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john1220
路人甲乙丙
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 Posted - 05/17/2018 : 12:05:36
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Originally posted by ZQF
共党当时的态度是，靠果党的抗战是赢不了的，所以要改革搞联合政府，发动全民。事实上也没啥错，以果党的那低效�荅鄋�组织，单靠果党就是赢不了，果党只能指望美苏，既然不能以我为主，那被逼签一堆条约拿中国利益去讨好美苏自然免不了。
所谓的抗战话语权，�茷D是当年共党直接把果党的抗战�荅�为尊者讳了（毕竟都是中国人，那么丢人丢的是中国的人），结果反而被一堆人说果党主力如何如何，结果大家发掘来发掘去才发掘原来当时果党抗战如此�荅遄C
用民族史观是解释不了的，果党的�荅鄍u能用阶级史观才能解释。
聽你在放屁,當年你老毛領導就能打得過
別笑死別人了
土共在抗戰就有能領導全中國。別用這種事後家毛臘肉是天下英明之聖君論掉,看了就想吐
老K 領導下還至少有大會戰,也有勝過。
你家土共,全躱起來,發展自己勢力,還能指別人罵娘
毛臘肉在統一天下之後,不也是討好斯祖宗。
討好的程度是50步笑51步
丢人丢的是中国的人,唷,新一軍墓地的公廁 咋說啊
人家先烈為國家民族出外打戰,到你家臘肉手上把中國人抗日先烈墓地改成公廁
就別在那一地的幫你家臘肉洗白。永遠洗不掉的
這種史觀只能以下流史觀才能解釋
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Edited by - john1220 on 05/17/2018 12:10:53 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 05/17/2018 : 12:10:51
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Originally posted by 曹公孟德
共匪是不可能在1949年走左右逢源的路線﹗
《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：
“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”
“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。��论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”
毛時代的建設，還是為世界大戰準備的。
韓戰的時候，毛的權力和籌碼還沒有後來的多。
還願意當個第二把交椅。
結果資本主義和社會主義陣營之間，第三次世界大戰一直沒有打起來。
而蘇聯的援助到手了，兩彈一星出來了，史逹林也死了。
毛就在想什麼第三世界，也想來一個美、蘇、匪三分天下。
所以後來尼克遜訪問大陸才會成事，也為後來鄧傾向西方陣營開了先路。
毛和赫鲁晓夫之争的实质根本不是第几把手的问题，难道你以为就算毛当了一把手能号令苏联乃至东欧那一帮小弟吗？毛还没那么傻。
他们当时是路线冲突。中国要解放复台湾就不可能接受赫鲁晓夫的和平共处，就算当时中国接受了和平共处，只经过朝鲜战争的美国也不会接受，结果就是美苏友好，中国边缘化如冷战后朝鲜这种国际贱民。
所谓打世界大战，就是要苏联��条件给中国背书支持中国，而这是赫鲁晓夫不可能接受的，既然如此，那就只能暂时放弃，但是既然暂时放弃，那已经完成大陆统一消灭一切不服，工业化又已经有了一个基础的中国为什么要继续为苏联和美国为敌呢？
到60年代中国需要极端市场保护闭关锁国的阶段已经结束，反而需要和欧美建立关系引进机器了，而中国能从苏联廉价进口的阶段也结束了，既然苏联也要引进，那中国何必需要一个二道贩子转手再被剥一层呢。
所以毛一边和苏联吵架摆脱苏联影响，一边拼命搞两弹一星（大跃进其实和两弹一星都是一个路子），一边积极支持北越打越战，就是用越战逼迫美国和中国重新建立关系。
尼克松决定去中国关键就是两点，越战需要解套，而且不能容许再来一次越战，如果美国不和中国建立关系，中国支持越南继续打，美国没法撤退，就算真强行撤退，�茷D是中国继续支持越南南下，那就不是中越打，而是在中国支持下的越南在柬埔寨甚至泰国继续打。美国还能一路退到新加坡去？
事实证明，美国不可能把一个8亿人有核弹不怕封锁的中国当朝鲜这种国际贱民对待，一个光脚不怕穿鞋的，在世界秩序中�茈籉顜Q益的中国拼命到处给美国拆台做对是美国�茠k承受的。和这样一个中国比，什么本拉登什么朝鲜都是渣。
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Edited by - ZQF on 05/17/2018 12:22:38 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 12:36:11
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Originally posted by ZQF
显然你记错了，中间说暂不出兵是因为原定的苏联空军掩护跳票，没苏联空军中国没信心打，毛的决定是哪怕没苏联空军掩护也一样出兵，那段我也看过，并没有什么周整个傻眼的段子，你自己脑补别当事实讲
吹喇叭都不用看五線譜喔...........
師折回憶錄 499頁
看到抱頭沉思不是傻眼是啥?
義憤填膺到抱頭沉思?
熱血沸騰到抱頭沉思?
慷慨激昂到抱頭沉思?
你真的看過這本書?討論空援與武器的支援那是已經決定參戰後的故事，您閱讀能力有障礙?
這個?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E8%AE%80%E7%97%87
麻煩一下正經一點，翻牆跑來宣揚黨的歷史、黨的光輝不要一肚子稻草啥屁不懂還在哪瞎咧咧。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 12:55:34
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Originally posted by waffe
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Originally posted by greencao
胜是基本实现了战略目的~~~~~~~~~~略
實現了戰略目標?誰的?蘇聯的吧。
1949年中國建國以後老美已經是放棄在台灣的老蔣了，而且擺明了宣告美國不介入台海衝突(1950年1月5號宣告)，如果你活在1949年看到這則新聞你有何看法?
老美在向中國釋好沒錯吧?最少也表是擺明了中立這沒問題吧?可是你應該怎麼想也不會往老美想跟中國開戰這個方向吧?
而且作為老美的表親英國人在老美宣告不介入台海衝突後的隔一天(1950年1月6號)馬上與中華民國斷交，並且承認中華人民共和國。
如果是你隔天又看了這對哥倆好的新聞作何解釋?
很明顯的帝國主義萬惡的資本國家在向中國示好了，而且是老大老二一起來。冷戰的世界格局美蘇都很需要拉中國這個大塊頭入夥，而原本老美支援的(其實也不怎麼支援)老蔣去當島主了，想在拉攏老共這面子與撒哭啦估計要作滿作好。
對於中國而言當時最好的選擇是什麼?東西軍要入東軍還是西軍?要入紅色陣營還是萬惡的資本主義美帝?還是要像現在的印度(或是北韓)一樣捏著鼻子撒尿兩頭拿?在冷戰的世界局勢下這兩頭拿的利益有多大應該不用我多說吧?扛著老美鬥老毛子端著老毛子嚇老美啟不樂哉?
你會說我是事後諸葛亮或是我算哪一位當年那種算盤諸位革命先賢們會不知道?你比毛主席利害?
小弟當然不算一盤菜，但事後的事實很明顯一場韓戰打下去中國被西方陣營封印了20多快30年，然後被劃為紅色陣營還被老毛子當小弟叫喚導致最後翻臉。而台灣被老美收為招換獸，拱在中國的東南沿海幾十年來妖蛾子不斷看著讓人心煩。尤其那個美國格三岔五的就拿台灣出來賣給中國，而且一樣的東西賣了又拿回去一賣再賣而且一次比一次貴。
而事實也證明老毛子沒出啥錢、沒死啥人然後將整個中國綁在它的紅色列車上，而本來根本不想跟中國打架而且還在旁邊想慢慢培養感情的老美結果冷不防被中國一技悶棍敲下去，這梁子一結快30年，當年的老美像弄現在的北韓一樣弄老共。
化友為敵、親痛仇快(戰死沙場的將士親屬痛，那個老蔣確實很愉快)請問誰的戰略成功?說難聽一點小弟的閱歷範圍內還真的找不到死傷那麼大但戰略利益完全沒有還到貼的一場"勝戰"。
你反共没问题，总不能连基本事实都篡改和视而不见。
美国准备放弃老蒋和中国友好了毛自己放弃机会？真实历史是不存在这种东西的。如果操盘人是英国，如果美国如英国一样国力虚弱而老奸巨猾（49年的英国，1911年1927年的强盛时的大英帝国对北洋和KMT可是另一副嘴脸，而且当时大英帝国其实是慷他人之慨，他在中国的势力其实早让渡美国了，对埃及他又是另一幅嘴脸了），那也许毛真能采用你说的策略。问题不是。
美国放弃台湾了？你好像忘记同时间美国也宣布放弃韩国了（公开宣布不在防御圈内而且还撤军了）。然后朝鲜真相信去统一了，然后呢？美国参战了，说好的不在防御圈内呢？你怎么知道毛真相信了出兵去打，美国不会立刻翻脸出兵，然后在海峡上演比金门大十倍的屠杀呢？稍微找点同时间的美国内部公布档案你就会发现，国防部坚决主张出兵海峡，这远早在大陆支持朝鲜之前，外交部虽然不同意，但是到50年也是开始向国防部的主张倾斜。
起码的历史事实，朝鲜出兵南下关美国啥事？就算朝鲜关美国事情了，当时朝鲜关中国啥事？美国是在出兵朝鲜同时出兵海峡的，而且立刻又抛出台湾主权未定论，说好的不介入台海冲突呢？说好的台湾是中国领土呢？
在我看来，朝鲜其实是帮中国顶了雷，或者说，毛实际上让朝鲜帮中国试探出了美国的底线，要不然就得PLA去上演一个比金门大十倍的惨败来试探出美国底线。
美国可以接受一个虚弱�茪O不能统一中国的国府占据台湾，但是绝不可能接受一个统一强大和苏联结盟的中国占据台湾。从美国自己公开的的档案看（大陆相关专著其实讨论这问题的引用了一堆），他们说的很清楚，美国不怕中国拿下台湾，毕竟中国海空军等于零，但是美国不能接受苏联海空军以台湾为基地，所以50年不管毛出兵不出兵鸭绿江，根本就没任何拿下台湾的机会。
