-cre-calls-for-a-review-of-the-automatic-rise-in-the-price-cap-for-the-wholesale-electricity-market
法國人肯定是兩位口中的智障 居然要去檢討批發電價
看來你也不用功讀!
這兩個報告檢討為什麼法國的電價會在2022/4/4達到高峰.
原因有三:
(1)2022/4/4這天是自1947年以來最冷的4月天.
(2)法國的一個核能電廠Dam-pierre 1,無法上線供電.
(3)德國和比利時的風電,發電量低於預期,沒有足夠的電力.
這不就證明我的香蕉理論是正確的嗎?! 昂貴的電價是因為供需的原因!
太冷導致取暖電量大增,缺一個核電廠的電,風電也GG了.
就是需求大,供給少! 這麼簡單的道理,難道你都不懂???
誰是智障?? 會有公評的啦! 哈哈哈
看你可憐又不聰明,簡單再給你上堂課!
香蕉批發價3元,就是因為產地過剩,沒人要買,所以賤價傷農.
價格會遠低於成本.
零售市場的價格,取決於通路商,吃定一般人民不可能天天跑鄉下買香蕉.
所以定價高也是會有人買,而且許多人也不得不買.
中間除了利潤,還有運輸和管銷等行政費用.
所以零售價自然不會便宜,9元以上是常見的事情.
因此,你拿批發電價來比,本身就是件愚蠢的事情.
批發電價只會跟供需有關係,完全跟成本無關.
特別目前儲能還不普及,電也不能放久,馬上就沒了,電多的時候就要快賣.
因此德國的批發電價會比法國便宜,就是德國在不需要的時候發了太多電.
法國則是需要的時候,電力供應不足.
事情就是這麼簡單,有正常智力的網友應該都能懂.
我就不明白,你怎麼教都教不會?!
再說一次:德國的民生和工業電價比法國貴! 結案! 重要的事多說幾次也無妨!
哈哈哈 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 22:45:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
....
哈哈哈 別崩潰啦~
繞了一大圈你還是拿2021年在提2022 不要崩潰到忘了主題好嗎
文不對題是0分的∼ 不要連這麼簡單的錯都在犯
怎麼現在不敢嘴說批發電價沒人用了阿∼
事實上是人家的報告根本不鳥所謂的終端零售價
就和我說的一模一樣 人家檢視自家能源政策就是只看批發電價
被德國人和法國人打臉打腫腫∼
呵呵呵呵∼
這麼喜歡公式你就去自己發明一個不就好了∼
還可以得諾貝爾獎唷∼
德國人清楚告訴你沒有公式這種東西啦∼
乖 不要被德國人打臉就繼續崩潰∼
法國最大的問題還是我說的那個癥結點∼
為啥一個核電容量7成的國家會在這次能源危機這麼落漆∼ 懂?
可以搞出瞬時批發價上千歐的鳥事
還得把原因分擔給德國風力發的不夠多
呵呵呵呵
以下不接受摳字眼鬼打牆
有本事就推翻德國人和法國人的報告∼
個人懶得再繼續演這齣爛戲下去給網友看了
請自重∼
PS . 順便最後回你的香蕉歪理最後一次
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202009150138.aspx
我就不過問你吃到的3元香蕉是哪裡來的了
請記得要唬爛要碰風也要先GOOGLE過一下 |
Edited by - fanity on 08/16/2022 22:46:36 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/16/2022 : 23:15:20
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quote:
Originally posted by fanity
哈哈哈 別崩潰啦~
繞了一大圈你還是拿2021年在提2022 不要崩潰到忘了主題好嗎
文不對題是0分的∼ 不要連這麼簡單的錯都在犯
這是你自己打自己的臉囉! 那你早就是零分啦! 要不要看看你以前寫什麼呢??
寫的東西,你自己不敢認,真是丟臉呀!
quote:
Originally posted by fanity
怎麼現在不敢嘴說批發電價沒人用了阿∼
事實上是人家的報告根本不鳥所謂的終端零售價
就和我說的一模一樣 人家檢視自家能源政策就是只看批發電價
被德國人和法國人打臉打腫腫∼
呵呵呵呵∼
不同的報告有不同的主題! 你多次無視德國在台協會的德國電價,才是真丟臉!
德國人就在網上狠狠打你的臉! 大家都看得到!
https://taipei.diplo.de/tw-zh-tw/themen/-/2311998
德國的電價
quote:
Originally posted by fanity
這麼喜歡公式你就去自己發明一個不就好了∼
還可以得諾貝爾獎唷∼
德國人清楚告訴你沒有公式這種東西啦∼
乖 不要被德國人打臉就繼續崩潰∼
我就笑你拿不出公式了! 果然如此! 被我料中了!
沒有公式意思就是你瞎掰的啥電價根本沒有根據! 就只是瞎掰而已! 呵呵
看來德國人很愛打你臉喔!
