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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/16/2019 : 21:26:53
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quote:
Originally posted by chingwei64
美國媒體說是伊朗，大家爭相報導；
想製造話題、提高收視率、別有居心的，都達到目的。
是不是水雷、魚雷，先抹黑再說，真像是什麼? 事後沒人關心。
我也認為這回老美的指控太急躁。
但眼前一個事實是這兩個月連續有船隻遇襲，一定是有兇手的。
很多謠言宣稱老美自導自演，但這更沒有證據，比老美的指控可信度更低。
因為伊朗之前放話了現在很黑，想撇清關係，得幫忙找出兇手才行。
quote:
其實有點像香港(反送中)法案一樣，現在香港人爭的是30年；
但是，現在香港人在台灣殺人後，逃回香港是無罪的。
那英治時期，香港可以這樣大規模抗爭嗎?
不信任中國法治又如何 ?
50年滿後，香港就自然回歸中國，沒一國2治問題。
香港問題去香港欄討論吧。
但要說50年後都一樣，我們現在都該去自殺了，50年後應該沒幾個人還活著。
人生不就是開拓自己的命運嘛，重要的是過程，結果都是免不了一死的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/16/2019 21:31:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2019 : 21:29:52
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quote:
Originally posted by gera
目前來看比較像是UAV攜帶某種吸附式的彈藥武器攻擊,
魚水雷都不太可能,因打的地方都在水線上,威力也太小了.
一開始我也懷疑是水雷或魚雷，但細部照片出來後被彈處確實在水線上。
而且一開始就很奇怪的是前面提到過的以魚雷來說威力太小，攻擊模式則不像是水雷。
加上國華勇氣的船員證詞說有看見某種飛行物高速接近，確實小型飛彈是個合理的懷疑對象。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 05:39:48
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飛彈萬能論與快艇主戰論那個是法國青年學派的現代遺緒,看法國自己兩次大戰搞怎樣就知道這學派的侷限性,但沒看戰略史的就不知道問題......
海盜之類的會有隨手拿爆裂物改裝可黏貼爆裂物的可能性,這種不是標準武器,所以很難抓,但負責黏東西的人很危險,除非利用某些必需慢速航行甚至停船的地方去黏,而且效果很差......
日本是說與船員通話,船員說看到有東西飛過來,這個是飛彈是砲彈都有可能. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 08:33:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by gera
目前來看比較像是UAV攜帶某種吸附式的彈藥武器攻擊,
魚水雷都不太可能,因打的地方都在水線上,威力也太小了.
一開始我也懷疑是水雷或魚雷，但細部照片出來後被彈處確實在水線上。
而且一開始就很奇怪的是前面提到過的以魚雷來說威力太小，攻擊模式則不像是水雷。
加上國華勇氣的船員證詞說有看見某種飛行物高速接近，確實小型飛彈是個合理的懷疑對象。
是不是飛彈？或是小火箭？個人不敢確定。
但是照美國說法"水雷"的話，還真是有趣。
從聯合新聞網引用美聯社的照片來看，那個"Likely Mine"的受損外觀的確高於水線，對這種噸位船隻甚至微不足道。
https://udn.com/news/story/7339/3875781
回頭看看，1988年兩伊戰爭期間，USS SAMUEL B. ROBERTS (FFG-58)在波斯灣中伊朗水雷的報導，就發現不是一個級別的東西！
https://news.usni.org/2015/05/22/the-day-frigate-samuel-b-roberts-was-mined |
Edited by - sun on 06/17/2019 17:30:51 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 11:01:35
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這個很有疑問
東西飛過來會是船員能看到的嗎?
另外猜無人機攻擊可能會好一點.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2019 : 08:10:52
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次音速反艦飛彈大概4秒飛1公里,福島戰爭英國人就有目視過飛魚飛彈,只是來不及反應攔截.比較難看到的反而是炮彈,更小,而且就算是彈道末端速度,也是2~3秒就1公里.
目前的照片看不到受襲船隻有水下受損的狀況,魚雷水雷大概都能排除. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 01:50:11
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這是目前個人看到的一種分析說法。
該報導有多張算清晰的照片，版友可以自行去判斷說法是否合理。
襲擊油輪的元凶找到了，未爆炸水雷殘骸曝光，原理居然是海鮮美味
https://www.gooread.com/article/20131611635/
2019-06-19 15:51:10
作者：虹攝庫爾斯克
6月13日，2艘超級油輪先後在霍爾木茲海峽外的阿曼灣附近發生爆炸，船上燃起沖天大火，新聞視頻中油輪燃燒的畫面讓人想起了兩伊戰爭中的襲船戰，難道戰爭再次打響？這兩艘油輪在阿曼灣的遇襲事件使得美國與伊朗之間的爭端。
...........