问题毛可以不一边倒吗？不可以，任何决策者当时在毛的地位都必然选择一边倒，这和铁托是两码事，铁托决策两边站队，那是自己已经完全控制南斯拉夫，威胁铁托的是苏联不是美国。印度尼赫鲁搞左右逢源，那是英国已经完全撤退，美国也好传统殖民者也好对印度�茷�胁。而和毛处境类似的其实是纳赛尔和卡斯特罗，他们的选择和毛也一样，真以为他们都是傻子，不如你精明？
还49年看到这新闻？毛能从49年穿越50年？49年毛和美国接触，当时司徒雷登开的什么条件？
1、统一全国
2、继承之前条约义务
3、还外债。
这三条别说毛接受不了，换你去毛那个位置一样接受不了。这实际就是1911年和1927年列强的条件，也是美国开给卡斯特罗和英国给纳赛尔的条件，说白了就是尊重列强权益。
历史已经很清楚证明了毛如果接受这些条件的结果是什么，而且是1911年由袁世凯和1927年由常凯申两次证明了。
中国在这之前是半封建半殖民地！这不是什么污蔑，这是铁一般的事实。接受列强的权益，中国就继续是半殖民地，而半殖民地也就注定是半封建四分五裂的国家。接受这个条件，毛就别指望统一中国，不统一中国，那列强就继续是中国太上皇。这是一而二，二而一的事情！
��论当时中国执政者是谁，只要真正有意志有能力想要真正统一中国，而且想真正搞工业化。那唯一合理的选择就是毛在4950年的选择。
如果当时KMT真在大陆比如27年换孙在位，或者常有在台湾那种真正独裁的权力（四大家族滚蛋，党内军内一家独大）和效率（依靠日本人建立的基层和基础设施），估计也会这么搞，哪怕换成什么青年党之类的上台，只要他们有实力，他们也会这么搞，不是因为什么主义，而是因为只有如此才符合当时中国大陆的利益。
没有人会主动放弃既得利益，除非经过铁和血的较量证明自己真的�茠k保存了。华盛顿被吹成圣人，到死也没解放奴�蛂A别的还用我说吗？列强除非万不得已或者已经丢了慷他人之慨的时候，什么时候主动放弃在中国的利权了？
美国在49年没有经过朝战和越战的教训，美国眼里的中国不是那个70年代的中国，不是那个可以让美国付出巨大代价的强国，而是一个羸弱的半殖民地。
美国能接受的就是一个可以让美国资本充分获利的（因此列强共享的特权美国统统都要而且要再进一步，至少也要保存），最好不要统一的中国（这两者其实是一码事，一个能保证美国一切权益存在的中国必然�茠k统一，所以常凯申接受了列强既得利益后30年代的攘外必先安内是注定�茠k实现的，只有能攘外才能安内）。
所以49年之后中国对苏联的一边倒其实是一种必然，作为弱势挑战者的苏联可以接受一个统一强大友好的中国来分担自己的压力，对苏联来说，有个强大盟友�蚖�苏联顶缸反而能分担压力的需求远高于控制一个附庸国（意味着苏联自己去顶缸）的需求。而且苏联的计划经济体制也没有向中国进行倾销以获利，以及资本输出获利的需求。
而不需要什么强大盟友分担压力的极盛期的美国当时是�茠k接受一个强势统一的中国的，因为这必须把已经到嘴里的利益让出来，别告诉我这利益不多，用日本人最喜欢说的话，这利权是十万人牺牲几十亿日元获得的，怎么能让？太平洋战争美日争夺的是太平洋以及中国的控制权！
最重要的是美国资本�茠k接受这个，看看美国财团影响下对拉美的干涉，如果连古巴这种小国都不能指望美国资本吃相好看一点，怎么能指望美国主动放弃中国这种大蛋糕的利权？
而如果美国不放弃在大陆的利权，怎么能指望其他各国放弃？一个经济命脉被列强控制的中国中央政府��论是哪一家执政拿什么来安内？任何不想被统一的势力都会求助列强帮助，而只要一个声明就可以让中央动弹不得，拿什么来安内？
所以所谓日帝建国也好，苏帝建国也罢，甚至美帝建国也好，都是一种必然而不是什么愤愤不平的偶然，这世界没有人是傻瓜，那种别人都是睁眼瞎，眼睁睁的看着你攘外必先安内，从容收拾国内一切反对派，然后从容搞建设增强国力军力，然后再摊牌收回权利的想法纯粹就是把别人都当傻瓜。
如果列强公使团就是太上皇，你怎么统一？如果一道声明就能让你颤栗你怎么统一边疆？你想统一，不想被统一的会老老实实等死而不去请求列强干涉？一道声明不管用，一点军事姿态，在上海或者青岛摆几个兵你就不敢动了，还谈什么统一？
27年李济深和某被毛后来大骂的文人说中国必须统一，人家直接告诉李你是做梦，你的期待注定落空，你们注定分裂内斗。49年他还认为中共统一是做梦，甚至认为PLA会军阀化抗拒中央，这不是他傻，是因为他看得很清楚阻碍中国统一富强的根本BOSS在哪里。中央要统一就必须能制地方死命，而如果随便那个势力都能找列强求助，一道声明一点姿态就能让中央颤栗，这不是做梦吗？
不把列强势力赶出中国，中国的任何政治斗争中处于劣势的势力都可以指望列强干涉，而且是成本很低的干涉就能改变中国国内斗争的格局，那自然不会有什么统一的大陆。就是已经统一的势力都会继续分化。这就是北洋和北伐铁一般的结局。
而且以当时羸弱之极的工业，彻底和列强断绝关系这也是要搞工业化的前提，实际就是拿破仑的大陆封锁式的极端的市场保护主义，和19世纪德国关税同盟美国高关税壁垒是一码事。
当时能既给中国提供技术和机器，又能接受中国搞极端市场保护的只有苏联，美国是不可能接受的，倒是为了对付中国接受了日本韩国台湾这么做，但是如果没有中国这个反面流血牺牲也是不可能的。
不想跟中國打架而且還在旁邊想慢慢培養感情的老美？你当老美眼里的中国是现在的中国？你眼里的中国那是朝鲜战争奋斗打出来的结果，麦克阿瑟眼里的中国是洗衣工的中国，是如果敢出兵就要遭到历史最大屠杀的中国，是八国联军出兵2万就能进入首都，日本出兵不到20万就能杀进首都的中国，是英国人一道声明就不敢进藏的中国。用美国人自己的话说，不是不可辱的力量！
之前我看到MDC有人问为什么美国49年之前不出兵全力帮KMT打中共，结果日后多花了多少力量。这就等于说如果ISIS没扑街，而是真的如历史阿拉伯人一样席卷中东横扫欧亚非建立阿拉伯大帝国，然后事后有人问，为什么美俄中等等不全力消灭ISIS，谁知道一个蚂蚁能成大象？又不是事后诸葛亮。
同样的，要指望别人不把你当蚂蚁而当大象那是打出来的，你说我是大象，你要好好对我别人就会把你当一回事了？日本都打赢了日俄战争，二战前英美还不是当日本人是废物。
纳赛尔卡斯特罗这种国家有大量列强权益的都搞过对苏一边倒，哪怕他们开始不想这么搞，真以为他们都不如你精明？别��选择！ |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 13:03:08
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Originally posted by john1220
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Originally posted by ZQF
台湾的现代化其实是个天佑的结果。
先有日本的经营，虽然是把台湾人当二等人，但是确实把台湾农业和配合的水利基础建设电力教育等等搞出一个可以利用的基础。到日本投降，其实数十年��战争和平发展的台湾��论人均GDP还是电力以及教育都超过了当时几十年战争弄得一穷二白的大陆。
如果日本人继续统治台湾，那不甘心当二等人的台湾人迟早是反日反殖，并在这过程中重新建立和大陆的中国链接，从文化角度，日本皇民化其实并不是成功的。而这中间到底要付出多少牺牲只有天知道。
但是靠老天帮忙，日本战败，大片属于日本的公田和企业全被没收，一方面，KMT可以依靠这个为基础搞土地改革，打破地主对农民人身的控制为工业化现代社会建立基础，一方面台湾本省地主获得了大量股票，并获得了上升的空间，如果在日本人统治下，台湾人其实并不会有这么大空间。
然后老天再次帮忙，美国接手，给台湾巨额援助，加上之前常凯申从大陆刮地皮捞来的黄金和人才，彼此配合，于是缔造了台湾经济现代化的基础，而常公其实不懂工业也不善于搞产业建设，而尼古拉同志经过前苏联的熏陶对这方面有专长弄出十大建设。
可以说台湾的现代化，并非自己能获得，而是一系列天佑的结果，然而有得必有失，天上掉馅饼不需要自己沥血奋斗而得固然好，但是也让台湾留下很多后遗症。
40歲的老粉紅,你知道你寫的這段樣版,只要換個主詞,和條件再換一下,
會有什麼結果
中國的现代化其实是个天佑的结果
先有冷戰的局勢，一穷二白的大陆在當時有著全世界最多人口的市場。
如果老毛繼續統治中國,不甘心被老毛清洗的趙家幹部,迟早是反毛對幹。
而这中间到底要付出多少牺牲只有天知道。
靠老天帮忙,老毛死得早,而在中蘇關係惡化,老美為了市場或相關國際局勢,對中國放出善意,小平同志经过法蘭西香水的熏陶对市場这方面有专长弄出了改革開放的口號。加上美日資金,技術的進入。改善了中國人民的生活。
然后老天再次帮忙，在6/4 之後,小平叔不待見歐美日社會,在喊出改革開放不變,並充份運用港資,台資資金,技術,管理水平于是缔造了中國经济现代化的基础，而江叔叔的悶聲發大財,更是在小平叔的基礎上發揮到了極點。
可以说中國的现代化，并非自己能获得，而是一系列天佑的结果，然而有得必有失，天上掉馅饼不需要自己沥血奋斗而得固然好，但是也让中國留下很多后遗症。如寫這文的腦子進水老粉紅。
公式人人會套,沒有獨特的見解,別出來閙笑話。
重點是你跩個屁啊 ,一樣都是天佑,還能如此不知恥的鬧笑話。
老毛的功力,只能說佩服
基本事实，尼克松访问大陆和中国建立友好关系是在毛在世的时候，而且这也不是尼克松脑袋发疯或者这反共狂人其实是共产党卧底，而是越战中国支持北越把美国弄的狼狈不堪了。当时不和中国拉关系，美国�茷D是继续陷入泥潭继续打，要么就是强行撤退，然后越南在中国支持下一路向柬埔寨泰国前进。
尼克松说的很清楚，把一个8亿人口有氢弹的国家当国际贱民，逼得人家光脚不破穿鞋的拼命给你拆台，这是行不通的。
天佑个P。
里根上台就想重新和台建交，八八后美国一边台上制裁，一边派特使去和大陆保证这只是门面，真当这是天佑?苏联还在呢！
苏联解体后美国不好好享受冷战红利和有氢弹的中国打仗？敢提出这计划的美国人会被当神经病。
资本总会投入能让自己获利最大的地区，怎么90年代不见美国去投资印度？是因为美国资本家爱中国？天佑个头。
什么？你说中国未来会在美国资本帮助下发展壮大到超过日本？90年代说这话的美国人一定会被当神经病。
很多人总喜欢拿事后诸葛亮来臧否历史人物是傻瓜，其实是他们自己已经知道未来是什么样子。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 13:10:32
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Originally posted by greencao
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Originally posted by waffe
樓上的不要一次寫那麼多啊想笑你都不知道從何下手，錯誤連篇。看起來很氣哄?想洗風向兼歪樓?老套了。
我啥時說過福建事變了?19路軍跟福建省蘇維埃政府有毛關係?