不但德國在台協會打你臉,德國本國的報告也打你臉,真是有夠腫的!
quote:
Originally posted by fanity
法國最大的問題還是我說的那個癥結點∼
為啥一個核電容量7成的國家會在這次能源危機這麼落漆∼ 懂?
可以搞出瞬時批發價上千歐的鳥事
還得把原因分擔給德國風力發的不夠多
呵呵呵呵
這都是報告裡面寫的原因! 難道你沒看??? 還是你又看不懂了???
不要這麼弱好不好? 你已經次次自己打自己的臉.
你就好好聽我苦心教你的道理就可以理解了!
我寫得已經很明白易懂,再看不懂的話,你可能要去測一下核酸了! 哈哈
quote:
Originally posted by fanity
以下不接受摳字眼鬼打牆
有本事就推翻德國人和法國人的報告∼
個人懶得再繼續演這齣爛戲下去給網友看了
請自重∼
報告都是打你的臉,我為什麼要推翻??? 我稱讚都還來不及哩! 呵呵
不是要版務嗎??? 現在又要自重了! 可惜我想減肥,並不想自重! 哈哈哈
quote:
Originally posted by fanity
PS . 順便最後回你的香蕉歪理最後一次
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202009150138.aspx
我就不過問你吃到的3元香蕉是哪裡來的了
請記得要唬爛要碰風也要先GOOGLE過一下
你實在是太逗了!
你以為網友都是笨蛋嗎??? 那就是個政府補助的新聞而已.
而且大家早就知道那是幫小英政府處理香蕉的公關危機用的新聞.
你還在引用得如此開心?! 難怪你這麼愛用批發價了!
這只是證明批發價是用來做公關,掩飾現實的好東西.
現實就是德國的民生和工業電價比法國貴! 結案!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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john1220
路人甲乙丙
2191 Posts |
Posted - 08/17/2022 : 09:27:54
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quote:
Originally posted by fanity
PS . 順便最後回你的香蕉歪理最後一次
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202009150138.aspx
我就不過問你吃到的3元香蕉是哪裡來的了
請記得要唬爛要碰風也要先GOOGLE過一下
奇怪,你老兄用的Google 是塔綠班加持過的嗎?
不只有3元香蕉,1元的也有
而且人家CW兄寫的3元可是你電力批發王最愛的"批發價"喔!
你還在偷換概念,夠OOXX#$!
臉腫成這樣還能不屈不撓,只能佩服
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農委會昨澄清，青香蕉價格依等級不同，目前每公斤1到6元，價格的確偏低，
但這是產地青香蕉的價格，消費者買到的約1台斤10多元。今年因春蕉顯著成長，
加上天氣好，春蕉比去年多，農委會已啟動調節機制，包括外銷、啟動加工等措施。
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https://today.line.me/tw/v2/article/JkPzqq
https://e-info.org.tw/node/25507 |
Edited by - john1220 on 08/17/2022 09:29:56 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1645 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 00:43:50
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https://www.indexmundi.com/map/?v=81000&r=xx&l=zh
2020世界人均用電量(千瓦/人)
美國 11,730
台灣 10,058
南韓 9,793
新加坡 7,680
日本 7,519
德國 6,693
法國 6,644
以色列 6,340
香港 5,771
英國 4,702
中國 3,991
台灣作為一個沒有真正過冬取暖需求的亞熱帶國家， 人均用電量居然排世界第12？？？ 甚至比工業大國德法日也高30%多？？ 原因是什麼？ 是不是有大量內部浪費？ |
Edited by - MistOfWar on 08/18/2022 00:57:04 |
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wind hsu
新手上路
Taiwan
50 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 01:52:58
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| 台灣半導體業的耗電量超多且成長超快，看看台積各廠耗電量你就知為何人均耗電量高了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13354 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 09:53:55
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https://www.thenewslens.com/amparticle/93936
更進一步來看，那些類別行業的用電較多呢？ 根據台電的歷年行業別用電資料，2017年時，用電量前五名的行業是電子零組件製造業（22.6%）、鋼鐵基本工業（7.1%）、其他電力及電子機械器材製造修配業（4.0%）、塑膠製品製造業（3.3%）、資料儲存及處理設備製造業（3.1%）。
=
以上2018分析
其實，賴院長的深澳電廠真是個好主意
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/18/2022 11:12:07 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 11:56:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.thenewslens.com/amparticle/93936
更進一步來看，那些類別行業的用電較多呢？ 根據台電的歷年行業別用電資料，2017年時，用電量前五名的行業是電子零組件製造業（22.6%）、鋼鐵基本工業（7.1%）、其他電力及電子機械器材製造修配業（4.0%）、塑膠製品製造業（3.3%）、資料儲存及處理設備製造業（3.1%）。
=
以上2018分析
其實，賴院長的深澳電廠真是個好主意
這個主意爛透了! 不用再提,不可以蓋.
不用核四,要用排碳量大和會有空氣汙染的燃煤?! 這是有病吧?!
