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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 05/14/2018 : 22:47:38
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『你对外不是缩就是败，那就别怪国内大家都理直气壮的反你。』
我怎麼想到的是共匪叛亂到抗戰期間的模樣。
作亂造反後，由30萬剿滅到3萬，據說無恥的逃跑了2萬5千里。
抗戰8年，不就是縮著等國軍和日軍拚命﹗
平型關一場伏擊，幾百人的傷亡就縮了8年。
打國軍像黃橋、曹甸，隨便數千人不是問題。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 00:33:00
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
那就是日帝幫中共建國了
因為史實美帝並無打過鴨綠江嚴懲趙家，所以不能表現趙軍能不能打
蘇修也沒打到北京去搞啥大屠殺，所以不能表現趙軍能不能打
也許真的在靠日帝建國的黨領導下真的能打，也許就像被日帝暴打的光頭一樣被打爆
（但據說臘肉教出的好學生紅色高棉和阿爾巴尼亞那堆擁槍民兵一觸即潰）
但很可惜歷史顯示，美帝蘇修不是日帝那種暴走低能，很明白自己在幹嘛，所以沒幫光頭復國（？）
不過黨沒有教豫湘桂前美國要遠征軍幹嘛去？因為我印象中國也沒教，可能講出來丟人吧
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1373706617.A.DD6.html
所以美国是对着空气上演历史最长距离的撤退的？赵家军根本没抗美援朝，志愿军就是空气？显然你我不在一个历史时空。
美帝沒幫光頭復國？日本918出动关东军不过2万人，然后轻轻松松拿下整个东三省。号称已经统一中国的中央政府不敢开一枪。而50年几十万联合国军打到鸭绿江边，然后在志愿军的进攻面前上演了历史最长距离的撤退。这人和人差距怎么就那么大呢。
要打过鸭绿江也得先在鸭绿江岸边立住脚，刚到就被人一路打会三八线还吹什么打过鸭绿江？
远征军？国内一败涂地，远征军赢了有什么用。8年抗战没有一个沦陷大城市是国军自己打下来的，44年还在沦陷省会，国府要以收复密支那来炫耀武功震慑不臣？呵呵
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 00:45:02
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ZQF
略~*
對繼續鬼扯...........
你找個資料證明當年老美"政府"有打算越過鴨綠江打入中國的計畫來看看?八路那麼能打很奇怪怎會被老蔣追過半個中國從華中繞一大圈跑到西北去蹲土洞。還中央軍去東北打關東軍，當年高喊抗日的八路軍看完平津戰役後嚇得從要派兩個師到打報告說要打游擊。
你可以說說當年被壓在西北的八路要怎麼在沒有日本的影響下統一中國打下江山的套路讓小弟看看。
有没有进入鸭绿江的计划我不知道，反正我知道918当天日本政府肯定是没有夺取东三省的计划的，然而2万关东军发动，20万东北军望风披靡不敢发一枪，中央政府一枪不发一兵不动。整个东三省到手，没有计划现做个计划，活人会被尿憋死？
而抗美援朝是几十万联合国军上演美军历史最长距离的撤退。敌人都占了东三省了还不敢打一枪这是KMT，敌人只是打到鸭绿江边就被赶的狼狈撤退是TG，人和人之间差距这么大，还有人扯什么日帝帮建国，连天助者自助之的道理都不懂？你真能打，美帝帮忙也没用，不能打，烂泥扶不上墙，谁帮你也没用。
国共分裂前TG没有一兵一卒，国共分裂后不过数年就拥兵三十万，国府以五倍十倍兵力各个击破围剿多次才勉强胜利很了不起？胜利了半天，共军一路长驱西北，大头目没有死一个这叫胜利？
你可以說說當年连广州市都拿不下的国党要怎麼在沒有日本甲午的帮忙影響下颠覆满清統一中國打下江山的套路讓小弟看看。
你可以說說當年连广东省都拿不住的国党要怎麼在沒有苏联的影響下統一中國打下江山的套路讓小弟看看。
你家国党既不姓刘也不姓赵，要当天下是你家的谁认证了？一样是靠外来势力取天下，好像这天下就是你家注定的，谁敢碰碰就是大逆不道，真要如此牛对日本人说去，可惜日本人打上门连开一枪都不敢眼睁睁被人占了四个省，还有脸说啥日帝帮忙，没日帝苏帝帮忙你国党怎么夺天下的？
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 00:56:22
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
『你对外不是缩就是败，那就别怪国内大家都理直气壮的反你。』
我怎麼想到的是共匪叛亂到抗戰期間的模樣。
作亂造反後，由30萬剿滅到3萬，據說無恥的逃跑了2萬5千里。
抗戰8年，不就是縮著等國軍和日軍拚命﹗
平型關一場伏擊，幾百人的傷亡就縮了8年。
打國軍像黃橋、曹甸，隨便數千人不是問題。
突围一百里那叫逃跑，走两万五千里那叫远征。没有高度的纪律和意志，别说两万五千里，一千里就跑光了。从30万到3万肯定是大失败，所以抗战开始不是国共搞联合政府，而是共党服从国府抗日。
然而抗日中此消彼长，国府能打，那抗战后共党一样只能低头俯首，可惜国府不能打。共党能不能打我不知道，但是我知道到抗战结束共党在日本占领区兵员百万，控制人口上亿，显然不是靠躲山洞里躲出来的，冈村宁次拼命搞治安肃正，显然不是和空气战斗。
国府真能打，抗战结束的时候应该收复南京，兵临沪津，退一步说，至少也要收复武汉广州饮马黄河吧，抗战后期，国府发动过几次主动进攻的战役呢？不能打就是不能打。
918和抗美援朝拿来对比，一堆人说不公平，然而对政权来说，从来就没有什么公平，只有物竞天择。918的国府不能和49年共党比，918的日本关东军拿什么和50年的联合国军比？
一切都是别人的错，都怪友军不给力，敌人太狡猾，日本人太��耻，我没有任何问题，这种话听起来象中二少年的辩解。
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Edited by - ZQF on 05/15/2018 01:00:27 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 08:41:39
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quote:
Originally posted by ZQF
然而抗日中此消彼长，国府能打，那抗战后共党一样只能低头俯首，可惜国府不能打。共党能不能打我不知道，但是我知道到抗战结束共党在日本占领区兵员百万，控制人口上亿，显然不是靠躲山洞里躲出来的，冈村宁次拼命搞治安肃正，显然不是和空气战斗。
国府真能打，抗战结束的时候应该收复南京，兵临沪津，退一步说，至少也要收复武汉广州饮马黄河吧，抗战后期，国府发动过几次主动进攻的战役呢？不能打就是不能打。
918和抗美援朝拿来对比，一堆人说不公平，然而对政权来说，从来就没有什么公平，只有物竞天择。918的国府不能和49年共党比，918的日本关东军拿什么和50年的联合国军比？
一切都是别人的错，都怪友军不给力，敌人太狡猾，日本人太��耻，我没有任何问题，这种话听起来象中二少年的辩解。
按你的標準,請問抗日,你土共打出什麼屁戰?
百團大戰? 平津關戰役, then ?