http://dangshi.people.com.cn/GB/165617/166498/9989451.html
福建省苏维埃旧址位于长汀县城兆征路。原为汀州历代考试场所，庭院式土木结构，占地面积11370平方米，正中为大堂，东西两边厢房为古代生员考试的号房，今辟为长汀客家博物馆和长汀革命历史博物馆，大堂后面为穿廊，旁边有简舍，曾是瞿秋白烈士广囚室。1932年3月18日，福建省第一次工农兵代表大会在这里召开，成立了福建苏维埃政府。
你要是來台灣真的很適合做記者。
我發文過兩千你找找我啥時說過老蔣有統一全國這種鬼話，韓戰犧牲18萬?彭德懷向政協回報的時候就說陣亡50萬(你可以自己去查紀錄，小鄧也說過類似的數據)，你跟澎老總我信你的?還是信誰的?
作為一個大國打到鴨綠江邊無法容忍.........喔。人家老美對於幾千公里外稿核武的無法容忍貴價對於在門口搞的卻很能容忍，北棒子鼻屎大的國家為了東北民眾的安全去滅了三胖啊，他跟老美納投名狀了耶。
還有你們黨國不分不要賴在我頭上(或是本島呆胞頭上)，我說的是歷史不是幫誰洗地，不要一直說啥什麼我的黨這種鬼話，看起來有夠肉麻的。我可以再說一次我發文過兩千你找找我啥時說過國民黨啥好話，別以為我只說老共的壞話，我剛註冊mdc的時候就因為說雲南中國遠征軍的一些問題遭到圍剿。
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Originally posted by ZQF
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]还土共在干嘛？412大屠杀是你家常凯申发动的，你拿着枪杆子大屠杀然后问土共在干嘛？土共倒是早早对日宣战，你常凯申呢？国难当头还忙着打内战剿共呢。还分裂国土，土共是要推翻垃圾国府，就是你国府想裂土人家不不同意的。
還有再說一次國難當頭的時候看看貴黨當年在幹嘛
中華蘇維埃共和國中央執行委員會布告 第一號
發布於1931年11月7日
中華蘇維埃共和國臨時中央政府業已宣告成立，從今日起，中華領土之內，已經有兩個絕對不相同的國家；一個是所謂中華民國，他是帝國主義的工具，是軍閥官僚地主資產階級，用以壓迫工農兵士勞苦群眾的國家，蔣介石、汪精衛等的國民政府，就是這個國家的反革命政權機關。一個是中華蘇維埃共和國，是廣大被剝削被壓迫的工農兵士勞苦群眾的國家。
宣告造反不剿你剿誰?現在有人在中國公開分裂自立山頭可以沒事吃著瓜?
還帝國主義的工具，紅軍中一堆留蘇的與蘇軍軍事顧問，與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣辦你剛好而已。
哀，今天又鼓起决心，把昨天想说的再梳理一下，希望不会再被吞了。
关于朝鲜战争，从90年代前苏联解体之后的解密档案看来，中国是被动介入，但是也是主动选择的。
朝鲜战争的直接原因，是金大胖打过三八线想要统一半岛。支持和鼓励金大胖这么做的，是斯大林。大林子在中苏会谈的时候吃了亏，原本想拿在手里的大连长波电台和旅顺港，都被老毛软磨硬泡死活不同意，黄了。斯拉夫民族期盼了几个世纪的太平洋出海口，就把目光盯在朝鲜半岛上，也是想要敲打敲打老毛。
朝鲜战争的初期发展还是在大林子的预料之中，但是没有想到美帝的反击又快又狠，不但统一半岛的计划成空，原有的底盘都难以保持，于是就要求老毛出兵。
中国参加朝鲜战争的决定，是一个极为艰难的决定。事后诸葛亮谁都可以做，但真正面临两难抉择的时候，哪怕是简单的选这个mm还是那个mm，都不是能容易作出的。当时中国国内百废待兴，土匪未剿，工业水平极低，大量军队刚刚复员，按理是不应该参与这样的大战的。党的大多数高级领导也是不支持的。老毛力排众议，决定出兵，一方面是考虑作为新中国工业基地的东北的安全，老美一旦打到鸭绿江，就算不侵入中国，每天在边境虎视眈眈，苏联也有足够的理由介入冲突，这个工业基地就很难平安发展；另一方面也确实是应该给苏联一个投名状，想要苏联的支持，你总要展示足够的诚意。
于是就有了抗美援朝。个人认为，抗美援朝的结果，中国或者可以叫做惨胜，惨是真的打得非常惨，胜是基本实现了战略目的；或者可以叫做惨平，惨是真的打得非常惨，平时战术上基本算平局。
抗美援朝的结果，对中国来说不算大优，毕竟解放台湾就遥遥�荋薑F，但得到了苏联在一段时间内的全力支持，基本的工业体系全套移植，这种事情在历史上从来没有过，以后也不会有。不管后来中苏怎么分裂，这个事情还是要客观评价的。
每每翻开这段历史，我都会感慨， 世界从来不简单，历史何尝会温柔？ 很多看似耀眼的成绩背后，都是不知道多少汗水，妥协和鲜血。想要躺着坐等吃饱穿暖的，很多都变成了待宰的肥�R。
国共之间的事情，我其实一直不持共党正义论，而是持结果论。如果洋务运动能解决危局再铸辉煌，那清朝统治就是正义的；如果北洋军阀能解决危局再铸辉煌，那军阀统治就是正义的；如果国党能解决危局再铸辉煌，那国党统治就是正义的。共党走到最后，有必然的因素，也有偶然的因素。从结果而言，共党击败了国党，说明在当时的历史条件下，共党强于国党——明白这个就够了，至于为什么强，就是别的话题了。
在这个意义上，从国共第一次合作破裂到抗日战争时期，国共双方其实都可以算是军阀。国党是美帝撑腰的最大军阀，共党是差点被灭还跟苏联闹翻的土匪。而中华大地上还存在着张作霖阎锡山冯玉祥龙云等诸多军阀。共党虽然躲入山区，但由于位置尴尬——离国党掌握的区域不远，所以才被一轮又一轮的征伐。这跟此前的中原大战其实并没有太大的不同。至于意识形态上的对立，国党中那时候没几个信三民主义，共党中那时候也没几个知道苏联在哪个旮沓，那些照搬苏联经验的，基本在大城市里死光了。
这个道理在现在依然通用。为什么美帝的民主自由在全世界通行，还可以光明正大地干涉他国内政。民主自由是天赋人权？不，因为美帝最强，甚至比其他所有国家加起来还强。为什么国党被民进党按在地上摩擦？是因为国党的理念过时了，人民不支持？不，因为国党的高层离心离德，废物居多。
你把第一次战役20万，第二次战役30万，那种装备的志愿军，让美军上演历史最长距离的后撤，战争结束牺牲18万叫惨胜？双方那种装备的对战叫战术平局？那抗战应该叫什么我真不知道了。
抗美援朝决策之前美国已经出兵海峡了，哪来的不抗美援朝就能收复台湾？两岸分治的结局其实在49年一边倒的时候就已经注定了。
斯大林从来没想啥太平洋不冻港，对苏联这种计划经济体这玩意毫�虓N义。朝鲜南下是美国宣布韩国不在防御圈内而且公开撤军造成的，�茷D是再次证明美国在给他人下套上确实有一手而已。
美国可以接受一个虚弱不统一的KMT控制台湾实际是替美国代为保管，不可能接受一个统一强大和苏联结盟的中国收复台湾，而对毛来说一边倒是别��选择的。正如纳赛尔和卡斯特罗一样。
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 05/17/2018 : 13:37:50
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Originally posted by waffe
樓上的不要一次寫那麼多啊想笑你都不知道從何下手，錯誤連篇。看起來很氣哄?想洗風向兼歪樓?老套了。
我啥時說過福建事變了?19路軍跟福建省蘇維埃政府有毛關係?
http://dangshi.people.com.cn/GB/165617/166498/9989451.html
福建省苏维埃旧址位于长汀县城兆征路。原为汀州历代考试场所，庭院式土木结构，占地面积11370平方米，正中为大堂，东西两边厢房为古代生员考试的号房，今辟为长汀客家博物馆和长汀革命历史博物馆，大堂后面为穿廊，旁边有简舍，曾是瞿秋白烈士广囚室。1932年3月18日，福建省第一次工农兵代表大会在这里召开，成立了福建苏维埃政府。
你要是來台灣真的很適合做記者。
我發文過兩千你找找我啥時說過老蔣有統一全國這種鬼話，韓戰犧牲18萬?彭德懷向政協回報的時候就說陣亡50萬(你可以自己去查紀錄，小鄧也說過類似的數據)，你跟澎老總我信你的?還是信誰的?