據報道，在事發當時美國一架MQ-9“死神”無人機“正好”在油輪上空徘徊，拍攝到了伊朗炮艇拆卸油輪上磁性水雷的畫面。美國由此指責是伊朗一手策劃了這次襲擊事件，而伊朗對此堅決予以否定。
...........
最近，一些近距離的照片進一步顯示了這枚磁性水雷的形態。這種水雷被稱為是帽貝水雷，呈圓盤狀，底部擁有多個磁鐵裝置，可以將水雷固定吸附在船底。目前看到的油輪上的殘留物是帽貝水雷的一塊磁鐵，而不是水雷本身。這應該是拆卸完未爆炸水雷後留下的。
...........
帽貝水雷就是根據帽貝的原理來設計的，顯然水雷不可能長牙齒。這種水雷的“牙齒”其實就是磁鐵。帽貝水雷早在第二次世界大戰前就存在，意大利蛙人就很喜歡這種武器，其外形像個倒扣的盆子，底部多個圓形磁鐵可以吸附在船體上。所以帽貝水雷又被稱為是磁性水雷，一般需要蛙人揹負使用，並採用定時引信。
............
這次爆炸的位置很奇特，一般要對船隻進行致命傷害，潛水員需要將帽貝水雷佈置在水下，爆炸後不但能夠產生巨大的傷害，水壓也會使得爆炸傷害加成。但是從目前的情況看，這些水雷都被佈置在油輪的水線以上，也就是說實施者並不是真的像把船炸沉，而是製造一次事端。
同時這個爆炸位置我們也可以排除早期的說法，也就是美國指責伊朗潛艇發射魚雷擊中油輪的猜測。因為油輪命中的位置只可能是水線一下，另外無論是魚雷還是導彈，都不可能只炸這麼大一個洞。
在美國無人機拍攝的畫面中，我們還可以看到一艘伊朗的小炮艇，和一般的民用遊艇很像，確實很有迷惑性。這艘小艇在船頭佈置了一門23毫米的雙聯裝機關炮，可以打擊空中目標。美軍也稱自己的無人機曾經遭到伊朗便攜式防空導彈的打擊。
但是針對另一個說法，也就是說油輪有可能遭到了炮擊。這種23毫米機關炮一般用於防空，用這種火炮打擊萬噸巨輪就像是瘙癢，而且炮彈的威力更小，不可能有這麼大的破洞。
目前，對於到底是誰安放了這些爆炸物還不得而知，在調查前並不能夠說一定是美國或是伊朗！也有可能是其他國家或者是組織。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 09:05:53
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先有
美軍無人機拍到伊朗船隻裝磁雷的話
那也難怪
後有
伊朗要打下美軍高級無人機
因為
無時無刻都被美軍監視著動態
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 15:14:30
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(轉)
[qoute]中國是想要藉塔利班這個國中之國噁心老美嗎...
親美的阿富汗政府政令不出喀布爾
手伸這麼遠 先不提老美 俄羅斯就先有意見了
[/qoute]
有人認為這些俄羅斯近日陳兵中俄邊境的理由...然後聽說俄羅斯承認台灣是國家了,因為他們的電子簽證"台灣"稱呼台灣了... |
Edited by - MKMAN200 on 06/21/2019 15:15:40 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 15:21:33
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美帝到底要不要開戰？
CIA、國務卿、國家安全顧問要求20號開始轟炸伊朗。
軍方將領反對，害怕波及中東美軍安全。
總統批准了戰爭計劃，然後又把命令收回了。
War Room裡政治爭鬥內幕24小時不到就上了NYT，誰是那個高級官員，放話給媒體逼總統開戰/收手？
P.S 現在元老院也跳進來，要從總統手裡奪（開戰）權。
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 15:59:02 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 15:51:48
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拜託，塔利班現在是阿富汗大部分地區的實際控制者，駐阿聯軍司令在喀布爾上下班只乘直升機絕不乘車，要談當然是找管事的談啦。
奧巴馬時代就開始組織跟塔利班代表團茶話會，美國政府跟塔利班協商撤軍和善後事宜，支援塔利班美元和武器打IS（自然失敗了），美國人都不避諱了。TG只要邊疆安穩而已，綠綠美國人你們相愛相殺就好。
搞不好美國人在北京也見了使者...