北台灣的空氣汙染好不容易稍微好一點,不要開倒車.
現在天氣異常,越來越熱了,還要排更多的二氧化碳?! 也太夭壽了.
另外,為了運煤,還有當地的海洋生態問題.
這是一個短視之下規劃的電廠.廢棄此計畫是再好不過!
不要說啥"乾淨的煤"這種鬼話,如果再公投一次,我還是會反對蓋深澳電廠!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2718 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 21:23:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.thenewslens.com/amparticle/93936
更進一步來看，那些類別行業的用電較多呢？ 根據台電的歷年行業別用電資料，2017年時，用電量前五名的行業是電子零組件製造業（22.6%）、鋼鐵基本工業（7.1%）、其他電力及電子機械器材製造修配業（4.0%）、塑膠製品製造業（3.3%）、資料儲存及處理設備製造業（3.1%）。
=
以上2018分析
其實，賴院長的深澳電廠真是個好主意
這個主意爛透了! 不用再提,不可以蓋.
不用核四,要用排碳量大和會有空氣汙染的燃煤?! 這是有病吧?!
北台灣的空氣汙染好不容易稍微好一點,不要開倒車.
現在天氣異常,越來越熱了,還要排更多的二氧化碳?! 也太夭壽了.
另外,為了運煤,還有當地的海洋生態問題.
這是一個短視之下規劃的電廠.廢棄此計畫是再好不過!
不要說啥"乾淨的煤"這種鬼話,如果再公投一次,我還是會反對蓋深澳電廠!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
现在的煤电厂脱硫技术已经成熟了。
至于co2，这东西其实没那么夸张。人类文明历史上，比现在暖的多的时候多得是。
台湾处在地震带，核电站并不适合发展太多。
燃煤电站还是好东西。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/18/2022 : 22:10:13
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quote:
Originally posted by skyflyer
现在的煤电厂脱硫技术已经成熟了。
至于co2，这东西其实没那么夸张。人类文明历史上，比现在暖的多的时候多得是。
台湾处在地震带，核电站并不适合发展太多。
燃煤电站还是好东西。
抱歉,我就是不想空氣汙染,不是單純硫化物的問題,PM2.5就受不了啦!
至於二氧化碳的排放,這是世界性的問題,不是你說還有更暖的屁話就了事.
你這麼行,怎麼不去說服歐盟?? 我會相信你的鬼話?!
核電廠已經可以應對一定規模的地震,這不是問題.
燃煤電廠就是個垃圾! 早該丟掉了!
要做翻案文章,請多努力用功,拿出實在的證據,這樣隨便放個屁是沒用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/18/2022 22:10:50 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2718 Posts |
Posted - 08/19/2022 : 19:48:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by skyflyer
现在的煤电厂脱硫技术已经成熟了。
至于co2，这东西其实没那么夸张。人类文明历史上，比现在暖的多的时候多得是。
台湾处在地震带，核电站并不适合发展太多。
燃煤电站还是好东西。
抱歉,我就是不想空氣汙染,不是單純硫化物的問題,PM2.5就受不了啦!
至於二氧化碳的排放,這是世界性的問題,不是你說還有更暖的屁話就了事.
你這麼行,怎麼不去說服歐盟?? 我會相信你的鬼話?!
核電廠已經可以應對一定規模的地震,這不是問題.
燃煤電廠就是個垃圾! 早該丟掉了!
要做翻案文章,請多努力用功,拿出實在的證據,這樣隨便放個屁是沒用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
pm2.5那是散装燃煤和机动车。比如贵台湾那乌压压的摩托车。
大型火电站现在清洁的一批。粉尘拿去做建筑材料，硫、硝回收利用。
当然，如果东台湾电站技术落后继续冒黑烟，当我没说。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/19/2022 : 20:56:11
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quote:
Originally posted by skyflyer
pm2.5那是散装燃煤和机动车。比如贵台湾那乌压压的摩托车。
大型火电站现在清洁的一批。粉尘拿去做建筑材料，硫、硝回收利用。
当然，如果东台湾电站技术落后继续冒黑烟，当我没说。
並不是喔! PM2.5一直都會有的,你講的粉塵都是大顆的.
感覺你的要求有點低.
台北目前的PM2.5濃度大約在15ug/m3的範圍左右.
但是,超超臨界燃煤電廠的未處理排放廢氣的PM2.5濃度是417-440mg/m3,
假設全力過濾(SCR+ESP+FF)之後,過濾了99.0-99.8%的PM2.5,
但是排放的濃度還是0.812-4.14mg/m3.
這相當於812ug/m3-4140ug/m3,是目前台北空氣指標的51-276倍!!!
你以為超超臨界燃煤電廠的過濾的效率看起來很高,畢竟是99.8%了.
但是,實際的數值卻遠遠高於真正乾淨的空氣!!
因此,燃煤電廠真的是應該徹底關掉,不要在說啥進步,乾淨的屁話!
那只是一種障眼法,好像很厲害,其實還差得很多!