作為一個大國打到鴨綠江邊無法容忍.........喔。人家老美對於幾千公里外稿核武的無法容忍貴價對於在門口搞的卻很能容忍，北棒子鼻屎大的國家為了東北民眾的安全去滅了三胖啊，他跟老美納投名狀了耶。
還有你們黨國不分不要賴在我頭上(或是本島呆胞頭上)，我說的是歷史不是幫誰洗地，不要一直說啥什麼我的黨這種鬼話，看起來有夠肉麻的。我可以再說一次我發文過兩千你找找我啥時說過國民黨啥好話，別以為我只說老共的壞話，我剛註冊mdc的時候就因為說雲南中國遠征軍的一些問題遭到圍剿。
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Originally posted by ZQF
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]还土共在干嘛？412大屠杀是你家常凯申发动的，你拿着枪杆子大屠杀然后问土共在干嘛？土共倒是早早对日宣战，你常凯申呢？国难当头还忙着打内战剿共呢。还分裂国土，土共是要推翻垃圾国府，就是你国府想裂土人家不不同意的。
還有再說一次國難當頭的時候看看貴黨當年在幹嘛
中華蘇維埃共和國中央執行委員會布告 第一號
發布於1931年11月7日
中華蘇維埃共和國臨時中央政府業已宣告成立，從今日起，中華領土之內，已經有兩個絕對不相同的國家；一個是所謂中華民國，他是帝國主義的工具，是軍閥官僚地主資產階級，用以壓迫工農兵士勞苦群眾的國家，蔣介石、汪精衛等的國民政府，就是這個國家的反革命政權機關。一個是中華蘇維埃共和國，是廣大被剝削被壓迫的工農兵士勞苦群眾的國家。
宣告造反不剿你剿誰?現在有人在中國公開分裂自立山頭可以沒事吃著瓜?
還帝國主義的工具，紅軍中一堆留蘇的與蘇軍軍事顧問，與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣辦你剛好而已。
程干远的垃圾又拿来献宝了，志愿军刚进朝鲜不过20万，三次战役不过30万，打完五次战役双方就转入阵地战，还死亡50万？哦，对了，人家说是80万。按这比例加上受伤失踪志愿军都是死魂灵了。
既然声称是彭德怀回国后向全国政协做的报告，那么报告的名称是什么？作报告的时间又是何时？交代清楚史料的出处，既是治史的起码学术规范，也是史料真实性的保证。没头没脑的来一句话，怎能说明问题，怎能服人？
我信历史书，不信造谣。
https://www.zhihu.com/question/23207401
志愿军死亡80多万？——戳穿程干远的��耻谎言
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28514822
朝鲜战争中，中国人民志愿军和联合国军的负伤、阵亡、失踪人数分别有多少？
https://pic4.zhimg.com/76411a9d76d72ed1c8af9be9c69397d7_r.jpg
中朝友好同盟条约还没失效呢，谢谢。美国对千里之外的核弹绝不容忍？以色列的核弹美国也不容忍一下看看啊。
31年的东西你拿出来献宝？27年412和31年那一年先那一年后啊？27年412是谁造反？一个军区司令没得到党中央背书公开宣布清共屠杀盟友和自己党员，如果国民党真有党纪国法早该拿下了。你常凯申搞大屠杀，然后扯共党在国难当头不老老实实投降被枪毙而继续造反？
没见过如此厚颜��耻的说法。
有人在中國公開分裂自立山頭？这不是KMT最喜欢做的事情吗？
與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣？北伐的水连珠和金卢布是哪一国提供的？黄埔军校是哪一国帮开的？北伐过程中常公的军事顾问是哪一国的？
呵呵，真好意思提啊。
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Edited by - ZQF on 05/17/2018 14:08:56 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 05/17/2018 : 13:47:56
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Originally posted by john1220
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Originally posted by ZQF
共党当时的态度是，靠果党的抗战是赢不了的，所以要改革搞联合政府，发动全民。事实上也没啥错，以果党的那低效�荅鄋�组织，单靠果党就是赢不了，果党只能指望美苏，既然不能以我为主，那被逼签一堆条约拿中国利益去讨好美苏自然免不了。
所谓的抗战话语权，�茷D是当年共党直接把果党的抗战�荅�为尊者讳了（毕竟都是中国人，那么丢人丢的是中国的人），结果反而被一堆人说果党主力如何如何，结果大家发掘来发掘去才发掘原来当时果党抗战如此�荅遄C
用民族史观是解释不了的，果党的�荅鄍u能用阶级史观才能解释。
聽你在放屁,當年你老毛領導就能打得過
別笑死別人了
土共在抗戰就有能領導全中國。別用這種事後家毛臘肉是天下英明之聖君論掉,看了就想吐
老K 領導下還至少有大會戰,也有勝過。
你家土共,全躱起來,發展自己勢力,還能指別人罵娘
毛臘肉在統一天下之後,不也是討好斯祖宗。
討好的程度是50步笑51步
丢人丢的是中国的人,唷,新一軍墓地的公廁 咋說啊
人家先烈為國家民族出外打戰,到你家臘肉手上把中國人抗日先烈墓地改成公廁
就別在那一地的幫你家臘肉洗白。永遠洗不掉的
這種史觀只能以下流史觀才能解釋
老毛领导就能打的过，抗美援朝说明一切，如果27年常凯申失败，中共早日取代KMT统一全国，早点搞土改好好建设工业，抗战的损失根本不会那么大。
任何有基本智商的人面对历史都得承认，论组织论效率论能力KMT和共党比是望尘莫及的。
常凯申公自己都承认，如果比动员比宣传，KMT根本没法比，如果两党继续联合不玩枪杆子，一定是KMT被共党吃掉而不是共党被KMT消化掉。
所以27年412常凯申才会用枪杆子剿共，这是典型的劣币淘汰良币，然后逼得良币也和劣币学用同样的做法（枪杆子）来斗。
然而事实证明了，不行就是不行，效率低效组织不力的一方，玩宣传和动员赢不了，玩枪杆子一样赢不了，几次剿共其实已经充分说明了，如果不是KMT有先发的优势，以5倍十倍之兵临之，如果玩势均力敌一对一公平较量，只有扑街的份。
抗战更充分证明了，�荅鉥N�荅遄A怎么给援助也没用？总有人YY中共是躲起来发展壮大的，抗战结束共军那上百万军队和控制的上亿民众，都是日军送的，都是靠躲起来发展出来的。
�茤�谓啦，当时民众已经用脚投票做了选择。
常凯申在位时候把大连旅顺中东路给了斯大林，毛上位一手拿回，有人觉得这是51步笑50步，自己高兴好了。
谁需要洗白？毛的地位自然有亿万中国人去支持去拥护，有两弹一星和抗美援朝的事实去支持，至于常凯申的业绩，有抗战千万人惨死的抓壮丁，有军头独走的大屠杀，有44年一败涂地45年8月还在丢县长的战绩，有中苏条约和中美商约的卖国协议和五子登科的劫收和金圆券的搜刮，是永远别想洗白翻身的。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 13:59:24
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by ZQF
显然你记错了，中间说暂不出兵是因为原定的苏联空军掩护跳票，没苏联空军中国没信心打，毛的决定是哪怕没苏联空军掩护也一样出兵，那段我也看过，并没有什么周整个傻眼的段子，你自己脑补别当事实讲
吹喇叭都不用看五線譜喔...........
師折回憶錄 499頁
看到抱頭沉思不是傻眼是啥?
義憤填膺到抱頭沉思?
熱血沸騰到抱頭沉思?
慷慨激昂到抱頭沉思?
你真的看過這本書?討論空援與武器的支援那是已經決定參戰後的故事，您閱讀能力有障礙?