這邏輯比中二加抽風少年還慘 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 09:26:27
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最近看了金观涛先生《开放中的变迁：再论中国社会超稳定结构》，受益颇多。
书不在手边，随便说两句。
中国传统社会是一个三层面控制的社会,上层是由天人合一儒家意识的皇权统治,中层是由县以下层面的士绅政治控制,下层是由宗法宗族思想观念的家族控制,三个层面构成古代王朝的超稳定结构。
这个超稳定结构，在没有遇到极其强大的外力时，当王朝出现大规模土地兼并和流民兴起之际,则会发生社会重组,从而实现从治到乱，从乱到治的循环。
但是这个超稳定结构，在近代以来彻底失效了。
在经过洋务运动，君主立宪，民初共和等各种失败之后，在结果正义的导向下，对旧文化的彻底怀疑和颠覆成为一代年轻人的共识。
随后建立的国共两党，都是广大青年顺应这种形势，对前苏联制度和思想的模仿。
而且，一开始，更多承接前苏联制度和思想的，不是共产党，而是国民党。
孙中山公认宣称“民生主义就是社会主义，又名共产主义，即是大同主义”，推行激进的做法，迎合了当时社会上新文化运动之后激进的青年思潮。国共第一次合作前期，两党打着反帝反军阀口号对付共同的敌人，群众运动冲击的又多是城市士绅为主的资产阶级，两党还可以相安�茖①C后由于共党农运的大力开展，冲击到了国党的主干力量（黄铺军校生里多是地主的小孩），遂导致了国共分流，国民党开始清党。
国民党清党的过程中，不仅将共产党员几乎屠杀殆尽，国民党左派也几乎为之一空。从此之后，国民党就失去了足够清晰和强力的意识形态指引。三民主义仅仅只剩下民族主义还有足够的号召力，重新搬出了儒家的牌子，加上一些基督教的调料，国民党的意识形态成为一个含糊不清的东西。这在和平年代或许问题不大，但在国家存亡之际，却显得有所不足。
根据金先生的观点，除了意识形态，还有组织形式和经济模式，共同构成了社会的稳定结构。国民党在意识形态方面含糊不清的同时，组织形式也�茠k达到自己理想中的格局。根据国民党的要求，是要把党的权力渗透到乡区一级，但由于基层党员的大量缺乏，以及原有的传统士绅制度的破坏，这个目标�茠k达成，最多只能把权力渗透到县一级。在对更加基层实施权力的时候，要么只能依靠不靠谱的乡绅，要么只能依靠暴力，难以形成真正强大的组织能力。在经济模式方面，国民党主要依靠江浙财团，由于农村大量破产且难以深入，难以实现对全国大部分基层的有效税收征收。
当然，以上都是以现代政党的标准，或者以国民党自身所定的目标来进行判定。如果将国民党与传统社会相比，那��论是意识形态，组织能力，经济模式，都要强十倍以上。
事实上，如果没有共产党，就以国民党这样的统治形式，在全世界也是常见的，未必就是最坏的结果。
而共产党，我个人认为，其出现是个必然；但其成长，壮大，胜利，有点异数的味道。
前苏联的共产主义意识形态，其核心是不符合中国当时的情况的。陈独秀，瞿秋白，王明等人的失败就是明证。
马克思主义如果要在中国扎根，必须使其本地化，或者说农民化。完成这个过程的，是毛。毛将传统儒家的观点融入马克思主义，再与救亡图存结合起来，形成了强大�茪顒熔z论武装。马克思主义成为了圣经，救亡图存成为了通向天堂的试炼，广大人民群众是被牧的羊群，毛自己最终成为了哲学意义上的圣王。通过一次次整风，培育出对毛主义绝对信任的大量共党干部，通过土改等一系列动作，将广大濒临破灭边缘的农民纳入意识形态的范畴。共党的组织形式完全深入到乡村，可以动员起乡村里的男女老少人等；其经济模式则简洁�茪鞢A维持了一个清廉且高效的运作体系。
当然，这一切都建立在马克思主义顺利农民化的基础上。照搬苏联的意识形态和组织模式，在中国只会招致失败。
所以我不认为共产党的胜利是必然的。我认为国党最大的失败，就在于长征过程中，不应该假借驱赶红军之名，来达到占据其他军阀底盘的目的，导致红军左右腾娜，逃出生天。只要在长征途中确实地保证消灭毛及其追随者，共党应该会后继�茪H。
到延安之后其实也有机会。不要把东北军派去消耗实力，而是应该直接用中央军派去确保消灭。
但是，等到毛思想的体系成型，再做什么就很难有什么意义了。就算毛死了，也是成为另一个耶稣，刘少奇等人就是十二门徒。
抗日战争中，共党以自身的独特优势，在沦陷区扩大根据地，传播毛思想，前期效果颇好，日军扫荡之后就困难很多，只保存了一些火种。
等到国共开战，虽然国党占据大片江山，手握数百万精兵，其实已经是泥足巨人。本就混淆不清的意识形态，在与各大军阀妥协后，更加说不明白、�茪H信服，老蒋真正能依靠的，也只有自己当校长时，以私人情谊培养的黄埔生了。其他人与其说忠实于三民主义，还不如说忠实于自己手中的人和枪。组织方面的问题依然没有解决，国民党员基本上集中在军队和政府中上层，基层党员进一步减少。经济方面就不说了，濒临崩溃，谁来都撼动不了既得利益阶层。
好了，说得差不多了，再说点让台湾朋友高兴的。
共党建国后，共产主义意识形态与新民主主义意识形态，在度过短暂的蜜月期后，必然迎来�茠k弥合的裂痕。先是共产主义意识形态彻底压倒新民主主义意识形态，而社会组织和经济模式根本�茠k与之匹配，形成了对城市、乡村和个人的全方位彻底管制。虽然意识形态强大�茪鞢A但社会组织相对混乱，经济模式�茈H为继，这并不是稳定体系。于是在毛终于去世后，新民主主义彻底压倒共产主义意识形态，于是变成了现在这样的弱意识形态，社会组织相对稳定，经济模式相对活泼的情况。
说起来，台湾能实现某种意义上的民主，除了各种外在因素，内在的原因，始终是台湾没有经历过真正的亡国灭种危机，没有对失败的传统产生彻底的厌恶，也没有类似新文化运动这样的重建文化和意识形态的情况。
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 12:54:53
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quote:
Originally posted by ZQF
有没有进入鸭绿江的计划我不知道...............略
現有的史實隨便查都有介入韓戰是老毛子的要求土共拿著自家人民的生命去給別人當槍使，而且一口氣幾十上百萬的人就這樣報銷了還要付錢，過了幾十年還這麼津津樂道?
你也不用回文先打預防針，事實上老美就是沒打算攻擊中國你說破大天也沒用，除非有資料能證明老美有計畫性的要攻擊中國不然韓戰就是當砲灰，當然啦後世施以脂粉塗抹一下也是可以了解的。
吸毒張是國民黨員丟失東北國民黨確實要負政治責任，但要中央軍開槍也太唬了吧?當時東北有中央軍?而且更好笑的是日本在蠢蠢欲動的時候是誰在國內大搞革命還是那弄什麼蘇區的?中日雙方的書籍都有提到日方悍然發動918事變在軍事上一是在中東路事變後東北軍被人看破手腳，二就是當時蔣的嫡系主力都在江西、福建一帶忙著圍土共，根本無法北上支援。而隔年發生的128事變(1932年1月28日)老蔣的嫡系就壓上去了，這時的土幹在幹嘛?敵國入侵你還在那搞革命?東北淪陷到國府軍在上海跟小日本拼命土共在幹嘛?
告訴你918事變後土共大幅擴張蘇區並成立中華蘇維埃共和國並宣告蘇維埃臨時中央政府成立(1931年11月7日)，接著人家在上海血戰土共成立福建省蘇維埃政府(1932年3月18日)。國難當頭前方血戰是誰在那分裂國土稱機作大?
我個人從沒說過日本幫中共建國這種論調，但翻翻史冊無法推翻的事實就是日本鬧越大土共長越大。後來土共怎一路被打去延安?很容易理解你去翻翻史料那幾年小日本沒鬧啥事，正在東北快樂的吃著瓜。
還有麻煩請多念點書在跑來這說話，所謂的民國主要是北方的清庭漢族實力派系人物與南方會黨結合的產物，清朝政府失去漢族大臣的支援主要是載灃的問題，而南方的會黨興起於八國聯軍之後，跟TMD甲午戰爭有屁關係?甲午戰爭才弄出一個革命黨，而八國聯軍之後到民國成立光喊得出來比較大的政黨有三十多個。硬要說誰幫助民國建國扯義和團還有比較有因果關係。
另外國民黨不是啥我家的還是誰家的，我跟他不熟也從沒投過他的票(個人是從不投票證治冷血動物)
最後在跟你說事實上小日本確實有幫民國建國而且力度還超級大(我在說一次個人從沒說過日本幫中共建國這種論調)，只是你這貨啥屁都不懂連舉例都舉錯。 |
Edited by - waffe on 05/15/2018 12:55:27 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 14:53:52
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福建蘇維埃雖是共黨，跟延安不是同一路，你拿福建蘇維埃怪共和國後人是不對的
quote:
Originally posted by waffe
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 15:50:22
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刚刚写了好长一段，结果没保存，发布的时候居然出错，郁闷。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 17:45:38
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圖圍一百里,從30萬跑到3萬,那是毛澤東跑到一半就對內整風的結果.....
說紀律當然是紀律
因為不聽紀律就是一槍打掉
但那都是以黨綱為主的私刑 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 17:58:58
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quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by ZQF
然而抗日中此消彼长，国府能打，那抗战后共党一样只能低头俯首，可惜国府不能打。共党能不能打我不知道，但是我知道到抗战结束共党在日本占领区兵员百万，控制人口上亿，显然不是靠躲山洞里躲出来的，冈村宁次拼命搞治安肃正，显然不是和空气战斗。
国府真能打，抗战结束的时候应该收复南京，兵临沪津，退一步说，至少也要收复武汉广州饮马黄河吧，抗战后期，国府发动过几次主动进攻的战役呢？不能打就是不能打。
918和抗美援朝拿来对比，一堆人说不公平，然而对政权来说，从来就没有什么公平，只有物竞天择。918的国府不能和49年共党比，918的日本关东军拿什么和50年的联合国军比？
一切都是别人的错，都怪友军不给力，敌人太狡猾，日本人太��耻，我没有任何问题，这种话听起来象中二少年的辩解。
按你的標準,請問抗日,你土共打出什麼屁戰?
百團大戰? 平津關戰役, then ?