敘利亞副總理外長親自跑來北京請求政府打擊敘利亞境內恐怖份子，這才叫新聞。
陳兵中俄邊境？島民和某個精神病在自嗨嘛？區區40輛翻新坦克，讓當年4萬台戰車的紅軍情何以堪。
quote:
Originally posted by MKMAN200
(轉)
[qoute]中國是想要藉塔利班這個國中之國噁心老美嗎...
親美的阿富汗政府政令不出喀布爾
手伸這麼遠 先不提老美 俄羅斯就先有意見了
[/qoute]
有人認為這些俄羅斯近日陳兵中俄邊境的理由...然後聽說俄羅斯承認台灣是國家了,因為他們的電子簽證"台灣"稱呼台灣了...
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 16:19:54 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 17:07:05
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這麼說來NYT的爆料就坐實了，其實昨天晚上美軍高頻通話頻率就差不多證實了準備開戰的征兆，但是老頭子踩了剎車，看來總統還是不想打，現在騎虎難下，猶豫不決成了紙老虎，那當初撕毀伊核協議的時候是為了什麼？
迪拜（路透社） - 週五，伊朗官員告訴路透社，德黑蘭在夜間收到了美國總統唐納德·特朗普通過阿曼發來的信息，警告稱美國即將對伊朗發動襲擊。
此前不久，“紐約時報”報導稱，特朗普週五批准了對伊朗的軍事打擊，以報復一架美國無人偵察機被擊落，但在最後一刻取消了襲擊。
“特朗普在講話中表示，他反對與伊朗進行任何戰爭，希望與德黑蘭就各種問題進行對話。“。他給了我們很短的時間來得到我們的回應，但伊朗的直接回應是，這個問題。要由最高領袖哈梅內伊來決定“其中一位不願透露姓名的官員告訴路透社。
另一名伊朗官員表示：“我們明確表示，伊朗領導人反對任何談判，但這一信息將傳達給他，讓他做出決定......然而，我們告訴阿曼官員，任何針對伊朗的襲擊都會產生地區和國際後果“。
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 17:10:21 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 17:37:20
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老美要打的選擇程度很多。。。
最毒的就是用MQ+老式GBU12，直接挑1-2條伊朗開出領海的100噸以下小艇 在夜晚陰掉，
然後學伊朗死不認帳
有本事伊朗拿出 夜晚錄像/撈到海中彈藥殘骸...
要嘛就是派野鼬機護航，
發現伊朗射飛彈就直接反輻射飛彈回敬...
既然德黑蘭敢下手打出第一槍，
倒想看看德黑蘭要不要為了幾條快艇被消失/幾台雷達車被炸 全面開戰 |
Edited by - oneeast00 on 06/21/2019 17:43:57 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 17:56:12
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伊朗已經準備踢開協議製作Big Bomb了，不深入伊朗內陸轟炸相關設施是沒有辦法的。在這之前要先中和伊朗的抵抗力量，實際上也就是全面入侵了。
20號凌晨被踩剎車的攻擊計劃據說就是要轟炸伊朗重要軍事基地。 |
Edited by - Leviathan on 06/21/2019 17:57:43 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:02:54
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| 其實為什麼老美對伊朗如此執著? |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:20:05
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美國背後的石油王爺和猶太大佬就是這麼執著啊！
還記得奧巴馬簽了伊核協議以後，以色列總理大人親自跑到美國公開羞辱美國總統（拒見奧巴馬），在美帝元老院發表演說，誓要打倒核協議消滅伊朗？元老院當時掌聲雷動....不久Trump就當選開始清算前朝了。
以色列人當時可是放出話來美國人不敢轟炸伊朗的話，IAF就親自下場殺去伊朗。
quote:
Originally posted by MKMAN200
其實為什麼老美對伊朗如此執著?
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Edited by - Leviathan on 06/21/2019 18:40:54 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:52:17
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quote:
Originally posted by oneeast00
老美要打的選擇程度很多。。。
最毒的就是用MQ+老式GBU12，直接挑1-2條伊朗開出領海的100噸以下小艇 在夜晚陰掉，
然後學伊朗死不認帳
有本事伊朗拿出 夜晚錄像/撈到海中彈藥殘骸...
要嘛就是派野鼬機護航，
發現伊朗射飛彈就直接反輻射飛彈回敬...