你的標準太低啦! 請別在唬爛了.謝謝!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/19/2022 21:00:05 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13354 Posts |
Posted - 08/19/2022 : 21:11:44
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我有個想法，夏天吹西南風，深澳電廠的廢氣會排往海上吧？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/19/2022 : 21:25:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我有個想法，夏天吹西南風，深澳電廠的廢氣會排往海上吧？
幹得好! 我家垃圾倒去你家,我家就沒垃圾了!
萬一那天偶爾吹東北風,你要負責吹回去嗎??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
我是老鳥
6090 Posts |
Posted - 08/20/2022 : 01:30:57
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如同有些人想把核電廠相關廢料原地掩埋
他家就沒放射性物質一樣
怎不在核電廠蓋焚化爐
這些二次汙染的廢棄物燒一燒就好了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/20/2022 : 20:25:48
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喔，國民黨嘗試推過電漿燒盡核廢棄物（蘭嶼那批）的提案喔？
所以民進黨怎麼擋？
說空氣會被汙染呢（笑
不用講掩埋到地底
再多的核廢料等核融合出來後都是要燒乾淨的
這種道理喔..... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11212 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/20/2022 : 20:41:43
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quote:
Originally posted by 小毛
有國際公約說不能向最大的核融合反應爐太陽丟核廢料嗎?還是說怕萬一火箭發射失敗會掉回地面.....XD
發射核廢料不值錢阿
要說服誰出這筆錢?
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 09:02:08
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by dasha
搞再生能源與智慧電網的同時,因為這些東西的投資都是新的,要從電費中弄錢一定會挨罵,所以都會跟隨搞差別費率,台灣現在電價差別費率還不到10個層級,日本民生用電就已經超過30個價碼,歐盟還有不同國家的問題,單單賣電給人民的價碼就超過百種,還不要去算工業跨國之類,甚至進一步搞競標制,然後就可以常常看到主張再生能源人士找其中某幾種數據當成指數來騙人.
要說德國賣電價格便宜,2017年綠色和平組織就指責德國從當年開始用競標制坑殺太陽能散戶,逼散戶用遠低於成本的價格競標,以致無法靠賣電來償還貸款,這種電保證便宜,背後的意義是......?
相較之下,政府不斷補貼還沒有坑殺散戶的道德爭議.
再生能源騙局容易被接受,主要問題是2002~2006年之間,美歐的工業金融業與再生能源團體達成共識,這是至少執行到2040年(現在已經延伸到2050年)以後的"連環計",避免過剩資金只能流向房地產,以及電力設備市場逐漸被中國大陸等新興國家低價傾銷而打敗的問題,因此能提供真正砍死再生能源數據的這兩個業界,現在的態度反而是敲邊鼓一起鼓吹再生能源......
小弟必須說再生能源確實是未來的主流,技術可行性非常高,但絕對不是中文媒體講的那些,中文媒體看得到的還是歐盟那邊2015年以前引誘大家上鉤的那一套,但台灣的政策補助不夠,再生能源推廣進度太慢,還沒到引進後面幾步產品的階段,才會導致技術上看起來不可行.
這就有意思了 我找到的資訊和大俠兄說的差的頗遠唷∼
quote:
綠色和平組織(Greenpeace)針對德國2016年再生能源法修正草案即提出該制度對中小型再生能源裝置不利，容易使得標廠商集中於大型太陽光電
https://km.twenergy.org.tw/Data/db_more?id=1187
散戶取得資源不容易無法和大戶同台競標 和 政府強迫散戶做賠本生意可是明明白白的兩碼子事情
還是大俠兄有其他明確的資訊來源?
"明確的資訊來源"如果指的是單一報告或書籍,沒有,因為小弟是從2013年開始翻譯資訊科技新聞,今年邁入第9年,一路看幾個國家怎樣修正政策,才得出這種結論.
首先,每個國家起點不同,比方日本是2009年與2012年兩次中小型太陽能補助案,2009年是"僅限中小型發電戶以實際發電量計算,保證20年估計10%收益與10年固定電價收購",2012年是提供"所有發電戶以額定功率計算,保證10%收益20年不變,但收購費率年年調整"的電費收購優惠,其他國家與不同時間的修正案,不一定是10%與20年,但都是一樣的東西,讓大家投入.
而魔鬼在這些投資案的細節,你要通過設備驗收才能開始賣電,那如果你先前沒有資本去投資設備,比方丹麥荷蘭及北德一堆酪農(風力發電),溫室農業戶(太陽能發電),又或是大城市中一堆想投資,但沒有土地,也沒錢自己包下整個土地的人,該怎麼辦?政策貸款.
雖然條文有"保證收益",但那是以建立系統成本與20年收購價來算,而且是類似公告地價那樣由政府選定某種套組當作計價基準,沒有替你算另外貸款的成本,安裝系統時與安裝之後原產業的損失,甚至你採購系統價格遠比推薦價格高的條件成本.