這邏輯比中二加抽風少年還慘
抗战政府是国民政府，执政党是KMT，所以抗战前的耻辱也好，抗战中的惨败和牺牲乃至�荈d枉死也好KMT只能担起来。这就是中央政府的责任，欲戴王冠必承其重。
就好像知乎说的：
我们谈起南京政府的统一的时候往往陷入测不准的悖论，当谈起功绩时南京政府是统一了全国的，谈起政府职责的时候南京政府就突然变成个只覆盖几省的小政权了。这个悖论不解决，下面的问题就不好讨论了。
KMT有抗战初期的大溃败，有豫湘桂的一败涂地，你国府那几十次会战又打出了什么胜仗？45年8月还在丢县城的胜利？
而共党这边没有大败仗不说，到抗战结束的时候，国府大军还在湖南广西，而沦陷区共军控制人民上亿，军队百万。对抗日根据地的军民来说，你KMT的大军又在哪呢？
凭这个资本，共党自然有逐鹿中原的资格和资本，毕竟，中国老祖宗从周公时候就知道，天命�荓`，唯佑有德，以KMT抗战前和抗战中的表现，就是失德，这中国的天下是中国人的，有德者居之，KMT需要在抗战后证明自己有德，证明不了，自失天命也很正常。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 18:23:42
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quote:
Originally posted by greencao
最近看了金观涛先生《开放中的变迁：再论中国社会超稳定结构》，受益颇多。
书不在手边，随便说两句。
中国传统社会是一个三层面控制的社会,上层是由天人合一儒家意识的皇权统治,中层是由县以下层面的士绅政治控制,下层是由宗法宗族思想观念的家族控制,三个层面构成古代王朝的超稳定结构。
这个超稳定结构，在没有遇到极其强大的外力时，当王朝出现大规模土地兼并和流民兴起之际,则会发生社会重组,从而实现从治到乱，从乱到治的循环。
但是这个超稳定结构，在近代以来彻底失效了。
在经过洋务运动，君主立宪，民初共和等各种失败之后，在结果正义的导向下，对旧文化的彻底怀疑和颠覆成为一代年轻人的共识。
随后建立的国共两党，都是广大青年顺应这种形势，对前苏联制度和思想的模仿。
而且，一开始，更多承接前苏联制度和思想的，不是共产党，而是国民党。
孙中山公认宣称“民生主义就是社会主义，又名共产主义，即是大同主义”，推行激进的做法，迎合了当时社会上新文化运动之后激进的青年思潮。国共第一次合作前期，两党打着反帝反军阀口号对付共同的敌人，群众运动冲击的又多是城市士绅为主的资产阶级，两党还可以相安�茖①C后由于共党农运的大力开展，冲击到了国党的主干力量（黄铺军校生里多是地主的小孩），遂导致了国共分流，国民党开始清党。
国民党清党的过程中，不仅将共产党员几乎屠杀殆尽，国民党左派也几乎为之一空。从此之后，国民党就失去了足够清晰和强力的意识形态指引。三民主义仅仅只剩下民族主义还有足够的号召力，重新搬出了儒家的牌子，加上一些基督教的调料，国民党的意识形态成为一个含糊不清的东西。这在和平年代或许问题不大，但在国家存亡之际，却显得有所不足。
根据金先生的观点，除了意识形态，还有组织形式和经济模式，共同构成了社会的稳定结构。国民党在意识形态方面含糊不清的同时，组织形式也�茠k达到自己理想中的格局。根据国民党的要求，是要把党的权力渗透到乡区一级，但由于基层党员的大量缺乏，以及原有的传统士绅制度的破坏，这个目标�茠k达成，最多只能把权力渗透到县一级。在对更加基层实施权力的时候，要么只能依靠不靠谱的乡绅，要么只能依靠暴力，难以形成真正强大的组织能力。在经济模式方面，国民党主要依靠江浙财团，由于农村大量破产且难以深入，难以实现对全国大部分基层的有效税收征收。
当然，以上都是以现代政党的标准，或者以国民党自身所定的目标来进行判定。如果将国民党与传统社会相比，那��论是意识形态，组织能力，经济模式，都要强十倍以上。
事实上，如果没有共产党，就以国民党这样的统治形式，在全世界也是常见的，未必就是最坏的结果。
而共产党，我个人认为，其出现是个必然；但其成长，壮大，胜利，有点异数的味道。
前苏联的共产主义意识形态，其核心是不符合中国当时的情况的。陈独秀，瞿秋白，王明等人的失败就是明证。
马克思主义如果要在中国扎根，必须使其本地化，或者说农民化。完成这个过程的，是毛。毛将传统儒家的观点融入马克思主义，再与救亡图存结合起来，形成了强大�茪顒熔z论武装。马克思主义成为了圣经，救亡图存成为了通向天堂的试炼，广大人民群众是被牧的羊群，毛自己最终成为了哲学意义上的圣王。通过一次次整风，培育出对毛主义绝对信任的大量共党干部，通过土改等一系列动作，将广大濒临破灭边缘的农民纳入意识形态的范畴。共党的组织形式完全深入到乡村，可以动员起乡村里的男女老少人等；其经济模式则简洁�茪鞢A维持了一个清廉且高效的运作体系。
当然，这一切都建立在马克思主义顺利农民化的基础上。照搬苏联的意识形态和组织模式，在中国只会招致失败。
所以我不认为共产党的胜利是必然的。我认为国党最大的失败，就在于长征过程中，不应该假借驱赶红军之名，来达到占据其他军阀底盘的目的，导致红军左右腾娜，逃出生天。只要在长征途中确实地保证消灭毛及其追随者，共党应该会后继�茪H。
到延安之后其实也有机会。不要把东北军派去消耗实力，而是应该直接用中央军派去确保消灭。
但是，等到毛思想的体系成型，再做什么就很难有什么意义了。就算毛死了，也是成为另一个耶稣，刘少奇等人就是十二门徒。
抗日战争中，共党以自身的独特优势，在沦陷区扩大根据地，传播毛思想，前期效果颇好，日军扫荡之后就困难很多，只保存了一些火种。
等到国共开战，虽然国党占据大片江山，手握数百万精兵，其实已经是泥足巨人。本就混淆不清的意识形态，在与各大军阀妥协后，更加说不明白、�茪H信服，老蒋真正能依靠的，也只有自己当校长时，以私人情谊培养的黄埔生了。其他人与其说忠实于三民主义，还不如说忠实于自己手中的人和枪。组织方面的问题依然没有解决，国民党员基本上集中在军队和政府中上层，基层党员进一步减少。经济方面就不说了，濒临崩溃，谁来都撼动不了既得利益阶层。
好了，说得差不多了，再说点让台湾朋友高兴的。
共党建国后，共产主义意识形态与新民主主义意识形态，在度过短暂的蜜月期后，必然迎来�茠k弥合的裂痕。先是共产主义意识形态彻底压倒新民主主义意识形态，而社会组织和经济模式根本�茠k与之匹配，形成了对城市、乡村和个人的全方位彻底管制。虽然意识形态强大�茪鞢A但社会组织相对混乱，经济模式�茈H为继，这并不是稳定体系。于是在毛终于去世后，新民主主义彻底压倒共产主义意识形态，于是变成了现在这样的弱意识形态，社会组织相对稳定，经济模式相对活泼的情况。
说起来，台湾能实现某种意义上的民主，除了各种外在因素，内在的原因，始终是台湾没有经历过真正的亡国灭种危机，没有对失败的传统产生彻底的厌恶，也没有类似新文化运动这样的重建文化和意识形态的情况。
台湾的现代化其实是个天佑的结果。
先有日本的经营，虽然是把台湾人当二等人，但是确实把台湾农业和配合的水利基础建设电力教育等等搞出一个可以利用的基础。到日本投降，其实数十年��战争和平发展的台湾��论人均GDP还是电力以及教育都超过了当时几十年战争弄得一穷二白的大陆。
如果日本人继续统治台湾，那不甘心当二等人的台湾人迟早是反日反殖，并在这过程中重新建立和大陆的中国链接，从文化角度，日本皇民化其实并不是成功的。而这中间到底要付出多少牺牲只有天知道。
但是靠老天帮忙，日本战败，大片属于日本的公田和企业全被没收，一方面，KMT可以依靠这个为基础搞土地改革，打破地主对农民人身的控制为工业化现代社会建立基础，一方面台湾本省地主获得了大量股票，并获得了上升的空间，如果在日本人统治下，台湾人其实并不会有这么大空间。
然后老天再次帮忙，美国接手，给台湾巨额援助，加上之前常凯申从大陆刮地皮捞来的黄金和人才，彼此配合，于是缔造了台湾经济现代化的基础，而常公其实不懂工业也不善于搞产业建设，而尼古拉同志经过前苏联的熏陶对这方面有专长弄出十大建设。
可以说台湾的现代化，并非自己能获得，而是一系列天佑的结果，然而有得必有失，天上掉馅饼不需要自己沥血奋斗而得固然好，但是也让台湾留下很多后遗症。
但是说到底，台湾经济崛起并没有什么特殊的天佑或者民族性或者制度上的优势，台湾韩国日本能做到的，大陆一样可以做到，而且正在做到。台湾自己现代化建设成功了却整天指望走在同样道路上的大陆突然药丸，其实很可笑。
至于啥啥长征过程中，KMT假借驱赶红军之名，来达到占据其他军阀底盘的目的，导致红军左右腾娜，逃出生天云云，纯粹就是拿不能为不愿，给自己失败找借口而已。
对常公来说，最好的选择恰恰是把共军主力歼灭于湘江，然后驱赶残部一路进入贵州夺取贵州，然后把残部歼灭在长江边或者大渡河边上，河南山东广东没有共军，常公就不伸手了？
常公历史其实是全力以赴的想消灭消灭毛及其追随者，做不到就是做不到，湘江那不是常公缓手，而是各路军阀各怀鬼胎都想养寇自重。贵州常公想解决共军，但是共军机动性高毛用兵高明，四渡赤水不是靠常公放水，大渡河之战是川军挡路，常公想灭共军也不可能让带两杆枪（一杆是鸦片枪）的川军变身超人啊。进川后，常公已经�茪O阻拦共军了，剩下的主要是天险雪山草地之类的，这对一支高度团结和纪律的军队来说是挡不住的。
到延安之后哪有机会，派东北军是失策，问题常公自己不敢打日本，又一心想削弱其他派系军队，你不派东北军去西北，东北军就不反弹这种打压了？
陕北那是什么地方？黄土高原，范围广大千沟万壑，历史在这块地盘上，赫连勃勃玩游击战，让后秦狼狈不堪最后夺取了关中，李继迁玩游击战，让北宋狼狈不堪打出一个大西夏，日后抗战胜利后的重点进攻，胡宗南以十倍之军一败涂地。
派中央军深入西北和共军在陕北兜圈子钻山沟，对手不是一个彭德怀，而是毛周林彭一票人杰，真以为能赢？而且日本人也好各路军阀也好看着你去慢慢和共党耗？这是把日本把各路军阀都当傻子看啊，只要有时间？50年毛也想说这话。
任何政权在关键时刻最缺少的就是时间，谁也不会给你时间从容发展，然后打一场必败的战争，挑战一定是在你不想面对的时候到来，能撑过去那就是飞龙在天，撑不过去那就是见龙在田了。 |
Edited by - ZQF on 05/15/2018 18:25:16 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 18:59:14
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by ZQF
有没有进入鸭绿江的计划我不知道...............略
現有的史實隨便查都有介入韓戰是老毛子的要求土共拿著自家人民的生命去給別人當槍使，而且一口氣幾十上百萬的人就這樣報銷了還要付錢，過了幾十年還這麼津津樂道?