這個?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E8%AE%80%E7%97%87
麻煩一下正經一點，翻牆跑來宣揚黨的歷史、黨的光輝不要一肚子稻草啥屁不懂還在哪瞎咧咧。
我想一个正常人以为看一本回忆录就等于掌握全部历史一定脑子有些问题。
朝鲜战争决策过程我也看过不少版本，在这问题上好像都没异议，
http://www.sohu.com/a/192922208_501364
10月6日晚毛泽东接见罗申，告诉他中共中央完全同意斯大林对国际形势及发展前景的分析，并对中苏联合对抗美国感到兴奋。毛说，应该让美军在北朝鲜分散驻扎，以便于将他们各个击破。另外，中国也需要做准备。中国军队的武器装备非常差，最严重的问题是中国没有空军，�茠k向入朝作战的地面部队提供空中掩护。此外，中国目前也没有资金购买所需的武器装备和弹药。所有这些，都需要苏联提供帮助。因此，将派周恩来和林彪赴苏联向斯大林当面汇报。
10月8日早晨6时金日成收到了中国使馆转交的密码电报。得到中国出兵的消息后，金日成感到，“现在我们有了光明的前途”。同日，毛泽东正式发布了关于组建中国人民志愿军的命令，任命彭德怀为司令员兼政委，率第十三兵团及所属4个军和边防炮兵司令部及所属3个炮兵师，待令出动。现在是“万事俱备，只欠东风”。这个东风，就是苏联的武器装备和空军支援。
是中国决定出兵后才派周和林去见斯大林的。然后才发生后边各种变故，这个任何一家史料都是�蚕�议的。
你说的周从黑海到莫斯科后的变故我发的这文章说的也很清楚，本来决定出兵，然后斯大林打退堂鼓，中国这边反复，然后还是决定出兵。
抱头思考等于傻眼，显然你我对中文理解并不一样。
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Edited by - ZQF on 05/17/2018 14:19:18 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 17:52:46
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Originally posted by ZQF
略~*
單看一本回憶錄確實不能肯定些什麼，但種點是作者是誰。
你自己引的文
http://www.sohu.com/a/192922208_501364
通知他中国将于10月15日出动第一批部队。然而，毛泽东的电报却没有发出去。根据目前中国的史料和当事人回忆
師折就是當事人，直接參與整件事的人。而你引文的沈志華要寫史料就要拿這些人的文稿、日記、口述或是回憶錄等等的文稿去作整理。
沈先生的可以指出類似師折的那些當事人文稿中的錯誤處，但也是要引用其他人、事、物的資料，不然他不在現場說破大天鬼相信?
而且麻煩一下，你不是說你有看過師哲的回憶錄?你引的文跟回憶錄中並沒有相衝突的地方，只有一些小細節不一樣而以。
最好笑的是你不知道什麼叫"決策過程"嗎?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/17/2018 : 22:58:03
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by 曹公孟德
共匪是不可能在1949年走左右逢源的路線﹗
《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：
“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”
“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。��论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”
毛時代的建設，還是為世界大戰準備的。
韓戰的時候，毛的權力和籌碼還沒有後來的多。
還願意當個第二把交椅。
結果資本主義和社會主義陣營之間，第三次世界大戰一直沒有打起來。
而蘇聯的援助到手了，兩彈一星出來了，史逹林也死了。
毛就在想什麼第三世界，也想來一個美、蘇、匪三分天下。
所以後來尼克遜訪問大陸才會成事，也為後來鄧傾向西方陣營開了先路。
毛和赫鲁晓夫之争的实质根本不是第几把手的问题，难道你以为就算毛当了一把手能号令苏联乃至东欧那一帮小弟吗？毛还没那么傻。
他们当时是路线冲突。中国要解放复台湾就不可能接受赫鲁晓夫的和平共处，就算当时中国接受了和平共处，只经过朝鲜战争的美国也不会接受，结果就是美苏友好，中国边缘化如冷战后朝鲜这种国际贱民。
所谓打世界大战，就是要苏联��条件给中国背书支持中国，而这是赫鲁晓夫不可能接受的，既然如此，那就只能暂时放弃，但是既然暂时放弃，那已经完成大陆统一消灭一切不服，工业化又已经有了一个基础的中国为什么要继续为苏联和美国为敌呢？
到60年代中国需要极端市场保护闭关锁国的阶段已经结束，反而需要和欧美建立关系引进机器了，而中国能从苏联廉价进口的阶段也结束了，既然苏联也要引进，那中国何必需要一个二道贩子转手再被剥一层呢。
所以毛一边和苏联吵架摆脱苏联影响，一边拼命搞两弹一星（大跃进其实和两弹一星都是一个路子），一边积极支持北越打越战，就是用越战逼迫美国和中国重新建立关系。
尼克松决定去中国关键就是两点，越战需要解套，而且不能容许再来一次越战，如果美国不和中国建立关系，中国支持越南继续打，美国没法撤退，就算真强行撤退，�茷D是中国继续支持越南南下，那就不是中越打，而是在中国支持下的越南在柬埔寨甚至泰国继续打。美国还能一路退到新加坡去？
事实证明，美国不可能把一个8亿人有核弹不怕封锁的中国当朝鲜这种国际贱民对待，一个光脚不怕穿鞋的，在世界秩序中�茈籉顜Q益的中国拼命到处给美国拆台做对是美国�茠k承受的。和这样一个中国比，什么本拉登什么朝鲜都是渣。
毛不蠢能有大躍進和文革﹖
蔣光頭幻想的反攻大陸，毛幻想的世界大戰。
都是基於美蘇最終必有一戰的錯誤判斷。
權力大了，手下的吹牛和馬屁聽慣了。
想挑戰蘇聯地位，結果拉的阿爾巴尼阿有什麼用﹖
北朝和越南，最後也是選了靠蘇聯而不靠共匪。
四面受敵的結果，還是回頭去找老美。
你對越南的分析就完全錯誤。
當時越南同時接受蘇聯和共匪的援助。
後來的結果是越南在蘇聯的援助下控制了尞國和柬國。
毛死後，鄧對教訓越南的投名狀倒是說明了共匪的實力不怎樣﹖
有了蘇聯武器，連越南也不用怕共匪。
既拉不住越南投向蘇聯，動手也不打痛人。
一直宣傳著要打倒美帝，突然就變成來訪的上賓。
雖然不要臉，但至少實用。 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/18/2018 00:43:11 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 00:39:02
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用不著假設共匪掌權了抗日
共匪唯一能說的抗日戰鬥就二場
所謂平型關，其實就是伏擊了少數日軍，打死打傷二百餘人
百團大戰，日本自己估計的傷亡，也就8到9百人
這兩場戰鬥，就是國軍正面戰場的一個零頭
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时做的决定。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只32000人，号称四万人。当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。
抗戰時，日軍比國軍強，這大概也沒有什麼人能否認的，以弱打強能不死人嗎﹖
平型關那麼少規模的戰鬥還要說吃了虧﹖這幫東西要臉不﹖
還要讓日本多佔地才愛國﹖無恥到這水平﹗
『当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。』
黃橋、曹甸這些跟國軍搶地盤的，大概就是毛口中的大戰
雙方死傷數千，甚至上萬，對共匪來說自然是大戰了
事實是共匪習慣於跟國軍搶地盤打仗
真跟日本人打硬仗就覺得吃虧不願意了
就要去發動群眾
說白了就是跟日本打仗那怕小如平型關和百團
也是吃虧要避免的，要專心發動群眾擴軍
這軍擴了也不是用來打日本的，是為將來做反準備的
所以打了8年，一場打日本的大仗也拿不出來
反而養出了90餘萬共匪軍
其實只要算一算數字就可以
如果像46到49年剿匪戰爭那樣打大仗
那怕只打兩、三場戰役，讓日本死傷合計幾萬人好了
共匪豈不要付出這幾萬的數倍傷亡﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 05/18/2018 00:45:33 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 08:53:19
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Originally posted by ZQF
程干远的垃圾又拿来献宝了，志愿军刚进朝鲜不过20万，三次战役不过30万，打完五次战役双方就转入阵地战，还死亡50万？哦，对了，人家说是80万。按这比例加上受伤失踪志愿军都是死魂灵了。
既然声称是彭德怀回国后向全国政协做的报告，那么报告的名称是什么？作报告的时间又是何时？交代清楚史料的出处，既是治史的起码学术规范，也是史料真实性的保证。没头没脑的来一句话，怎能说明问题，怎能服人？
我信历史书，不信造谣。
https://www.zhihu.com/question/23207401
志愿军死亡80多万？——戳穿程干远的��耻谎言
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28514822
朝鲜战争中，中国人民志愿军和联合国军的负伤、阵亡、失踪人数分别有多少？
https://pic4.zhimg.com/76411a9d76d72ed1c8af9be9c69397d7_r.jpg
中朝友好同盟条约还没失效呢，谢谢。美国对千里之外的核弹绝不容忍？以色列的核弹美国也不容忍一下看看啊。
31年的东西你拿出来献宝？27年412和31年那一年先那一年后啊？27年412是谁造反？一个军区司令没得到党中央背书公开宣布清共屠杀盟友和自己党员，如果国民党真有党纪国法早该拿下了。你常凯申搞大屠杀，然后扯共党在国难当头不老老实实投降被枪毙而继续造反？
没见过如此厚颜��耻的说法。
有人在中國公開分裂自立山頭？这不是KMT最喜欢做的事情吗？
與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣？北伐的水连珠和金卢布是哪一国提供的？黄埔军校是哪一国帮开的？北伐过程中常公的军事顾问是哪一国的？
呵呵，真好意思提啊。
呵呵呵,毛粉徒子徒孫是陰屍路走多了,腦子全進屍油
你國連百度百科都無法否認
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抗美援朝战争中，总计有240万人先后加入中国人民志愿军，其中以轮战方式先后入朝参战的各种部队共计190万，补充兵源近50万，共计240万。
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死了18萬,补充兵源近50万 ,你家陰屍毛是喜歡人民走路是吧
240萬死偒80萬是很合理,破百萬都不意外,
當然只有陰屍毛的徒子徒孫在那裡GGYY
講歷史,不如講陰屍毛 陰靈永在
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 08:56:56
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Originally posted by ZQF