當然你可以說這是投資者自己要評估,但小弟就舉個案子,2014年Panasonic(當時日本第4大太陽能系統商,同時已經投入家具與不動產事業)的建案,2500萬日圓透天厝,30年貸款,不是信用很差的情況都能貸到,但貸款費用可以靠太陽能售電支付,每個月太陽能電力進帳自動從戶頭扣掉貸款以及水費等其他開支,你只要準備好訂金與頭期款,以後就可以免費住,而且售電收入剩下的可以當零用錢.電波新聞報這個建案時,提到同區同類型建案的市價,沒有太陽能系統是1200萬日圓,太陽能系統大概要追加100萬~200萬,但信用良好才能貸到20年,不是政策貸款想貸30年?首相都沒資格,要天皇.
多加個一兩百萬的太陽能就能炒到兩倍多一千來萬,一看就知道金融業為何跟著支持,而且一般人當然也很有興趣,除了地點偏僻以外.可是這案子的問題呢?先不講現在還沒發生的事情,2034~2044年的貸款要自己繳,晚上沒有太陽能,所以你回家以後還是要買電,甚至可以說電費並不會比一般家庭低,因為用電尖峰都要靠買來的電,發電能力不足的白天同樣要買電,到最後只有一些真的很省電很省水的人可以免費,一般人發電費並不夠支付開支,必須說有上當感.
上當感那就算了,2014年日本首度發生再生能源發電量過高造成的電力公司大規模棄電事件,就是斷網不買你的電,以免整個電網燒掉,2014~2016年日本10家電力公司有5家都曾一度棄電,棄電時是否還支付買電錢?這是個好官司......公司可以慢慢與你打官司,但這段時間民眾的房貸呢?要注意到他們是以兩倍以上的價錢買房,雖然時間拉長所以每期支付房貸沒有兩倍,但這種"電力樂透",絕對不是一般人想抽的獎.
當然,競標制之前,這些人都還算是受益的,不要抽中棄電樂透,又或公司認份在棄電時依然支付電費,你還是賺.可是競標制開始,事情就沒那麼好,2019年起,很多人發現1度電本來能賣48日圓,現在運氣最好可以賣到12日圓,平均是6日圓,嗯,2009年投入時候的20年收益10%計算,通通破盤......
政府與一般詐騙集團的差異,在於搞詐騙時比較有耐心,先給的甜頭不是幾次而是幾年,最後是賺到出場的不是前5%的幸運兒,而是至少前25%的幸運兒,所以日本財經媒體直到2014年才首度出現有關制度問題的報導,太陽能風向是在2017年才開始轉變,由稱讚轉為大規模揭弊,因為當時要開始試辦競標制,前幾年賺得流油的廠商,這時才發現自己大舉投資的新案不可能依循舊制,但現在也已經不能抽腿,當時報導的結論只有"太陽能黑暗期要到了,2020年代中期才能再回春".
上面這種事情,知道的人很多,但沒有依時序連年看過上百篇報導,並仔細深思,你很難理出頭緒.而知道的人會揭弊寫書嗎?小弟必須說,很難甚至是不可能,因為會追這麼多報導的人,同時也知道德國美國政府,以及西門子通用日立這幾家廠商,都已經準備好配套方案,就是要等問題鬧大以後,才把需要更多新投資的配套方案拿出來,等下一次問題出現再拿另一個新東西,一環套一環.
所以知道的人就知道,再生能源反對派提出的問題,都有解套方案,只是他們不能馬上公布,因為馬上公布大家只會看到"又要投資XXXX億,浪費公帑",反對,他們要等到問題爆了,大家覺得"只要XXXX億就能解決,趕快拿錢解決",才會在一般報刊公開完整的解決方案,那之前只有找比較專業的媒體,才能看到解套方案的片毛鱗角.
比方儲能問題,最遲2018年,甚至可能是2015年巴黎協定後,就沒專業的討論蓄電池抽蓄電廠氫能源哪個方案比較好了,因為他們把蓄電池當步兵武器,抽蓄電廠當炮兵飛機,氫能源當海軍武器看待,各有各的適用場域,現在歐盟投資建設一堆晶片廠與電池廠,抽蓄水殿發達的挪威開始年產數以萬噸計的純電解氫能源,2030年歐盟要年產1000萬噸氫能源,都是疫情後才開始的事情.
當台灣的科學期刊還在討論空氣電池能量密度兩倍於現有電池的時候,日本豐田底下的已經拿出像手提瓦斯桶那樣的氫氣桶,讓歐美日韓幾家廠商拿著手上提或車上到處亂晃,直接用能量密度幾百倍的東西去輾壓電池......現代武器版不是有人提南韓的MBT,K3(暫定),要裝6~8組氫電池嗎?那個氫是計畫用這種瓦斯桶一樣的氫桶來補給的,而且使用就像USB那樣對準插進去,還在談加氫要專業人員以及密封問題的,真的已經是過去的事了. |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 10:17:42
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by dasha
搞再生能源與智慧電網的同時,因為這些東西的投資都是新的,要從電費中弄錢一定會挨罵,所以都會跟隨搞差別費率,台灣現在電價差別費率還不到10個層級,日本民生用電就已經超過30個價碼,歐盟還有不同國家的問題,單單賣電給人民的價碼就超過百種,還不要去算工業跨國之類,甚至進一步搞競標制,然後就可以常常看到主張再生能源人士找其中某幾種數據當成指數來騙人.