你也不用回文先打預防針，事實上老美就是沒打算攻擊中國你說破大天也沒用，除非有資料能證明老美有計畫性的要攻擊中國不然韓戰就是當砲灰，當然啦後世施以脂粉塗抹一下也是可以了解的。
吸毒張是國民黨員丟失東北國民黨確實要負政治責任，但要中央軍開槍也太唬了吧?當時東北有中央軍?而且更好笑的是日本在蠢蠢欲動的時候是誰在國內大搞革命還是那弄什麼蘇區的?中日雙方的書籍都有提到日方悍然發動918事變在軍事上一是在中東路事變後東北軍被人看破手腳，二就是當時蔣的嫡系主力都在江西、福建一帶忙著圍土共，根本無法北上支援。而隔年發生的128事變(1932年1月28日)老蔣的嫡系就壓上去了，這時的土幹在幹嘛?敵國入侵你還在那搞革命?東北淪陷到國府軍在上海跟小日本拼命土共在幹嘛?
告訴你918事變後土共大幅擴張蘇區並成立中華蘇維埃共和國並宣告蘇維埃臨時中央政府成立(1931年11月7日)，接著人家在上海血戰土共成立福建省蘇維埃政府(1932年3月18日)。國難當頭前方血戰是誰在那分裂國土稱機作大?
我個人從沒說過日本幫中共建國這種論調，但翻翻史冊無法推翻的事實就是日本鬧越大土共長越大。後來土共怎一路被打去延安?很容易理解你去翻翻史料那幾年小日本沒鬧啥事，正在東北快樂的吃著瓜。
還有麻煩請多念點書在跑來這說話，所謂的民國主要是北方的清庭漢族實力派系人物與南方會黨結合的產物，清朝政府失去漢族大臣的支援主要是載灃的問題，而南方的會黨興起於八國聯軍之後，跟TMD甲午戰爭有屁關係?甲午戰爭才弄出一個革命黨，而八國聯軍之後到民國成立光喊得出來比較大的政黨有三十多個。硬要說誰幫助民國建國扯義和團還有比較有因果關係。
另外國民黨不是啥我家的還是誰家的，我跟他不熟也從沒投過他的票(個人是從不投票證治冷血動物)
最後在跟你說事實上小日本確實有幫民國建國而且力度還超級大(我在說一次個人從沒說過日本幫中共建國這種論調)，只是你這貨啥屁都不懂連舉例都舉錯。
美军打过三八线打到鸭绿江边不是斯大林下的令。拿这个说事就好像日本扯的什么卢沟桥事变是共党挑起一样可笑，以日本当时的军头们把国府当鱼腩看和建功立业的劲头，少一个借口？以麦克阿瑟的骄狂和当时美国对大陆的敌视，冲突爆发是迟早的事情。
至于啥一口氣幾十上百萬的人就這樣報銷了，历史志愿军在朝鲜牺牲18万，什么百万是美军自己吹牛而已，在朝鲜牺牲，总比你KMT对日本侵占东三省一枪不发最后让日本人得寸进尺打进首都大屠杀强万倍。
就是再过1000年，抗美援朝那也是中国永远的光荣，那些志愿军战士永远是中国最可爱的人。他们的�茯�和牺牲的战斗让任何一个大国再也不敢拿武力来威胁中国。什么阿猫阿狗都能敲打中国的历史从此结束了。
事实就是老美打到了鸭绿江边，作为一个大国，这就是�茠k容忍的。当然日本人拿下中国三个省还不敢发一枪的民国政府的弱者思维是�茠k理解的。
事实就是918发动的时候日本政府没有任何夺取全东北的计划，然而你国府缩头乌龟，计划这种东西现编都来得及，如果50年大陆也如国府一样怂，共军也如国军一样战斗力弱表，美国会停止于鸭绿江？一艘船爆炸，一封电文，一管洗衣粉，美国想打仗什么时候找不到借口了？搞笑。
你这话就好像知乎说的：
谈起南京政府的统一的时候往往陷入测不准的悖论，当谈起功绩时南京政府是统一了全国的，谈起政府职责的时候南京政府就突然变成个只覆盖几省的小政权了。
哦，一会整天以中国合法政权统一中国自吹自擂，事到临头就一切都推给张学良了，谁是中央政府？谁是中国政府？东北军不能打你中央军呢？地方政权决定中央和战大计？日本侵略发生，你的中央军忙着打内战而不敢打一枪一弹还觉得很理直气壮吗。
一个国家中央政府对外不能保卫国家领土，面对敌国大规模入侵不敢放一枪一弹，对内不能统一中国，各种弊病�茪@解决，抗战打起来输得一塌糊涂，结束后弄得民生破产创造天文数字的通货膨胀记录，这种政权被赶下台才是天经地义。
还福建，19路军发动福建事变反蒋是那一年，918是那一年，连基本史料都搞不清楚的也好意思吹。128事变顶上去？谁都知道128事变开始是19路军坚决抵抗，你委员长的中央军开始在干嘛？等19路军打出成绩再上去叫顶上去？倒是真正顶上去的19路军回头就在福建反蒋，充分说明常凯申的政策就是逆全国民心民意而动的卖国政策。
还土共在干嘛？412大屠杀是你家常凯申发动的，你拿着枪杆子大屠杀然后问土共在干嘛？土共倒是早早对日宣战，你常凯申呢？国难当头还忙着打内战剿共呢。还分裂国土，土共是要推翻垃圾国府，就是你国府想裂土人家不不同意的。
翻翻史料�茠k推翻的事实就是在大陆的KMT政权就是反动�荅鄖壏�点的残暴政权，对内�茠k改善民生，对外�茠k保卫国家，所以人民自己会找出路支持有能力的组织取代KMT，所以中共越做越大天经地义，抗战中和解放沦陷区建立根据地的是共军，你家KMT的军队在正面战场一败涂地呢。
土共开始手�茪o铁，KMT搞大屠杀不想掉脑袋举起枪杆子一路从一�茤狾釣�拥兵30万不过数年，论崛起速度超过任何一家创业公司，KMT以五倍十倍的兵力优势利用土共的错误多次剿共一度获胜很值得吹牛？有种以同等兵力来剿共啊，敢来吗？
而以如此优势打了几年还是不能消灭土共本身就说明了一切，你自己�荅遄A对内不能改善民生，对外不能保卫国家，指望靠屠杀反对派独霸天下，民不畏死奈何以死惧之！
没有甲午战争动摇了清朝的合法性，哪来的八国联军。
没有苏联卢布和水连珠哪来的分裂广东的国民政府和之后的北伐？
最依靠外国支持建国的政府好意思扯什么日帝建国，不觉得搞笑？
国民党和你不熟你拼命为他洗地为什么？你喜欢当饿殍还是喜欢要金圆券？大陆KMT除了一穷二白，还留下什么？
一个连福建事变那一年都搞不清的货和我扯历史，真搞笑。屁都不懂的人你自己吧。
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Edited by - ZQF on 05/15/2018 19:04:09 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/15/2018 : 20:36:40
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樓上的不要一次寫那麼多啊想笑你都不知道從何下手，錯誤連篇。看起來很氣哄?想洗風向兼歪樓?老套了。
我啥時說過福建事變了?19路軍跟福建省蘇維埃政府有毛關係?
http://dangshi.people.com.cn/GB/165617/166498/9989451.html
福建省苏维埃旧址位于长汀县城兆征路。原为汀州历代考试场所，庭院式土木结构，占地面积11370平方米，正中为大堂，东西两边厢房为古代生员考试的号房，今辟为长汀客家博物馆和长汀革命历史博物馆，大堂后面为穿廊，旁边有简舍，曾是瞿秋白烈士广囚室。1932年3月18日，福建省第一次工农兵代表大会在这里召开，成立了福建苏维埃政府。
你要是來台灣真的很適合做記者。
我發文過兩千你找找我啥時說過老蔣有統一全國這種鬼話，韓戰犧牲18萬?彭德懷向政協回報的時候就說陣亡50萬(你可以自己去查紀錄，小鄧也說過類似的數據)，你跟澎老總我信你的?還是信誰的?