既然德黑蘭敢下手打出第一槍，
倒想看看德黑蘭要不要為了幾條快艇被消失/幾台雷達車被炸 全面開戰
德黑兰不会为此开战，但是美国的面子会丢光的。
拜托，如果美国这么一拳一脚的和伊朗打架，
这是把世界霸主碾压挑战者退化为小孩过家家的水平。
要么不打，要么小规模空袭一波（类似打叙利亚），都比你说的这种打法好。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/21/2019 : 18:55:49
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quote:
Originally posted by MKMAN200
其實為什麼老美對伊朗如此執著?
对华尔街的犹太财团来说，伊朗是死敌，在阿拉伯之春把整个中东覆盖了一圈之后，伊朗就是最后一个中东公开叫板以色列的大国了，而且伊朗是黎巴嫩真主党的背后老板，从伊朗到伊拉克到叙利亚到黎巴嫩的什叶派新月明显是以色列的主要威胁。
对美军来说，和中国真打要出人命的，而打伊朗，轰炸很容易赢，政权更迭难度也不大，当然治安战肯定打不赢，但是从阿富汗和伊拉克的经验看，这是军费报销的大好机会。
当然，对美国国运来说，没有比和伊朗开打更蠢的了，如果美国真和伊朗开打，那就是本拉登后第二次天佑了，我想美国应该没这么蠢吧。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/22/2019 : 15:10:23
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伊朗革命衛隊：擊落美軍無人機前 曾兩度警告
https://udn.com/news/story/120591/3885319
2019-06-21 16:09中央社 安卡拉21日專電
伊朗國營媒體報導，軍方公布影片顯示，伊朗精英伊斯蘭革命衛隊航太部隊以國造Khordad 3防空飛彈系統發射一枚地對空飛彈，成功擊落入侵的美國無人偵察機。
.........................
報導指出，這枚飛彈凌晨時分自伊朗南部的移動式防空飛彈系統升空，「在濱海的霍爾木茲甘省（Hormozgan）伊朗領空內成功擊中目標」。
美國軍事官員於數小時後證實，海軍一架MQ-4C人魚海神（MQ-4C Triton）無人機在荷莫茲海峽（Straitof Hormuz）附近的「國際空域」遭到擊落。
.........................
伊朗外交部長查瑞夫（Mohammad Javad Zarif）後來宣布，已確認無人機殘骸墜入伊朗領海的地點。
報導指出，Khordad 3是2014年首度公開的伊朗國造系統。配備強大相位陣列雷達的這套系統最多可同時鎖定4個目標，發射8枚射程50至75公里的飛彈，可攔截位在25至30公里高的空中目標。
youtube的視頻：
https://www.youtube.com/watch?v=n5opvZamCgE |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/22/2019 : 23:25:34
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川普真是人道啊！
最後一刻收回攻擊伊朗命令 川普解釋原因http://www.epochtimes.com/b5/19/6/21/n11338489.htm
更新: 2019-06-21 10:41 PM
【大紀元2019年06月21日訊】（大紀元記者吳英報導）美軍一架無人偵察機遭伊朗擊落後，多家美媒報導說，美國總統川普（特朗普）下令打擊伊朗部分軍事設施，但是在攻擊前撤回這項命令。川普總統21日上午發推文說明原因。
美東時間6月20日，美軍公布伊朗部隊在當地時間20日凌晨4點05分（美東時間19日下午7點35分）擊落美軍一架無人機的畫面，並強調該無人機當時是在國際水域上空飛行，並未侵入伊朗領空。
多家美國媒體引述白宮資深官員的話報導說，川普總統20日同意攻擊伊朗雷達和導彈發射台等目標，時間設定在週五（6月21日）的拂曉時分，以期將伊朗士兵或平民的可能傷亡減至最低。
不過，正當戰機和船艦就戰鬥位置，準備發射導彈時，美軍收到了解除任務的命令。
美東時間21日上午，川普總統發了以下4則推文說明臨時收回攻擊命令的原因：
「奧巴馬總統與伊朗達成了一項令人絕望且可怕的交易，給他們（伊朗）提供了1,500億美元加上18億美元現金！伊朗當時陷入巨大的困境，他（奧巴馬）救了他們，給他們一條通往核武器的自由之路，而且是一條快速通道。」
「伊朗沒有說謝謝，反是大喊去死吧美國。我終止了這個國會甚至還沒有批准的協議，並且實施了強有力的制裁。我就任總統時，伊朗在整個中東製造重大的問題，與當時相比，現在的伊朗是一個更弱化的國家，他們垮了！」
「星期一（應是星期四）他們擊落一架在國際海域領空飛行的無人機。昨晚，我們已準備要報復，攻擊三個地方。我問到會有多少人因這次攻擊而死，一名上將給我的答案是150人。在攻擊前10分鐘，我收回了命令。」
「與被擊落的一架無人機相比，這個（可能的死亡）人數不成比例。我並不著急，我們的軍隊已經重建了，全新的，並且隨時備戰，是迄今為止全世界最好的軍隊。制裁正在發生效果，昨晚已加上更多制裁。伊朗絕不能擁有核武器，不能對抗美國，也不能與全世界作對！」 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/24/2019 : 06:28:47
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quote:
Originally posted by MKMAN200
其實為什麼老美對伊朗如此執著?