基本事实，尼克松访问大陆和中国建立友好关系是在毛在世的时候，而且这也不是尼克松脑袋发疯或者这反共狂人其实是共产党卧底，而是越战中国支持北越把美国弄的狼狈不堪了。当时不和中国拉关系，美国�茷D是继续陷入泥潭继续打，要么就是强行撤退，然后越南在中国支持下一路向柬埔寨泰国前进。
尼克松说的很清楚，把一个8亿人口有氢弹的国家当国际贱民，逼得人家光脚不破穿鞋的拼命给你拆台，这是行不通的。
天佑个P。
里根上台就想重新和台建交，八八后美国一边台上制裁，一边派特使去和大陆保证这只是门面，真当这是天佑?苏联还在呢！
苏联解体后美国不好好享受冷战红利和有氢弹的中国打仗？敢提出这计划的美国人会被当神经病。
资本总会投入能让自己获利最大的地区，怎么90年代不见美国去投资印度？是因为美国资本家爱中国？天佑个头。
什么？你说中国未来会在美国资本帮助下发展壮大到超过日本？90年代说这话的美国人一定会被当神经病。
很多人总喜欢拿事后诸葛亮来臧否历史人物是傻瓜，其实是他们自己已经知道未来是什么样子。
建立正常關係就代表老美技術資金進入你國
你陰屍毛在文革時,那個資本家有種進入中國啊
雷根何時想和台建交啊
你家陰屍毛在文革多活個5年,你認為你還有現在局勢
不是天佑是什麼,
大家都天佑,就你家陰屍毛粉,在這裡塗粉不知塗三小朋友
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 09:04:07
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Originally posted by ZQF
老毛领导就能打的过，抗美援朝说明一切，如果27年常凯申失败，中共早日取代KMT统一全国，早点搞土改好好建设工业，抗战的损失根本不会那么大。
任何有基本智商的人面对历史都得承认，论组织论效率论能力KMT和共党比是望尘莫及的。
常凯申公自己都承认，如果比动员比宣传，KMT根本没法比，如果两党继续联合不玩枪杆子，一定是KMT被共党吃掉而不是共党被KMT消化掉。
所以27年412常凯申才会用枪杆子剿共，这是典型的劣币淘汰良币，然后逼得良币也和劣币学用同样的做法（枪杆子）来斗。
然而事实证明了，不行就是不行，效率低效组织不力的一方，玩宣传和动员赢不了，玩枪杆子一样赢不了，几次剿共其实已经充分说明了，如果不是KMT有先发的优势，以5倍十倍之兵临之，如果玩势均力敌一对一公平较量，只有扑街的份。
抗战更充分证明了，�荅鉥N�荅遄A怎么给援助也没用？总有人YY中共是躲起来发展壮大的，抗战结束共军那上百万军队和控制的上亿民众，都是日军送的，都是靠躲起来发展出来的。
�茤�谓啦，当时民众已经用脚投票做了选择。
常凯申在位时候把大连旅顺中东路给了斯大林，毛上位一手拿回，有人觉得这是51步笑50步，自己高兴好了。
谁需要洗白？毛的地位自然有亿万中国人去支持去拥护，有两弹一星和抗美援朝的事实去支持，至于常凯申的业绩，有抗战千万人惨死的抓壮丁，有军头独走的大屠杀，有44年一败涂地45年8月还在丢县长的战绩，有中苏条约和中美商约的卖国协议和五子登科的劫收和金圆券的搜刮，是永远别想洗白翻身的。
來講歷史,來架空一下,
假設1931 年老毛統一全國,
接著架空一下,某陰屍毛在49年後的英勇事蹟移至1931年
三面紅旗,大耀進,文革
在1931年,毛領導下搞出這三場運動的中國,想打過小日本
What the fuck? 哩 ,這只有你相信吧!
腦子進屍油真是沒藥醫
陰屍毛有沒有億萬中國人支持,沒意見,
但陰屍毛有你這種唬爛不臉紅,恥度無下限的境界,
最好是多多益善 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 09:44:35
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还是散了吧。
能掌握史料、充分展示自己的观点就行了，在这个地方要说服对方甚至中立方都是绝不可能的。
何必沦为纯粹的口水。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 05/18/2018 : 20:03:00
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quote:
Originally posted by ZQF
老毛领导就能打的过，抗美援朝说明一切，如果27年常凯申失败，中共早日取代KMT统一全国，早点搞土改好好建设工业，抗战的损失根本不会那么大。
任何有基本智商的人面对历史都得承认，论组织论效率论能力KMT和共党比是望尘莫及的。
常凯申公自己都承认，如果比动员比宣传，KMT根本没法比，如果两党继续联合不玩枪杆子，一定是KMT被共党吃掉而不是共党被KMT消化掉。
所以27年412常凯申才会用枪杆子剿共，这是典型的劣币淘汰良币，然后逼得良币也和劣币学用同样的做法（枪杆子）来斗。
然而事实证明了，不行就是不行，效率低效组织不力的一方，玩宣传和动员赢不了，玩枪杆子一样赢不了，几次剿共其实已经充分说明了，如果不是KMT有先发的优势，以5倍十倍之兵临之，如果玩势均力敌一对一公平较量，只有扑街的份。
抗战更充分证明了，�荅鉥N�荅遄A怎么给援助也没用？总有人YY中共是躲起来发展壮大的，抗战结束共军那上百万军队和控制的上亿民众，都是日军送的，都是靠躲起来发展出来的。
�茤�谓啦，当时民众已经用脚投票做了选择。
常凯申在位时候把大连旅顺中东路给了斯大林，毛上位一手拿回，有人觉得这是51步笑50步，自己高兴好了。
谁需要洗白？毛的地位自然有亿万中国人去支持去拥护，有两弹一星和抗美援朝的事实去支持，至于常凯申的业绩，有抗战千万人惨死的抓壮丁，有军头独走的大屠杀，有44年一败涂地45年8月还在丢县长的战绩，有中苏条约和中美商约的卖国协议和五子登科的劫收和金圆券的搜刮，是永远别想洗白翻身的。
你簡直就是弱智！老毛坐了江山一天正事都沒干，就TM在那玩女人，整功臣，斗人民。還土改？嫌當年4億中國人太多提早大饑荒餓死個3000萬玩玩好給之後日本進入大陸降低難度？
讓臘肉在27年坐江山，那絕對不會有什麼黃金十年，只會將什麼鎮反反右大躍進大饑荒提早十年。還扯個狗屁的組織能力，沒死的都被臘肉折騰死。等日本打過來，整個大陸只會更早淪陷，完蛋的更徹底。自己睜大眼睛看看臘肉坐了江山之後害死了多少人，我就想看看他去了地府以後怎麼面對被他害死的大饑荒3000萬餓殍。我想知道這些死難者的家人要無知到什麼程度才能化身為你口裡的“億萬中國人”。還有，別那麼自我感覺良好，次次張口閉口把所有人都代表了，你只能代表你自己。我還說億萬中國人唾棄臘肉時代呢，他那時候搞的東西連條毛都沒剩下，統統被掃進歷史垃圾堆。
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Edited by - AS12 on 05/18/2018 20:06:10 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:05:04
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by ZQF
老毛领导就能打的过，抗美援朝说明一切，如果27年常凯申失败，中共早日取代KMT统一全国，早点搞土改好好建设工业，抗战的损失根本不会那么大。
任何有基本智商的人面对历史都得承认，论组织论效率论能力KMT和共党比是望尘莫及的。
常凯申公自己都承认，如果比动员比宣传，KMT根本没法比，如果两党继续联合不玩枪杆子，一定是KMT被共党吃掉而不是共党被KMT消化掉。
所以27年412常凯申才会用枪杆子剿共，这是典型的劣币淘汰良币，然后逼得良币也和劣币学用同样的做法（枪杆子）来斗。
然而事实证明了，不行就是不行，效率低效组织不力的一方，玩宣传和动员赢不了，玩枪杆子一样赢不了，几次剿共其实已经充分说明了，如果不是KMT有先发的优势，以5倍十倍之兵临之，如果玩势均力敌一对一公平较量，只有扑街的份。
抗战更充分证明了，�荅鉥N�荅遄A怎么给援助也没用？总有人YY中共是躲起来发展壮大的，抗战结束共军那上百万军队和控制的上亿民众，都是日军送的，都是靠躲起来发展出来的。
�茤�谓啦，当时民众已经用脚投票做了选择。
常凯申在位时候把大连旅顺中东路给了斯大林，毛上位一手拿回，有人觉得这是51步笑50步，自己高兴好了。
谁需要洗白？毛的地位自然有亿万中国人去支持去拥护，有两弹一星和抗美援朝的事实去支持，至于常凯申的业绩，有抗战千万人惨死的抓壮丁，有军头独走的大屠杀，有44年一败涂地45年8月还在丢县长的战绩，有中苏条约和中美商约的卖国协议和五子登科的劫收和金圆券的搜刮，是永远别想洗白翻身的。
你簡直就是弱智！老毛坐了江山一天正事都沒干，就TM在那玩女人，整功臣，斗人民。還土改？嫌當年4億中國人太多提早大饑荒餓死個3000萬玩玩好給之後日本進入大陸降低難度？
讓臘肉在27年坐江山，那絕對不會有什麼黃金十年，只會將什麼鎮反反右大躍進大饑荒提早十年。還扯個狗屁的組織能力，沒死的都被臘肉折騰死。等日本打過來，整個大陸只會更早淪陷，完蛋的更徹底。自己睜大眼睛看看臘肉坐了江山之後害死了多少人，我就想看看他去了地府以後怎麼面對被他害死的大饑荒3000萬餓殍。我想知道這些死難者的家人要無知到什麼程度才能化身為你口裡的“億萬中國人”。還有，別那麼自我感覺良好，次次張口閉口把所有人都代表了，你只能代表你自己。我還說億萬中國人唾棄臘肉時代呢，他那時候搞的東西連條毛都沒剩下，統統被掃進歷史垃圾堆。
一天正事都没干就能打赢抗美援朝弄出两弹一星？毛执政三年年，中国钢产量多少？老蒋执政十年中国钢产量多少？
毛执政中间中国教育覆盖率提高多少？婴儿死亡率和人口死亡率降低多少？老蒋呢？
天天干正事成绩如何？望尘莫及四个字！
因为老蒋的�荅鄔M废柴，他执政中每年都��数人当饿殍而死，毛犯过错误，但是他留给后人的是一个有两弹一星初步工业化义务教育和医疗改善婴儿死亡率从和成年人口死亡率直线下降的中国，确实很多人因毛的错误而死，但是更多的多的人因为毛而得救，他有什么难以面对的，弱智是你吧。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:14:59
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quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by ZQF
老毛领导就能打的过，抗美援朝说明一切，如果27年常凯申失败，中共早日取代KMT统一全国，早点搞土改好好建设工业，抗战的损失根本不会那么大。
任何有基本智商的人面对历史都得承认，论组织论效率论能力KMT和共党比是望尘莫及的。
常凯申公自己都承认，如果比动员比宣传，KMT根本没法比，如果两党继续联合不玩枪杆子，一定是KMT被共党吃掉而不是共党被KMT消化掉。
所以27年412常凯申才会用枪杆子剿共，这是典型的劣币淘汰良币，然后逼得良币也和劣币学用同样的做法（枪杆子）来斗。
然而事实证明了，不行就是不行，效率低效组织不力的一方，玩宣传和动员赢不了，玩枪杆子一样赢不了，几次剿共其实已经充分说明了，如果不是KMT有先发的优势，以5倍十倍之兵临之，如果玩势均力敌一对一公平较量，只有扑街的份。
抗战更充分证明了，�荅鉥N�荅遄A怎么给援助也没用？总有人YY中共是躲起来发展壮大的，抗战结束共军那上百万军队和控制的上亿民众，都是日军送的，都是靠躲起来发展出来的。
�茤�谓啦，当时民众已经用脚投票做了选择。
常凯申在位时候把大连旅顺中东路给了斯大林，毛上位一手拿回，有人觉得这是51步笑50步，自己高兴好了。
谁需要洗白？毛的地位自然有亿万中国人去支持去拥护，有两弹一星和抗美援朝的事实去支持，至于常凯申的业绩，有抗战千万人惨死的抓壮丁，有军头独走的大屠杀，有44年一败涂地45年8月还在丢县长的战绩，有中苏条约和中美商约的卖国协议和五子登科的劫收和金圆券的搜刮，是永远别想洗白翻身的。
來講歷史,來架空一下,
假設1931 年老毛統一全國,
接著架空一下,某陰屍毛在49年後的英勇事蹟移至1931年
三面紅旗,大耀進,文革
在1931年,毛領導下搞出這三場運動的中國,想打過小日本
What the fuck? 哩 ,這只有你相信吧!