作為一個大國打到鴨綠江邊無法容忍.........喔。人家老美對於幾千公里外稿核武的無法容忍貴價對於在門口搞的卻很能容忍，北棒子鼻屎大的國家為了東北民眾的安全去滅了三胖啊，他跟老美納投名狀了耶。
還有你們黨國不分不要賴在我頭上(或是本島呆胞頭上)，我說的是歷史不是幫誰洗地，不要一直說啥什麼我的黨這種鬼話，看起來有夠肉麻的。我可以再說一次我發文過兩千你找找我啥時說過國民黨啥好話，別以為我只說老共的壞話，我剛註冊mdc的時候就因為說雲南中國遠征軍的一些問題遭到圍剿。
quote:
Originally posted by ZQF
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]还土共在干嘛？412大屠杀是你家常凯申发动的，你拿着枪杆子大屠杀然后问土共在干嘛？土共倒是早早对日宣战，你常凯申呢？国难当头还忙着打内战剿共呢。还分裂国土，土共是要推翻垃圾国府，就是你国府想裂土人家不不同意的。
還有再說一次國難當頭的時候看看貴黨當年在幹嘛
中華蘇維埃共和國中央執行委員會布告 第一號
發布於1931年11月7日
中華蘇維埃共和國臨時中央政府業已宣告成立，從今日起，中華領土之內，已經有兩個絕對不相同的國家；一個是所謂中華民國，他是帝國主義的工具，是軍閥官僚地主資產階級，用以壓迫工農兵士勞苦群眾的國家，蔣介石、汪精衛等的國民政府，就是這個國家的反革命政權機關。一個是中華蘇維埃共和國，是廣大被剝削被壓迫的工農兵士勞苦群眾的國家。
宣告造反不剿你剿誰?現在有人在中國公開分裂自立山頭可以沒事吃著瓜?
還帝國主義的工具，紅軍中一堆留蘇的與蘇軍軍事顧問，與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣辦你剛好而已。
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/16/2018 : 08:52:17
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quote:
Originally posted by waffe
樓上的不要一次寫那麼多啊想笑你都不知道從何下手，錯誤連篇。看起來很氣哄?想洗風向兼歪樓?老套了。
我啥時說過福建事變了?19路軍跟福建省蘇維埃政府有毛關係?
http://dangshi.people.com.cn/GB/165617/166498/9989451.html
福建省苏维埃旧址位于长汀县城兆征路。原为汀州历代考试场所，庭院式土木结构，占地面积11370平方米，正中为大堂，东西两边厢房为古代生员考试的号房，今辟为长汀客家博物馆和长汀革命历史博物馆，大堂后面为穿廊，旁边有简舍，曾是瞿秋白烈士广囚室。1932年3月18日，福建省第一次工农兵代表大会在这里召开，成立了福建苏维埃政府。
你要是來台灣真的很適合做記者。
我發文過兩千你找找我啥時說過老蔣有統一全國這種鬼話，韓戰犧牲18萬?彭德懷向政協回報的時候就說陣亡50萬(你可以自己去查紀錄，小鄧也說過類似的數據)，你跟澎老總我信你的?還是信誰的?
作為一個大國打到鴨綠江邊無法容忍.........喔。人家老美對於幾千公里外稿核武的無法容忍貴價對於在門口搞的卻很能容忍，北棒子鼻屎大的國家為了東北民眾的安全去滅了三胖啊，他跟老美納投名狀了耶。
還有你們黨國不分不要賴在我頭上(或是本島呆胞頭上)，我說的是歷史不是幫誰洗地，不要一直說啥什麼我的黨這種鬼話，看起來有夠肉麻的。我可以再說一次我發文過兩千你找找我啥時說過國民黨啥好話，別以為我只說老共的壞話，我剛註冊mdc的時候就因為說雲南中國遠征軍的一些問題遭到圍剿。
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Originally posted by ZQF
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]还土共在干嘛？412大屠杀是你家常凯申发动的，你拿着枪杆子大屠杀然后问土共在干嘛？土共倒是早早对日宣战，你常凯申呢？国难当头还忙着打内战剿共呢。还分裂国土，土共是要推翻垃圾国府，就是你国府想裂土人家不不同意的。
還有再說一次國難當頭的時候看看貴黨當年在幹嘛
中華蘇維埃共和國中央執行委員會布告 第一號
發布於1931年11月7日
中華蘇維埃共和國臨時中央政府業已宣告成立，從今日起，中華領土之內，已經有兩個絕對不相同的國家；一個是所謂中華民國，他是帝國主義的工具，是軍閥官僚地主資產階級，用以壓迫工農兵士勞苦群眾的國家，蔣介石、汪精衛等的國民政府，就是這個國家的反革命政權機關。一個是中華蘇維埃共和國，是廣大被剝削被壓迫的工農兵士勞苦群眾的國家。
宣告造反不剿你剿誰?現在有人在中國公開分裂自立山頭可以沒事吃著瓜?
還帝國主義的工具，紅軍中一堆留蘇的與蘇軍軍事顧問，與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣辦你剛好而已。
哀，今天又鼓起决心，把昨天想说的再梳理一下，希望不会再被吞了。
关于朝鲜战争，从90年代前苏联解体之后的解密档案看来，中国是被动介入，但是也是主动选择的。
朝鲜战争的直接原因，是金大胖打过三八线想要统一半岛。支持和鼓励金大胖这么做的，是斯大林。大林子在中苏会谈的时候吃了亏，原本想拿在手里的大连长波电台和旅顺港，都被老毛软磨硬泡死活不同意，黄了。斯拉夫民族期盼了几个世纪的太平洋出海口，就把目光盯在朝鲜半岛上，也是想要敲打敲打老毛。
朝鲜战争的初期发展还是在大林子的预料之中，但是没有想到美帝的反击又快又狠，不但统一半岛的计划成空，原有的底盘都难以保持，于是就要求老毛出兵。
中国参加朝鲜战争的决定，是一个极为艰难的决定。事后诸葛亮谁都可以做，但真正面临两难抉择的时候，哪怕是简单的选这个mm还是那个mm，都不是能容易作出的。当时中国国内百废待兴，土匪未剿，工业水平极低，大量军队刚刚复员，按理是不应该参与这样的大战的。党的大多数高级领导也是不支持的。老毛力排众议，决定出兵，一方面是考虑作为新中国工业基地的东北的安全，老美一旦打到鸭绿江，就算不侵入中国，每天在边境虎视眈眈，苏联也有足够的理由介入冲突，这个工业基地就很难平安发展；另一方面也确实是应该给苏联一个投名状，想要苏联的支持，你总要展示足够的诚意。
于是就有了抗美援朝。个人认为，抗美援朝的结果，中国或者可以叫做惨胜，惨是真的打得非常惨，胜是基本实现了战略目的；或者可以叫做惨平，惨是真的打得非常惨，平时战术上基本算平局。
抗美援朝的结果，对中国来说不算大优，毕竟解放台湾就遥遥�荋薑F，但得到了苏联在一段时间内的全力支持，基本的工业体系全套移植，这种事情在历史上从来没有过，以后也不会有。不管后来中苏怎么分裂，这个事情还是要客观评价的。
每每翻开这段历史，我都会感慨， 世界从来不简单，历史何尝会温柔？ 很多看似耀眼的成绩背后，都是不知道多少汗水，妥协和鲜血。想要躺着坐等吃饱穿暖的，很多都变成了待宰的肥�R。
国共之间的事情，我其实一直不持共党正义论，而是持结果论。如果洋务运动能解决危局再铸辉煌，那清朝统治就是正义的；如果北洋军阀能解决危局再铸辉煌，那军阀统治就是正义的；如果国党能解决危局再铸辉煌，那国党统治就是正义的。共党走到最后，有必然的因素，也有偶然的因素。从结果而言，共党击败了国党，说明在当时的历史条件下，共党强于国党——明白这个就够了，至于为什么强，就是别的话题了。
在这个意义上，从国共第一次合作破裂到抗日战争时期，国共双方其实都可以算是军阀。国党是美帝撑腰的最大军阀，共党是差点被灭还跟苏联闹翻的土匪。而中华大地上还存在着张作霖阎锡山冯玉祥龙云等诸多军阀。共党虽然躲入山区，但由于位置尴尬——离国党掌握的区域不远，所以才被一轮又一轮的征伐。这跟此前的中原大战其实并没有太大的不同。至于意识形态上的对立，国党中那时候没几个信三民主义，共党中那时候也没几个知道苏联在哪个旮沓，那些照搬苏联经验的，基本在大城市里死光了。
这个道理在现在依然通用。为什么美帝的民主自由在全世界通行，还可以光明正大地干涉他国内政。民主自由是天赋人权？不，因为美帝最强，甚至比其他所有国家加起来还强。为什么国党被民进党按在地上摩擦？是因为国党的理念过时了，人民不支持？不，因为国党的高层离心离德，废物居多。 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/16/2018 : 08:53:44
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quote:
Originally posted by ZQF
台湾的现代化其实是个天佑的结果。
先有日本的经营，虽然是把台湾人当二等人，但是确实把台湾农业和配合的水利基础建设电力教育等等搞出一个可以利用的基础。到日本投降，其实数十年��战争和平发展的台湾��论人均GDP还是电力以及教育都超过了当时几十年战争弄得一穷二白的大陆。
如果日本人继续统治台湾，那不甘心当二等人的台湾人迟早是反日反殖，并在这过程中重新建立和大陆的中国链接，从文化角度，日本皇民化其实并不是成功的。而这中间到底要付出多少牺牲只有天知道。
但是靠老天帮忙，日本战败，大片属于日本的公田和企业全被没收，一方面，KMT可以依靠这个为基础搞土地改革，打破地主对农民人身的控制为工业化现代社会建立基础，一方面台湾本省地主获得了大量股票，并获得了上升的空间，如果在日本人统治下，台湾人其实并不会有这么大空间。
然后老天再次帮忙，美国接手，给台湾巨额援助，加上之前常凯申从大陆刮地皮捞来的黄金和人才，彼此配合，于是缔造了台湾经济现代化的基础，而常公其实不懂工业也不善于搞产业建设，而尼古拉同志经过前苏联的熏陶对这方面有专长弄出十大建设。
可以说台湾的现代化，并非自己能获得，而是一系列天佑的结果，然而有得必有失，天上掉馅饼不需要自己沥血奋斗而得固然好，但是也让台湾留下很多后遗症。
40歲的老粉紅,你知道你寫的這段樣版,只要換個主詞,和條件再換一下,
會有什麼結果
中國的现代化其实是个天佑的结果
先有冷戰的局勢，一穷二白的大陆在當時有著全世界最多人口的市場。
如果老毛繼續統治中國,不甘心被老毛清洗的趙家幹部,迟早是反毛對幹。
而这中间到底要付出多少牺牲只有天知道。
靠老天帮忙,老毛死得早,而在中蘇關係惡化,老美為了市場或相關國際局勢,對中國放出善意,小平同志经过法蘭西香水的熏陶对市場这方面有专长弄出了改革開放的口號。加上美日資金,技術的進入。改善了中國人民的生活。
然后老天再次帮忙，在6/4 之後,小平叔不待見歐美日社會,在喊出改革開放不變,並充份運用港資,台資資金,技術,管理水平于是缔造了中國经济现代化的基础，而江叔叔的悶聲發大財,更是在小平叔的基礎上發揮到了極點。
可以说中國的现代化，并非自己能获得，而是一系列天佑的结果，然而有得必有失，天上掉馅饼不需要自己沥血奋斗而得固然好，但是也让中國留下很多后遗症。如寫這文的腦子進水老粉紅。
公式人人會套,沒有獨特的見解,別出來閙笑話。
重點是你跩個屁啊 ,一樣都是天佑,還能如此不知恥的鬧笑話。
老毛的功力,只能說佩服
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Edited by - john1220 on 05/16/2018 08:55:14 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/16/2018 : 19:28:31
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quote:
Originally posted by greencao
胜是基本实现了战略目的~~~~~~~~~~略
實現了戰略目標?誰的?蘇聯的吧。
1949年中國建國以後老美已經是放棄在台灣的老蔣了，而且擺明了宣告美國不介入台海衝突(1950年1月5號宣告)，如果你活在1949年看到這則新聞你有何看法?
老美在向中國釋好沒錯吧?最少也表是擺明了中立這沒問題吧?可是你應該怎麼想也不會往老美想跟中國開戰這個方向吧?
而且作為老美的表親英國人在老美宣告不介入台海衝突後的隔一天(1950年1月6號)馬上與中華民國斷交，並且承認中華人民共和國。
如果是你隔天又看了這對哥倆好的新聞作何解釋?
很明顯的帝國主義萬惡的資本國家在向中國示好了，而且是老大老二一起來。冷戰的世界格局美蘇都很需要拉中國這個大塊頭入夥，而原本老美支援的(其實也不怎麼支援)老蔣去當島主了，想在拉攏老共這面子與撒哭啦估計要作滿作好。
對於中國而言當時最好的選擇是什麼?東西軍要入東軍還是西軍?要入紅色陣營還是萬惡的資本主義美帝?還是要像現在的印度(或是北韓)一樣捏著鼻子撒尿兩頭拿?在冷戰的世界局勢下這兩頭拿的利益有多大應該不用我多說吧?扛著老美鬥老毛子端著老毛子嚇老美啟不樂哉?
你會說我是事後諸葛亮或是我算哪一位當年那種算盤諸位革命先賢們會不知道?你比毛主席利害?
小弟當然不算一盤菜，但事後的事實很明顯一場韓戰打下去中國被西方陣營封印了20多快30年，然後被劃為紅色陣營還被老毛子當小弟叫喚導致最後翻臉。而台灣被老美收為招換獸，拱在中國的東南沿海幾十年來妖蛾子不斷看著讓人心煩。尤其那個美國格三岔五的就拿台灣出來賣給中國，而且一樣的東西賣了又拿回去一賣再賣而且一次比一次貴。
而事實也證明老毛子沒出啥錢、沒死啥人然後將整個中國綁在它的紅色列車上，而本來根本不想跟中國打架而且還在旁邊想慢慢培養感情的老美結果冷不防被中國一技悶棍敲下去，這梁子一結快30年，當年的老美像弄現在的北韓一樣弄老共。
化友為敵、親痛仇快(戰死沙場的將士親屬痛，那個老蔣確實很愉快)請問誰的戰略成功?說難聽一點小弟的閱歷範圍內還真的找不到死傷那麼大但戰略利益完全沒有還到貼的一場"勝戰"。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/16/2018 : 23:17:40
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共匪是不可能在1949年走左右逢源的路線﹗
《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：
“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”
“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。��论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”
毛時代的建設，還是為世界大戰準備的。
韓戰的時候，毛的權力和籌碼還沒有後來的多。
還願意當個第二把交椅。
結果資本主義和社會主義陣營之間，第三次世界大戰一直沒有打起來。
而蘇聯的援助到手了，兩彈一星出來了，史逹林也死了。
毛就在想什麼第三世界，也想來一個美、蘇、匪三分天下。
所以後來尼克遜訪問大陸才會成事，也為後來鄧傾向西方陣營開了先路。
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Edited by - 曹公孟德 on 05/16/2018 23:19:56 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/16/2018 : 23:24:09
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Originally posted by waffe
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Originally posted by greencao
胜是基本实现了战略目的~~~~~~~~~~略
實現了戰略目標?誰的?蘇聯的吧。
1949年中國建國以後老美已經是放棄在台灣的老蔣了，而且擺明了宣告美國不介入台海衝突(1950年1月5號宣告)，如果你活在1949年看到這則新聞你有何看法?
老美在向中國釋好沒錯吧?最少也表是擺明了中立這沒問題吧?可是你應該怎麼想也不會往老美想跟中國開戰這個方向吧?
而且作為老美的表親英國人在老美宣告不介入台海衝突後的隔一天(1950年1月6號)馬上與中華民國斷交，並且承認中華人民共和國。
如果是你隔天又看了這對哥倆好的新聞作何解釋?
很明顯的帝國主義萬惡的資本國家在向中國示好了，而且是老大老二一起來。冷戰的世界格局美蘇都很需要拉中國這個大塊頭入夥，而原本老美支援的(其實也不怎麼支援)老蔣去當島主了，想在拉攏老共這面子與撒哭啦估計要作滿作好。
對於中國而言當時最好的選擇是什麼?東西軍要入東軍還是西軍?要入紅色陣營還是萬惡的資本主義美帝?還是要像現在的印度(或是北韓)一樣捏著鼻子撒尿兩頭拿?在冷戰的世界局勢下這兩頭拿的利益有多大應該不用我多說吧?扛著老美鬥老毛子端著老毛子嚇老美啟不樂哉?
你會說我是事後諸葛亮或是我算哪一位當年那種算盤諸位革命先賢們會不知道?你比毛主席利害?