要說德國賣電價格便宜,2017年綠色和平組織就指責德國從當年開始用競標制坑殺太陽能散戶,逼散戶用遠低於成本的價格競標,以致無法靠賣電來償還貸款,這種電保證便宜,背後的意義是......?
相較之下,政府不斷補貼還沒有坑殺散戶的道德爭議.
再生能源騙局容易被接受,主要問題是2002~2006年之間,美歐的工業金融業與再生能源團體達成共識,這是至少執行到2040年(現在已經延伸到2050年)以後的"連環計",避免過剩資金只能流向房地產,以及電力設備市場逐漸被中國大陸等新興國家低價傾銷而打敗的問題,因此能提供真正砍死再生能源數據的這兩個業界,現在的態度反而是敲邊鼓一起鼓吹再生能源......
小弟必須說再生能源確實是未來的主流,技術可行性非常高,但絕對不是中文媒體講的那些,中文媒體看得到的還是歐盟那邊2015年以前引誘大家上鉤的那一套,但台灣的政策補助不夠,再生能源推廣進度太慢,還沒到引進後面幾步產品的階段,才會導致技術上看起來不可行.
這就有意思了 我找到的資訊和大俠兄說的差的頗遠唷∼
quote:
綠色和平組織(Greenpeace)針對德國2016年再生能源法修正草案即提出該制度對中小型再生能源裝置不利，容易使得標廠商集中於大型太陽光電
https://km.twenergy.org.tw/Data/db_more?id=1187
散戶取得資源不容易無法和大戶同台競標 和 政府強迫散戶做賠本生意可是明明白白的兩碼子事情
還是大俠兄有其他明確的資訊來源?
"明確的資訊來源"如果指的是單一報告或書籍,沒有,因為小弟是從2013年開始翻譯資訊科技新聞,今年邁入第9年,一路看幾個國家怎樣修正政策,才得出這種結論.
首先,每個國家起點不同,比方日本是2009年與2012年兩次中小型太陽能補助案,2009年是"僅限中小型發電戶以實際發電量計算,保證20年估計10%收益與10年固定電價收購",2012年是提供"所有發電戶以額定功率計算,保證10%收益20年不變,但收購費率年年調整"的電費收購優惠,其他國家與不同時間的修正案,不一定是10%與20年,但都是一樣的東西,讓大家投入.
而魔鬼在這些投資案的細節,你要通過設備驗收才能開始賣電,那如果你先前沒有資本去投資設備,比方丹麥荷蘭及北德一堆酪農(風力發電),溫室農業戶(太陽能發電),又或是大城市中一堆想投資,但沒有土地,也沒錢自己包下整個土地的人,該怎麼辦?政策貸款.
雖然條文有"保證收益",但那是以建立系統成本與20年收購價來算,而且是類似公告地價那樣由政府選定某種套組當作計價基準,沒有替你算另外貸款的成本,安裝系統時與安裝之後原產業的損失,甚至你採購系統價格遠比推薦價格高的條件成本.
當然你可以說這是投資者自己要評估,但小弟就舉個案子,2014年Panasonic(當時日本第4大太陽能系統商,同時已經投入家具與不動產事業)的建案,2500萬日圓透天厝,30年貸款,不是信用很差的情況都能貸到,但貸款費用可以靠太陽能售電支付,每個月太陽能電力進帳自動從戶頭扣掉貸款以及水費等其他開支,你只要準備好訂金與頭期款,以後就可以免費住,而且售電收入剩下的可以當零用錢.電波新聞報這個建案時,提到同區同類型建案的市價,沒有太陽能系統是1200萬日圓,太陽能系統大概要追加100萬~200萬,但信用良好才能貸到20年,不是政策貸款想貸30年?首相都沒資格,要天皇.
多加個一兩百萬的太陽能就能炒到兩倍多一千來萬,一看就知道金融業為何跟著支持,而且一般人當然也很有興趣,除了地點偏僻以外.可是這案子的問題呢?先不講現在還沒發生的事情,2034~2044年的貸款要自己繳,晚上沒有太陽能,所以你回家以後還是要買電,甚至可以說電費並不會比一般家庭低,因為用電尖峰都要靠買來的電,發電能力不足的白天同樣要買電,到最後只有一些真的很省電很省水的人可以免費,一般人發電費並不夠支付開支,必須說有上當感.