腦子進屍油真是沒藥醫
陰屍毛有沒有億萬中國人支持,沒意見,
但陰屍毛有你這種唬爛不臉紅,恥度無下限的境界,
最好是多多益善
就假设毛31年统一全国，按50年算，然后执政6年抗战全面爆发，算56年，56年在毛领导下大陆钢产量已经从15。8万吨增加到447万吨，日本37年钢产量580万吨，这已经是同级别的工业对抗了，日本还想拿下半个中国，痴人说梦吧。而我们的蒋委员长呢？所谓的黄金十年钢产量提高了多少？啊中央钢铁厂即将投产，呵呵，27年委员长在济南事变后就在日记里要雪耻，然后31年918，到37年南京政府唯一的钢铁厂还即将投产，哈哈哈哈
斯大林也搞了大清洗为了工业化搞出乌克兰大饥荒，然而斯大林搞出了欧洲第二的重工业，毛确实做了不少错事，然而毛搞出了一个初步工业化的中国，委员长？黄金十年后唯一一个钢铁厂即将投产，哈哈哈哈
脑子进水确实没药医，说的你自己吧。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:18:20
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quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by ZQF
基本事实，尼克松访问大陆和中国建立友好关系是在毛在世的时候，而且这也不是尼克松脑袋发疯或者这反共狂人其实是共产党卧底，而是越战中国支持北越把美国弄的狼狈不堪了。当时不和中国拉关系，美国�茷D是继续陷入泥潭继续打，要么就是强行撤退，然后越南在中国支持下一路向柬埔寨泰国前进。
尼克松说的很清楚，把一个8亿人口有氢弹的国家当国际贱民，逼得人家光脚不破穿鞋的拼命给你拆台，这是行不通的。
天佑个P。
里根上台就想重新和台建交，八八后美国一边台上制裁，一边派特使去和大陆保证这只是门面，真当这是天佑?苏联还在呢！
苏联解体后美国不好好享受冷战红利和有氢弹的中国打仗？敢提出这计划的美国人会被当神经病。
资本总会投入能让自己获利最大的地区，怎么90年代不见美国去投资印度？是因为美国资本家爱中国？天佑个头。
什么？你说中国未来会在美国资本帮助下发展壮大到超过日本？90年代说这话的美国人一定会被当神经病。
很多人总喜欢拿事后诸葛亮来臧否历史人物是傻瓜，其实是他们自己已经知道未来是什么样子。
建立正常關係就代表老美技術資金進入你國
你陰屍毛在文革時,那個資本家有種進入中國啊
雷根何時想和台建交啊
你家陰屍毛在文革多活個5年,你認為你還有現在局勢
不是天佑是什麼,
大家都天佑,就你家陰屍毛粉,在這裡塗粉不知塗三小朋友
不好意思，只要有钱赚，资本家从来是要钱不要命的，论杀人毛真比不上列宁，知道哈默是谁吗？苏联大清洗最高潮的时候照样吸引美国投资搞工厂，以为毛那种大政治家会和你一样不知道变通的，真是笑死人了。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:20:21
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quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by ZQF
程干远的垃圾又拿来献宝了，志愿军刚进朝鲜不过20万，三次战役不过30万，打完五次战役双方就转入阵地战，还死亡50万？哦，对了，人家说是80万。按这比例加上受伤失踪志愿军都是死魂灵了。
既然声称是彭德怀回国后向全国政协做的报告，那么报告的名称是什么？作报告的时间又是何时？交代清楚史料的出处，既是治史的起码学术规范，也是史料真实性的保证。没头没脑的来一句话，怎能说明问题，怎能服人？
我信历史书，不信造谣。
https://www.zhihu.com/question/23207401
志愿军死亡80多万？——戳穿程干远的��耻谎言
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28514822
朝鲜战争中，中国人民志愿军和联合国军的负伤、阵亡、失踪人数分别有多少？
https://pic4.zhimg.com/76411a9d76d72ed1c8af9be9c69397d7_r.jpg
中朝友好同盟条约还没失效呢，谢谢。美国对千里之外的核弹绝不容忍？以色列的核弹美国也不容忍一下看看啊。
31年的东西你拿出来献宝？27年412和31年那一年先那一年后啊？27年412是谁造反？一个军区司令没得到党中央背书公开宣布清共屠杀盟友和自己党员，如果国民党真有党纪国法早该拿下了。你常凯申搞大屠杀，然后扯共党在国难当头不老老实实投降被枪毙而继续造反？
没见过如此厚颜��耻的说法。
有人在中國公開分裂自立山頭？这不是KMT最喜欢做的事情吗？
與近代吃我中華最多土地的帝國主義沆瀣一氣？北伐的水连珠和金卢布是哪一国提供的？黄埔军校是哪一国帮开的？北伐过程中常公的军事顾问是哪一国的？
呵呵，真好意思提啊。
呵呵呵,毛粉徒子徒孫是陰屍路走多了,腦子全進屍油
你國連百度百科都無法否認
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抗美援朝战争中，总计有240万人先后加入中国人民志愿军，其中以轮战方式先后入朝参战的各种部队共计190万，补充兵源近50万，共计240万。
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死了18萬,补充兵源近50万 ,你家陰屍毛是喜歡人民走路是吧
240萬死偒80萬是很合理,破百萬都不意外,
當然只有陰屍毛的徒子徒孫在那裡GGYY
講歷史,不如講陰屍毛 陰靈永在
不知道除了死亡外还有受伤和生病的才是脑子进水了。死伤多少原来不是看数据而是看你自说自话嘴皮子，你高兴就好，随便你宣布胜利。呵呵。 |
Edited by - ZQF on 05/22/2018 00:38:52 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:23:42
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
用不著假設共匪掌權了抗日
共匪唯一能說的抗日戰鬥就二場
所謂平型關，其實就是伏擊了少數日軍，打死打傷二百餘人
百團大戰，日本自己估計的傷亡，也就8到9百人
這兩場戰鬥，就是國軍正面戰場的一個零頭
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时做的决定。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只32000人，号称四万人。当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。
抗戰時，日軍比國軍強，這大概也沒有什麼人能否認的，以弱打強能不死人嗎﹖
平型關那麼少規模的戰鬥還要說吃了虧﹖這幫東西要臉不﹖
還要讓日本多佔地才愛國﹖無恥到這水平﹗
『当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。』
黃橋、曹甸這些跟國軍搶地盤的，大概就是毛口中的大戰
雙方死傷數千，甚至上萬，對共匪來說自然是大戰了
事實是共匪習慣於跟國軍搶地盤打仗
真跟日本人打硬仗就覺得吃虧不願意了
就要去發動群眾
說白了就是跟日本打仗那怕小如平型關和百團
也是吃虧要避免的，要專心發動群眾擴軍
這軍擴了也不是用來打日本的，是為將來做反準備的
所以打了8年，一場打日本的大仗也拿不出來
反而養出了90餘萬共匪軍
其實只要算一算數字就可以
如果像46到49年剿匪戰爭那樣打大仗
那怕只打兩、三場戰役，讓日本死傷合計幾萬人好了
共匪豈不要付出這幾萬的數倍傷亡﹖
所以解放战争PLA的伤亡是消灭国军的数倍，呵呵，你高兴就好。
共军的地盘都是在日占区夺取的，到抗战即将胜利已经有兵近百万，人民上亿，这都是从沦陷区解放的，想必都是日本人想中共赢得天下送给中共的，呵呵，你高兴就好。感情只有正规战才是作战，游击战都是游而不击，冈村宁次在和空气作战，常凯申居然用个只会和空气作战的废物当军事顾问，真是蠢啊，哈哈 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:34:56
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by 曹公孟德
共匪是不可能在1949年走左右逢源的路線﹗
《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容：