小弟當然不算一盤菜，但事後的事實很明顯一場韓戰打下去中國被西方陣營封印了20多快30年，然後被劃為紅色陣營還被老毛子當小弟叫喚導致最後翻臉。而台灣被老美收為招換獸，拱在中國的東南沿海幾十年來妖蛾子不斷看著讓人心煩。尤其那個美國格三岔五的就拿台灣出來賣給中國，而且一樣的東西賣了又拿回去一賣再賣而且一次比一次貴。
而事實也證明老毛子沒出啥錢、沒死啥人然後將整個中國綁在它的紅色列車上，而本來根本不想跟中國打架而且還在旁邊想慢慢培養感情的老美結果冷不防被中國一技悶棍敲下去，這梁子一結快30年，當年的老美像弄現在的北韓一樣弄老共。
化友為敵、親痛仇快(戰死沙場的將士親屬痛，那個老蔣確實很愉快)請問誰的戰略成功?說難聽一點小弟的閱歷範圍內還真的找不到死傷那麼大但戰略利益完全沒有還到貼的一場"勝戰"。
从一些史料可以认为，美国是斯大林与毛泽东交往中�荍峈熔臚T者。
斯大林作为历史上少有的钢铁统治者，在签订中苏条约时候连连让步，包括中长铁路的经营权、旅顺海军基地的租赁权和大连行政管理的实际控制权，都作出了让步。斯大林怒不可遏，苏联有着远超新中国的实力，按理来说是可以不理会毛的想法，但是作为一名足够冷静的统帅，他还是作出了让步。这其中固然有毛的手段，但很重要的原因是美国的态度。
美国对中国内战消极观望，并于1950年由杜鲁门和艾奇逊分别发表声明演讲，宣布了对华的新政策。恰恰由于美国对中共采取宽容拉拢的态度，苏联才不得不接受中共的条件。
作为地缘广泛接壤的大国，意识形态又类似，中苏条约的签订在当时是两国的既定事项。中共政权的稳定，��论是意识形态还是经济恢复，都只有也必须依靠苏联。苏联也将中共看做东线安全的重要保障。
条约内容的改变不会影响条约最终的签订。中苏谈判的最终成功，导致了美国对华政策的重大逆转，就是所谓的国家安全委员会第68号文件的“全面遏制”原则。
如我前面所述，中苏条约的签订，中共从斯大林虎口拔牙，但导致了朝鲜战争的爆发。毛泽东在紧急时刻出兵与联合国际作战，则改变了斯大林对中共的看法，事实上巩固和发展了中苏同盟，为中共提供了大量的军事和经济援助。
现在回首历史，美国人经常讨论的“失去中国”的问题，如果说1944年确实有美国与中共建立友好关系的可能性，那这种机会在1949年就完全不复存在了。
中苏同盟对双方来讲，在某种意义上来讲，对双方都是被迫的选择。但是，被迫的选择，总比没得选择好。
苏联并没有完全实现他的战略目标。斯大林没有料到美国会如此迅速和坚决地介入，战后一切又回到了原点。
真正在朝鲜战争中获利最大的，一个是日本，一个是台湾地区。
中共的战略利益，一个是短期内巩固了中苏联盟，另一个就是经济和工业上的支持。这些用鲜血换来确实相当沉重，但也是局势所然，历史所向。
中共在上世纪50年代全盘照搬前苏联的基础工业化，60年代与苏联闹翻，70年代与美国建交，80年代与美国一起坑死了苏联，也是风水轮流转了。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/16/2018 : 23:51:16
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顺便再多说几句，关于抗日战争中国共的问题。
每次关于抗日战争中谁是主力军的争论，我基本都不参加。
因为在我看来这是一个伪命题，国党是毫�蚨�问的抗日主力军——虽然打得很烂，经常一溃千里，各种匪夷所思的失败，但主力军就是主力军。
但是，为什么这边也会要强调“一心抗日”，争夺抗日话语权呢？
在我看来，共党当年就是毫�蚨�问的既反日本，更反国党。
准确地说，共党当年所追求的，不仅是民族大义，更是“阶级斗争”，是“全世界��产者联合起来”。
“他是买办的封建的法西斯主义。因为他带买办性，所以当日本帝国主义打进来的时候，他能依靠别的帝国主义去抵抗，并利用民族救亡高潮，起着抗战的革命作用。同时，他又带封建性，所以当同盟国家渐渐重视中国民族抗战的时候，他又回到复古的排外的思想上去，起着反动的作用。并且正因为他是大地主大资产阶级，所以对内总是反对人民，惧怕人民，压迫人民的。他的抗战是决不会彻底的。”
——这才是当时共党的想法。
这在所有关于当年的史料，特别是影视资料中都可以明确地看到这一点。
但是，中共当今的上层建筑，并不愿意面对阶级斗争的历史事实，而是将更多的精力花在重建民族主义上，所以才需要在抗日上争夺更多的话语权。
这当然是由于共产主义和社会主义的退潮，阶级斗争的话语权的失效。 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 00:55:59
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Originally posted by greencao
斯大林作为历史上少有的钢铁统治者，在签订中苏条约时候连连让步，包括中长铁路的经营权、旅顺海军基地的租赁权和大连行政管理的实际控制权，都作出了让步。斯大林怒不可遏，苏联有着远超新中国的实力，按理来说是可以不理会毛的想法，但是作为一名足够冷静的统帅，他还是作出了让步。这其中固然有毛的手段，但很重要的原因是美国的态度。。
中蘇雙方締結條約的過程在師哲回憶錄中有相當明確且第一人稱的描述，但也許我多年前看的印象有些模糊其中沒你寫的那麼神...................
史達林啥時怒不可遏了?我記得沒錯的話限時歸還旅順港就是史達林自己提出來的，而且提出不只一條選擇讓周總理去選。
而且對於朝鮮出兵周總理與林副統師都是直接跟史達林奘死說不能打，出兵的決定可以說是毛臘肉自己在國內拍腦袋決定的(游說那三小的委員)。文中還寫到周大總理知道後整個傻眼完全不敢相信，自己前些時候才牽拖一堆說不能打，然後現在決定要打了...............把我當楚漢時期的酈食其耍就對了?
然後你上面那篇文噁不噁心阿..................
quote:
Originally posted by greencao
“他是买办的封建的法西斯主义。因为他带买办性，所以当日本帝国主义打进来的时候，他能依靠别的帝国主义去抵抗，并利用民族救亡高潮，起着抗战的革命作用。同时，他又带封建性，所以当同盟国家渐渐重视中国民族抗战的时候，他又回到复古的排外的思想上去，起着反动的作用。并且正因为他是大地主大资产阶级，所以对内总是反对人民，惧怕人民，压迫人民的。他的抗战是决不会彻底的。
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/75843/75874/75993/5182582.html
這三小?抄周總理的話然後沒頭沒尾中間節錄一段，是不是等一下又要在文中敘述自己很情商?
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 08:38:10
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一段话就够了。
写了这么多，觉得我该表达的也已经表达清楚了。
信者恒信，不信者恒不信。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 11:12:59
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by greencao
斯大林作为历史上少有的钢铁统治者，在签订中苏条约时候连连让步，包括中长铁路的经营权、旅顺海军基地的租赁权和大连行政管理的实际控制权，都作出了让步。斯大林怒不可遏，苏联有着远超新中国的实力，按理来说是可以不理会毛的想法，但是作为一名足够冷静的统帅，他还是作出了让步。这其中固然有毛的手段，但很重要的原因是美国的态度。。
中蘇雙方締結條約的過程在師哲回憶錄中有相當明確且第一人稱的描述，但也許我多年前看的印象有些模糊其中沒你寫的那麼神...................
史達林啥時怒不可遏了?我記得沒錯的話限時歸還旅順港就是史達林自己提出來的，而且提出不只一條選擇讓周總理去選。
而且對於朝鮮出兵周總理與林副統師都是直接跟史達林奘死說不能打，出兵的決定可以說是毛臘肉自己在國內拍腦袋決定的(游說那三小的委員)。文中還寫到周大總理知道後整個傻眼完全不敢相信，自己前些時候才牽拖一堆說不能打，然後現在決定要打了...............把我當楚漢時期的酈食其耍就對了?
然後你上面那篇文噁不噁心阿..................
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Originally posted by greencao
“他是买办的封建的法西斯主义。因为他带买办性，所以当日本帝国主义打进来的时候，他能依靠别的帝国主义去抵抗，并利用民族救亡高潮，起着抗战的革命作用。同时，他又带封建性，所以当同盟国家渐渐重视中国民族抗战的时候，他又回到复古的排外的思想上去，起着反动的作用。并且正因为他是大地主大资产阶级，所以对内总是反对人民，惧怕人民，压迫人民的。他的抗战是决不会彻底的。
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/75843/75874/75993/5182582.html
這三小?抄周總理的話然後沒頭沒尾中間節錄一段，是不是等一下又要在文中敘述自己很情商?