上當感那就算了,2014年日本首度發生再生能源發電量過高造成的電力公司大規模棄電事件,就是斷網不買你的電,以免整個電網燒掉,2014~2016年日本10家電力公司有5家都曾一度棄電,棄電時是否還支付買電錢?這是個好官司......公司可以慢慢與你打官司,但這段時間民眾的房貸呢?要注意到他們是以兩倍以上的價錢買房,雖然時間拉長所以每期支付房貸沒有兩倍,但這種"電力樂透",絕對不是一般人想抽的獎.
當然,競標制之前,這些人都還算是受益的,不要抽中棄電樂透,又或公司認份在棄電時依然支付電費,你還是賺.可是競標制開始,事情就沒那麼好,2019年起,很多人發現1度電本來能賣48日圓,現在運氣最好可以賣到12日圓,平均是6日圓,嗯,2009年投入時候的20年收益10%計算,通通破盤......
政府與一般詐騙集團的差異,在於搞詐騙時比較有耐心,先給的甜頭不是幾次而是幾年,最後是賺到出場的不是前5%的幸運兒,而是至少前25%的幸運兒,所以日本財經媒體直到2014年才首度出現有關制度問題的報導,太陽能風向是在2017年才開始轉變,由稱讚轉為大規模揭弊,因為當時要開始試辦競標制,前幾年賺得流油的廠商,這時才發現自己大舉投資的新案不可能依循舊制,但現在也已經不能抽腿,當時報導的結論只有"太陽能黑暗期要到了,2020年代中期才能再回春".
上面這種事情,知道的人很多,但沒有依時序連年看過上百篇報導,並仔細深思,你很難理出頭緒.而知道的人會揭弊寫書嗎?小弟必須說,很難甚至是不可能,因為會追這麼多報導的人,同時也知道德國美國政府,以及西門子通用日立這幾家廠商,都已經準備好配套方案,就是要等問題鬧大以後,才把需要更多新投資的配套方案拿出來,等下一次問題出現再拿另一個新東西,一環套一環.
所以知道的人就知道,再生能源反對派提出的問題,都有解套方案,只是他們不能馬上公布,因為馬上公布大家只會看到"又要投資XXXX億,浪費公帑",反對,他們要等到問題爆了,大家覺得"只要XXXX億就能解決,趕快拿錢解決",才會在一般報刊公開完整的解決方案,那之前只有找比較專業的媒體,才能看到解套方案的片毛鱗角.
比方儲能問題,最遲2018年,甚至可能是2015年巴黎協定後,就沒專業的討論蓄電池抽蓄電廠氫能源哪個方案比較好了,因為他們把蓄電池當步兵武器,抽蓄電廠當炮兵飛機,氫能源當海軍武器看待,各有各的適用場域,現在歐盟投資建設一堆晶片廠與電池廠,抽蓄水殿發達的挪威開始年產數以萬噸計的純電解氫能源,2030年歐盟要年產1000萬噸氫能源,都是疫情後才開始的事情.
當台灣的科學期刊還在討論空氣電池能量密度兩倍於現有電池的時候,日本豐田底下的已經拿出像手提瓦斯桶那樣的氫氣桶,讓歐美日韓幾家廠商拿著手上提或車上到處亂晃,直接用能量密度幾百倍的東西去輾壓電池......現代武器版不是有人提南韓的MBT,K3(暫定),要裝6~8組氫電池嗎?那個氫是計畫用這種瓦斯桶一樣的氫桶來補給的,而且使用就像USB那樣對準插進去,還在談加氫要專業人員以及密封問題的,真的已經是過去的事了.
我可以理解大俠兄想表達的東西
但是我還是要吐槽一下
怎麼會用民間的案例來證明說政府主導"強迫"散戶賠錢接盤?
這類型的民間包裹型商品內含政策因素的案件可以說不要太多
然後因為這類民間商品衍生的糾紛卻拿去怪罪政策本身???
所以我的回文很清晰明白
大俠兄說是綠色和平指控的我就只找綠色和平的資訊來源
而答案是完全不同
而就單純的以大俠回覆的案例來論
冤有頭 債有主
到底是Panasonic推出的商品屋案有問題? 還是日本政府的光電收購有問題?
到底是Panasonic坑人? 還是日本政府坑人?
這類政策隨著時間改變本就是政府政策的常態 尤其是能源政策這種動輒十年為單位計
我就舉一個例子
50年前以前核廢料的標準處理程序叫做丟進海裡一了百了
核能在當時甚至是救世主等級的能源黑科技
現在核廢料要花上滿坑滿谷的百姓稅金還難以找到大家滿意的地點處置
日益高漲的核安標準與要求同時也要砸更多的錢
所以大俠兄也同意政府用核電廠坑殺百姓嗎?
而所謂的XXXX億解決方案 不也是可以完美套用在核電上嗎?
看看蓋茲兄的神奇行波反應爐~ 想要嗎 掏出XXXX億就有囉∼
這對於大俠兄來說核電的諸類演進史算不算得上也是一種騙?