1.中東地區有數人口與資源大國,人口石油雖然都略有不如埃及與沙烏地,但還是一等一的大,而且坐落戰略要地,而且世界史上,中國/印度/兩伊/東歐加小亞細亞/西歐/中亞,是六大文化經濟區,有事都會牽動周邊小國.
2.佔領美國大使館對立至今.
3.以色列情報,1990年代中期到阿拉伯之春前,伊朗大舉出資支援從古絲路(伊朗往敘利亞及約旦兩條)及海上絲路(走紅海及蘇丹往埃及)到以色列周邊地區的恐怖份子,包括後來暴走養老鼠咬布袋的海盜.
4.老美少數始終很難壓住的核武發展國.
5.與多數遜尼派阿拉伯國家對立的什葉派國家,這些遜尼派的都會拖老美下水,一如以色列拖老美下水. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 08:50:53
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制裁下的伊朗經濟應對
https://www.bbc.com
易貨貿易應對危機
在美國嚴厲的制裁下，剛想過好日子伊朗人一夜回到解放前，又開始了人類社會最早的經濟活動方式：易貨貿易。
包括印度、中國在內的很多大國，經濟發展離不開伊朗石油。
在美國制裁下，很多國家都開始想辦法。比如印度，其80%原油需進口，而伊朗原來就是印度第三大石油來源國。於是，印度與伊朗達成協議，以印度盧比而非美元購買伊朗原油。
而當伊朗人對印度盧比貶值擔心的情況下，乾脆兩國直接易貨。2019年，印度貿易商將向伊朗出口原糖，體現伊朗在美國制裁下獲取食品供應的一個渠道。印度除了糖，還有大米。
歐盟伊朗交易體制
伊朗沒有石油美元，但手裏還有石油，還有地毯，還有腰果，還有很多好東西。
認為伊朗過去一直遵守核協議的歐盟，為繞過美國制裁也與伊朗設立了避開美元的貿易機制，來拯救伊朗經濟，以此說服伊朗繼續遵守核協議。
歐盟建立了一個複雜的易貨系統，可以避開美國財政部的制裁。
例如伊朗可以向法國公司運送原油，以此積累信用額度，再用此信用額支付給一個意大利的製造商，從製造商那裏運走貨物，其中涉及的資金不必經過意大利人，也不經過銀行系統。
通過這種安排，伊朗向俄羅斯出售石油，俄羅斯把石油精煉加工後再賣給歐洲，伊朗在從歐洲公司購買貨物和服務。
華為的出路
俄羅斯媒體2017年就報道說，俄伊兩國雙邊確認的石油合同也是避開美元的易貨貿易。俄國方面有機械，有技術。當然，還有軍火。
伊朗除了俄國、印度以外，和除了美國以外的世界各地都努力進行易貨貿易。
特朗普開始實施制裁後，伊朗和非洲也努力進行易貨貿易。伊朗總商會正在與非洲當地銀行設計易貨貿易系統，以減少美國對伊制裁影響。
中國和伊朗有什麼易貨貿易嗎？目前尚不清楚。但中國製造應該可以滿足伊朗社會的巨大需求。
也許可以想像的是，如果美國封殺華為，很可能以後德黑蘭滿街都是華為手機。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 10:01:09
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| 伊朗产品（尤其是农产品），很多是运到迪拜附近贸易和转运的，用迪拜当地单据，美元付给迪拜贸易公司。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 10:05:04
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中国和伊朗做生意，都是通过昆仑银行交易，使用欧元和人民币结算，这家银行专门就是给美国制裁的。
伊朗以前不愿意用人民币结算石油贸易，今年应该会有改观。 |
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伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 7
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