显然你记错了，中间说暂不出兵是因为原定的苏联空军掩护跳票，没苏联空军中国没信心打，毛的决定是哪怕没苏联空军掩护也一样出兵，那段我也看过，并没有什么周整个傻眼的段子，你自己脑补别当事实讲 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 11:18:00
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Originally posted by greencao
顺便再多说几句，关于抗日战争中国共的问题。
每次关于抗日战争中谁是主力军的争论，我基本都不参加。
因为在我看来这是一个伪命题，国党是毫�蚨�问的抗日主力军——虽然打得很烂，经常一溃千里，各种匪夷所思的失败，但主力军就是主力军。
但是，为什么这边也会要强调“一心抗日”，争夺抗日话语权呢？
在我看来，共党当年就是毫�蚨�问的既反日本，更反国党。
准确地说，共党当年所追求的，不仅是民族大义，更是“阶级斗争”，是“全世界��产者联合起来”。
“他是买办的封建的法西斯主义。因为他带买办性，所以当日本帝国主义打进来的时候，他能依靠别的帝国主义去抵抗，并利用民族救亡高潮，起着抗战的革命作用。同时，他又带封建性，所以当同盟国家渐渐重视中国民族抗战的时候，他又回到复古的排外的思想上去，起着反动的作用。并且正因为他是大地主大资产阶级，所以对内总是反对人民，惧怕人民，压迫人民的。他的抗战是决不会彻底的。”
——这才是当时共党的想法。
这在所有关于当年的史料，特别是影视资料中都可以明确地看到这一点。
但是，中共当今的上层建筑，并不愿意面对阶级斗争的历史事实，而是将更多的精力花在重建民族主义上，所以才需要在抗日上争夺更多的话语权。
这当然是由于共产主义和社会主义的退潮，阶级斗争的话语权的失效。
共党当时的态度是，靠果党的抗战是赢不了的，所以要改革搞联合政府，发动全民。事实上也没啥错，以果党的那低效�荅鄋�组织，单靠果党就是赢不了，果党只能指望美苏，既然不能以我为主，那被逼签一堆条约拿中国利益去讨好美苏自然免不了。
所谓的抗战话语权，�茷D是当年共党直接把果党的抗战�荅�为尊者讳了（毕竟都是中国人，那么丢人丢的是中国的人），结果反而被一堆人说果党主力如何如何，结果大家发掘来发掘去才发掘原来当时果党抗战如此�荅遄C
用民族史观是解释不了的，果党的�荅鄍u能用阶级史观才能解释。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 11:38:28
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Originally posted by greencao
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Originally posted by waffe
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Originally posted by greencao
胜是基本实现了战略目的~~~~~~~~~~略
實現了戰略目標?誰的?蘇聯的吧。
1949年中國建國以後老美已經是放棄在台灣的老蔣了，而且擺明了宣告美國不介入台海衝突(1950年1月5號宣告)，如果你活在1949年看到這則新聞你有何看法?
老美在向中國釋好沒錯吧?最少也表是擺明了中立這沒問題吧?可是你應該怎麼想也不會往老美想跟中國開戰這個方向吧?
而且作為老美的表親英國人在老美宣告不介入台海衝突後的隔一天(1950年1月6號)馬上與中華民國斷交，並且承認中華人民共和國。
如果是你隔天又看了這對哥倆好的新聞作何解釋?
很明顯的帝國主義萬惡的資本國家在向中國示好了，而且是老大老二一起來。冷戰的世界格局美蘇都很需要拉中國這個大塊頭入夥，而原本老美支援的(其實也不怎麼支援)老蔣去當島主了，想在拉攏老共這面子與撒哭啦估計要作滿作好。
對於中國而言當時最好的選擇是什麼?東西軍要入東軍還是西軍?要入紅色陣營還是萬惡的資本主義美帝?還是要像現在的印度(或是北韓)一樣捏著鼻子撒尿兩頭拿?在冷戰的世界局勢下這兩頭拿的利益有多大應該不用我多說吧?扛著老美鬥老毛子端著老毛子嚇老美啟不樂哉?
你會說我是事後諸葛亮或是我算哪一位當年那種算盤諸位革命先賢們會不知道?你比毛主席利害?
小弟當然不算一盤菜，但事後的事實很明顯一場韓戰打下去中國被西方陣營封印了20多快30年，然後被劃為紅色陣營還被老毛子當小弟叫喚導致最後翻臉。而台灣被老美收為招換獸，拱在中國的東南沿海幾十年來妖蛾子不斷看著讓人心煩。尤其那個美國格三岔五的就拿台灣出來賣給中國，而且一樣的東西賣了又拿回去一賣再賣而且一次比一次貴。
而事實也證明老毛子沒出啥錢、沒死啥人然後將整個中國綁在它的紅色列車上，而本來根本不想跟中國打架而且還在旁邊想慢慢培養感情的老美結果冷不防被中國一技悶棍敲下去，這梁子一結快30年，當年的老美像弄現在的北韓一樣弄老共。
化友為敵、親痛仇快(戰死沙場的將士親屬痛，那個老蔣確實很愉快)請問誰的戰略成功?說難聽一點小弟的閱歷範圍內還真的找不到死傷那麼大但戰略利益完全沒有還到貼的一場"勝戰"。
从一些史料可以认为，美国是斯大林与毛泽东交往中�荍峈熔臚T者。
斯大林作为历史上少有的钢铁统治者，在签订中苏条约时候连连让步，包括中长铁路的经营权、旅顺海军基地的租赁权和大连行政管理的实际控制权，都作出了让步。斯大林怒不可遏，苏联有着远超新中国的实力，按理来说是可以不理会毛的想法，但是作为一名足够冷静的统帅，他还是作出了让步。这其中固然有毛的手段，但很重要的原因是美国的态度。
美国对中国内战消极观望，并于1950年由杜鲁门和艾奇逊分别发表声明演讲，宣布了对华的新政策。恰恰由于美国对中共采取宽容拉拢的态度，苏联才不得不接受中共的条件。
作为地缘广泛接壤的大国，意识形态又类似，中苏条约的签订在当时是两国的既定事项。中共政权的稳定，��论是意识形态还是经济恢复，都只有也必须依靠苏联。苏联也将中共看做东线安全的重要保障。
条约内容的改变不会影响条约最终的签订。中苏谈判的最终成功，导致了美国对华政策的重大逆转，就是所谓的国家安全委员会第68号文件的“全面遏制”原则。
如我前面所述，中苏条约的签订，中共从斯大林虎口拔牙，但导致了朝鲜战争的爆发。毛泽东在紧急时刻出兵与联合国际作战，则改变了斯大林对中共的看法，事实上巩固和发展了中苏同盟，为中共提供了大量的军事和经济援助。
现在回首历史，美国人经常讨论的“失去中国”的问题，如果说1944年确实有美国与中共建立友好关系的可能性，那这种机会在1949年就完全不复存在了。
中苏同盟对双方来讲，在某种意义上来讲，对双方都是被迫的选择。但是，被迫的选择，总比没得选择好。
苏联并没有完全实现他的战略目标。斯大林没有料到美国会如此迅速和坚决地介入，战后一切又回到了原点。
真正在朝鲜战争中获利最大的，一个是日本，一个是台湾地区。
中共的战略利益，一个是短期内巩固了中苏联盟，另一个就是经济和工业上的支持。这些用鲜血换来确实相当沉重，但也是局势所然，历史所向。
中共在上世纪50年代全盘照搬前苏联的基础工业化，60年代与苏联闹翻，70年代与美国建交，80年代与美国一起坑死了苏联，也是风水轮流转了。
斯达舒和美国不同在于，作为新世界霸主的美国，战前既不能容忍一个独霸东亚的日本，战后也绝不能容忍一个取代日本地位的中国，斯皮克曼说的很清楚了。所以冲绳老蒋拒绝接受其实是正确的，罗斯福多半是在试探老蒋。
而且美国政府是为美国资本和财团利益服务的，中美商约的签署，可以说真的是吃相太难看。而等到49年，美国开的条件偿还果党外债和遵守果党签的条约，这是中共��论如何�茠k接受的。接受了就不是49年而直接是27年果党甚至是11年北洋的局面了。
民国的历史充分证明了，只有摆脱了外部列强的控制和干涉，才能真正统一中国消灭国内任何不服的势力。不然列强公使团在那当太上皇，对列强的利益一点都不敢动，那任何境内势力都可以去找列强求助来摆脱中央的控制，你不是最强者大家干嘛听你的？
斯达舒并不是如某些反共者想的那种可以控制中共啥啥，如某些人臆想的斯大林可以随意更换清洗中共的实力到巴巴罗萨开始后就不存在了，而这种权力到整风后就不存在了。而共产国际解散导致名分也丧失了。
战后的事实充分证明，没有苏军驻军的国家，别说中国这种大国了，就是南斯拉夫这样的小国苏联都控制不了。
就是有苏军的国家，苏联不出兵大打出手就连波兰党换马都换不了，而真正控制得住都得靠大打出手如匈牙利和捷克来强行换马，苏联最后一次展现自己控制力是80年的西方大演习，也就是靠这个才逼迫波兰党搞军管。所以等苏联出兵大打出手这个威慑消失后，东欧瞬间变色，不敢大打出手的几十万苏军只能乖乖滚蛋。
斯大林其实根本不需要强逼中共选择，因为对弱势的挑战者的苏联来说是可以接受一个统一的中国，可以帮助中国发展壮大，反正苏联对中国的要求就是一个友好强大的中国来分担美国的压力，而这恰恰是美国不能接受的。
美国在49年没有经过朝战和越战的教训（没有人会主动放弃既得利益，除非经过铁和血的较量证明自己真的�茠k保存了），美国能接受的就是一个可以让美国资本充分获利的，最好不要统一的中国（这两者其实是一码事，一个能保证美国一切权益存在的中国必然�茠k统一）。
所以49年之后中国对苏联的一边倒其实是一种必然，以当时羸弱之极的工业，这也是要搞工业化的前提，实际就是拿破仑的大陆封锁形势的市场保护主义。这也是真正大陆统一的前提，不把列强势力赶出中国，中国的任何政治斗争中处于劣势的势力都可以指望列强干涉，而且是成本很低的干涉就能改变中国国内斗争的格局，那自然不会有什么统一的大陆。
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PTT推演東北戰局