而在這個標準下有甚麼東西不算是騙的了? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 20:12:04
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核廢這種例子還真虧有人敢用
乾儲從來就不會趕人搬家離戶
也不會有人跟老百姓說
用了可以跟政府要電價付錢給老百姓賺錢
(太陽能板：耳朵怎麼癢癢的？)
反過來說當政府找好公有地蓋储存場
就是有人會覺得這土地給老百姓更好的鬼話
要政府別蓋這些公有地
接著可能就是提出更多不可思議的東西來提案要把這些公有地轉用其他資格用掉
反正花錢的人不是自己
當起刁民更是爽嘻嘻
更有可能從中拿起大批回扣
接著有電沒電這些人看著口袋裡的錢根本就不在乎他人死活
哈
真是噁心
綠電就是靠著大批建設
等到一代又一代的問題出現後逼人更新換代不知道可以撐多久
就可以養套殺世世代代可以數十年的鬼故事
到時候羊毛怎麼拔的想必既得受益者根本就不在乎
跟皇民一樣幫著外人拔毛享受痛快感就足以過爽日子 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2718 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 20:18:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by skyflyer
pm2.5那是散装燃煤和机动车。比如贵台湾那乌压压的摩托车。
大型火电站现在清洁的一批。粉尘拿去做建筑材料，硫、硝回收利用。
当然，如果东台湾电站技术落后继续冒黑烟，当我没说。
並不是喔! PM2.5一直都會有的,你講的粉塵都是大顆的.
感覺你的要求有點低.
台北目前的PM2.5濃度大約在15ug/m3的範圍左右.
但是,超超臨界燃煤電廠的未處理排放廢氣的PM2.5濃度是417-440mg/m3,
假設全力過濾(SCR+ESP+FF)之後,過濾了99.0-99.8%的PM2.5,
但是排放的濃度還是0.812-4.14mg/m3.
這相當於812ug/m3-4140ug/m3,是目前台北空氣指標的51-276倍!!!
你以為超超臨界燃煤電廠的過濾的效率看起來很高,畢竟是99.8%了.
但是,實際的數值卻遠遠高於真正乾淨的空氣!!
因此,燃煤電廠真的是應該徹底關掉,不要在說啥進步,乾淨的屁話!
那只是一種障眼法,好像很厲害,其實還差得很多!
你的標準太低啦! 請別在唬爛了.謝謝!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
然而利弊必须权衡。
台湾地震带，地质条件核电不好。
天然气贵很多而且价格波动大。
水电不够用，风光不稳定。
综合下来还是煤电比较好。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/21/2022 : 20:30:44
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quote:
Originally posted by skyflyer
然而利弊必须权衡。
台湾地震带，地质条件核电不好。
天然气贵很多而且价格波动大。
水电不够用，风光不稳定。
综合下来还是煤电比较好。
沒有這回事!
你愛吸PM2.5,請自己享受,我們沒興趣.
不同國家的生活水準不一樣,
請勿汙染台北的空氣品質! 謝謝!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 08/28/2022 : 08:09:22
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quote:
Originally posted by fanity
我就舉一個例子
50年前以前核廢料的標準處理程序叫做丟進海裡一了百了
核能在當時甚至是救世主等級的能源黑科技
現在核廢料要花上滿坑滿谷的百姓稅金還難以找到大家滿意的地點處置
日益高漲的核安標準與要求同時也要砸更多的錢
所以大俠兄也同意政府用核電廠坑殺百姓嗎?
而所謂的XXXX億解決方案 不也是可以完美套用在核電上嗎?
看看蓋茲兄的神奇行波反應爐~ 想要嗎 掏出XXXX億就有囉∼
這對於大俠兄來說核電的諸類演進史算不算得上也是一種騙?
而在這個標準下有甚麼東西不算是騙的了?
這兩個不同之處,在於核能當時是一個世代接一個世代,不斷汰換;現在的綠能是一個洞接一個洞,新東西都是補舊東西的洞,而這些洞都是早被指責的存在,比方太陽能只能白天用與風力有強弱變化,只是電機業金融業的選擇是先不說實話,等問題出來了才把東西丟出來.
當然這也可以說是一種策略或產業型態不同的問題,核能很像海空軍,明星產品是重點,但綠能就像陸軍,各兵種需要互助.
所以小弟至少這5年來,都不否定綠能的技術與事業可行性,小弟否定的一來是不說實話而放綠衛兵(不是台灣特定政黨網軍)作亂的幹法,二來是大量綠能投資最後是要個人從自己帳戶去支付,像繳房貸繳車貸一樣繳電貸的幹法,不只是先前的買房,2019年Nissan還推買電動車然後與電力公司簽約賣電,甚至競標賣電,乍看之下省掉電費甚至賺零用錢,但實際上卻是把電費轉移到車貸內,而且同時卡死你用車自由. |
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標題 |
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頁岩油革命與國際局勢,全球經濟,未來能源-2