“80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势，以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”
“毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样：不要怕战争。既不要怕原子弹，也不要怕武器。��论这场战争是什么战争，我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时，他声称：‘如果帝国主义把战争强加给我们，而我们现在6亿人，即使我们损失其中的3亿又怎么样，战争嘛，若干年之后，我们培育出新人，就会使人口得到恢复。’他发言之后，会场上是一片坟墓般沉默。”
毛時代的建設，還是為世界大戰準備的。
韓戰的時候，毛的權力和籌碼還沒有後來的多。
還願意當個第二把交椅。
結果資本主義和社會主義陣營之間，第三次世界大戰一直沒有打起來。
而蘇聯的援助到手了，兩彈一星出來了，史逹林也死了。
毛就在想什麼第三世界，也想來一個美、蘇、匪三分天下。
所以後來尼克遜訪問大陸才會成事，也為後來鄧傾向西方陣營開了先路。
毛和赫鲁晓夫之争的实质根本不是第几把手的问题，难道你以为就算毛当了一把手能号令苏联乃至东欧那一帮小弟吗？毛还没那么傻。
他们当时是路线冲突。中国要解放复台湾就不可能接受赫鲁晓夫的和平共处，就算当时中国接受了和平共处，只经过朝鲜战争的美国也不会接受，结果就是美苏友好，中国边缘化如冷战后朝鲜这种国际贱民。
所谓打世界大战，就是要苏联��条件给中国背书支持中国，而这是赫鲁晓夫不可能接受的，既然如此，那就只能暂时放弃，但是既然暂时放弃，那已经完成大陆统一消灭一切不服，工业化又已经有了一个基础的中国为什么要继续为苏联和美国为敌呢？
到60年代中国需要极端市场保护闭关锁国的阶段已经结束，反而需要和欧美建立关系引进机器了，而中国能从苏联廉价进口的阶段也结束了，既然苏联也要引进，那中国何必需要一个二道贩子转手再被剥一层呢。
所以毛一边和苏联吵架摆脱苏联影响，一边拼命搞两弹一星（大跃进其实和两弹一星都是一个路子），一边积极支持北越打越战，就是用越战逼迫美国和中国重新建立关系。
尼克松决定去中国关键就是两点，越战需要解套，而且不能容许再来一次越战，如果美国不和中国建立关系，中国支持越南继续打，美国没法撤退，就算真强行撤退，�茷D是中国继续支持越南南下，那就不是中越打，而是在中国支持下的越南在柬埔寨甚至泰国继续打。美国还能一路退到新加坡去？
事实证明，美国不可能把一个8亿人有核弹不怕封锁的中国当朝鲜这种国际贱民对待，一个光脚不怕穿鞋的，在世界秩序中�茈籉顜Q益的中国拼命到处给美国拆台做对是美国�茠k承受的。和这样一个中国比，什么本拉登什么朝鲜都是渣。
毛不蠢能有大躍進和文革﹖
蔣光頭幻想的反攻大陸，毛幻想的世界大戰。
都是基於美蘇最終必有一戰的錯誤判斷。
權力大了，手下的吹牛和馬屁聽慣了。
想挑戰蘇聯地位，結果拉的阿爾巴尼阿有什麼用﹖
北朝和越南，最後也是選了靠蘇聯而不靠共匪。
四面受敵的結果，還是回頭去找老美。
你對越南的分析就完全錯誤。
當時越南同時接受蘇聯和共匪的援助。
後來的結果是越南在蘇聯的援助下控制了尞國和柬國。
毛死後，鄧對教訓越南的投名狀倒是說明了共匪的實力不怎樣﹖
有了蘇聯武器，連越南也不用怕共匪。
既拉不住越南投向蘇聯，動手也不打痛人。
一直宣傳著要打倒美帝，突然就變成來訪的上賓。
雖然不要臉，但至少實用。
斯大林不蠢能有乌克兰饥荒和大清洗？
大英帝国不蠢能有英国内战和工业化中吓死人的工人死亡率和爱尔兰大饥荒？
所以人人都蠢，只有你聪明，真是太聪明了。
搞工业资本积累可以不死人不流血轻轻松松完成，可惜中国一没美国那和人口比几乎�茩酊漱j平原空间，二没台湾那么多美援啊，就算美国想给，给台湾的那点钱给中国也是杯水车薪。何况如果没中国这敌人，真当美国是撒钱的凯子啊。
北朝在中苏矛盾最大的时候和中国签了友好同盟条约，北朝被苏联拉走是那个位面历史？
越南任务完成中美友好了，中国�虓N继续扩大支持越南打，越南站到苏联一边很正常啊，然后呢？印支联邦建成了没有？
话说到这里都很�茞嶀F，真有人觉得毛一辈子就搞了WG和大跃进啊，真是醉了。毛上台的时候中国只有一穷二白的经济，几乎等于零的钢产量，破产的货币，木犁的农业，什么都不能自产的军工。
毛去世的时候给中国留下了两弹一星（光凭这个毛就足以名垂青史，看看现在朝鲜伊朗，还有伊拉克和利比亚的下场）和从大炮坦克到喷气机（虽然明显已经落后，但是有�茠�问题和好坏的问题是两码事）的全套军工生产能力，3000万吨钢，5000万吨石油的工业，还有近10亿人口和一定的教育覆盖率和基本的医疗体系。
因为毛死多少人可以见仁见智，但是民国38年中国人口增长了多少？毛执政的27年中国人口增长了多少？是民国时候中国人生娃少了？呵呵呵
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 00:36:24
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ZQF
略~*
單看一本回憶錄確實不能肯定些什麼，但種點是作者是誰。
你自己引的文
http://www.sohu.com/a/192922208_501364
通知他中国将于10月15日出动第一批部队。然而，毛泽东的电报却没有发出去。根据目前中国的史料和当事人回忆
師折就是當事人，直接參與整件事的人。而你引文的沈志華要寫史料就要拿這些人的文稿、日記、口述或是回憶錄等等的文稿去作整理。
沈先生的可以指出類似師折的那些當事人文稿中的錯誤處，但也是要引用其他人、事、物的資料，不然他不在現場說破大天鬼相信?
而且麻煩一下，你不是說你有看過師哲的回憶錄?你引的文跟回憶錄中並沒有相衝突的地方，只有一些小細節不一樣而以。
最好笑的是你不知道什麼叫"決策過程"嗎?
不知道什么叫决策过程的是你吧，所有史料在周和林去苏联是已经确定要出兵这一点都没什么分歧，出现变化是斯大林变卦决定空军不出动之后。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/22/2018 : 01:26:26
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by 曹公孟德
用不著假設共匪掌權了抗日
共匪唯一能說的抗日戰鬥就二場
所謂平型關，其實就是伏擊了少數日軍，打死打傷二百餘人
百團大戰，日本自己估計的傷亡，也就8到9百人
這兩場戰鬥，就是國軍正面戰場的一個零頭
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时做的决定。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只32000人，号称四万人。当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。
抗戰時，日軍比國軍強，這大概也沒有什麼人能否認的，以弱打強能不死人嗎﹖
平型關那麼少規模的戰鬥還要說吃了虧﹖這幫東西要臉不﹖
還要讓日本多佔地才愛國﹖無恥到這水平﹗
『当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。』
黃橋、曹甸這些跟國軍搶地盤的，大概就是毛口中的大戰
雙方死傷數千，甚至上萬，對共匪來說自然是大戰了
事實是共匪習慣於跟國軍搶地盤打仗
真跟日本人打硬仗就覺得吃虧不願意了
就要去發動群眾
說白了就是跟日本打仗那怕小如平型關和百團
也是吃虧要避免的，要專心發動群眾擴軍
這軍擴了也不是用來打日本的，是為將來做反準備的
所以打了8年，一場打日本的大仗也拿不出來
反而養出了90餘萬共匪軍
其實只要算一算數字就可以
如果像46到49年剿匪戰爭那樣打大仗
那怕只打兩、三場戰役，讓日本死傷合計幾萬人好了
共匪豈不要付出這幾萬的數倍傷亡﹖
所以解放战争PLA的伤亡是消灭国军的数倍，呵呵，你高兴就好。
共军的地盘都是在日占区夺取的，到抗战即将胜利已经有兵近百万，人民上亿，这都是从沦陷区解放的，想必都是日本人想中共赢得天下送给中共的，呵呵，你高兴就好。感情只有正规战才是作战，游击战都是游而不击，冈村宁次在和空气作战，常凯申居然用个只会和空气作战的废物当军事顾问，真是蠢啊，哈哈
武漢會戰，長沙會戰，岡村寧次都是參與者之一，對陣的是國軍。
前者雖敗也是動員百萬長達半年的戰役，後者是少數勝仗之一。
那麼岡村寧次和共匪在空氣村的戰鬥我就不知道了﹗
你知道空氣村戰鬥的詳情，不妨說出來，是擊斃了一個，還是兩個日軍﹖
共匪的地盤怎麼來的﹖像是共匪的新四軍，以打頑打劣之名。
殺了多少國軍﹖搶了多少地盤﹖ |
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PTT推演東北戰局
