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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 06/27/2019 : 00:07:33
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https://www.ydn.com.tw/News/341253 2019/06/23 美陸軍JLTV 進入全速量產 ...
換裝設備 量產延遲約6個月
首批JLTV於1月中旬交付步3師第1裝甲旅級戰鬥隊後,陸續發現引擎電路、輪胎、煞車存在可靠性問題,以及部分車體設計缺失,讓其一度被國防部作戰測試與評估委員會(DOT&E)評為「無法有效參與作戰」;不過「國防新聞」表示,在聽取官兵意見後,製造商奧希科什為JLTV換裝大型車窗和新座椅,並增加前置攝影機、消音器、牽引套件等設備,使其獲得全速量產許可,較表定時間延遲約6個月。
採購近5萬輛計畫未變
軍事新聞網站「Breaking Defense」指出,JLTV計畫源自對綏靖作戰的需求,與目前美國「大國競爭」戰略不符,陸軍部副部長麥卡錫3月曾宣布,2020至2024年將減少8億美元(約新臺幣247.7億元)的JLTV資金,相當於逾1500輛JLTV;不過,稍後在5月的美國陸軍協會論壇中,傑特又表示,JLTV已被移回陸軍前30優先項目清單中,且總計採購近5萬輛JLTV的長期計畫「並未改變」。 ----
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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chingwei64
我是菜鳥
 
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Posted - 06/30/2019 : 19:14:11
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這個議題很有趣,討論很久; 對中華民國而言是防守方,因此美爸反對到底,因為應該是中華民國埋IED。
不是單指JLTV,錢要花在刀口上。
~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了; 每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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oneeast00
路人甲乙丙
  
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Posted - 06/30/2019 : 20:43:54
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JLTV for國軍的議題 主要問題是
JLTV是按車族發展,規劃取代每一種悍馬. 包括 反甲飛彈車/防空飛彈車

如果老美換裝JLTV, 最該關注的是美軍什麼時候會把 TOW悍馬M1045/復仇者M1097 也換成JLTV
現役國軍反甲飛彈車/短程防空飛彈車/機動通訊車 完全依賴美製悍馬車族 (而且是整車購入)
JLTV的新聞最大的影響是: 10年後如果 國軍反甲飛彈/野戰防空飛彈/野戰通訊要換代/換車, 如果要買美軍現役款式(便宜,後勤) 能買到的很可能會是JLTV底盤車而不是悍馬底盤.... |
Edited by - oneeast00 on 06/30/2019 21:35:03 |
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慎.中野
我是老鳥
   
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冗丙
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Posted - 08/16/2019 : 13:15:45
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德國人是有多懷舊呀?? 自1936年LeGrW36 50MM mortor服役開始的83年後的2019年還有60砲式樣~~
 Rheinmetall Waffe Munition has developed the new RSG60 60 mm mortar for infantry and special forces.
百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~ https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
  
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Posted - 08/17/2019 : 16:21:52
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迫砲還是構造簡單重量又輕的武器,所以德軍還是拿來用吧 而且人家改造的很帥 |
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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 08/21/2019 : 20:23:42
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quote: Originally posted by 冗丙
德國人是有多懷舊呀?? 自1936年LeGrW36 50MM mortor服役開始的83年後的2019年還有60砲式樣~~
當年WW2同樣步兵排50mm口徑級突擊迫擊砲,日本用八九式擲彈筒,英國用2英吋迫擊砲用得很好,就德國的50mm迫砲太沉重評價不好,原因就是一體化底板太複雜太沉重。
現在的新型60mm突擊迫砲都拆底盤而且用複合材料減重了,個人不看好德國這套會成功。
 日本八九式擲彈筒
 英國2-inch Mortar
 https://www.youtube.com/watch?v=SJ3YVuyYkao 現代的新型H6C-210 60mm突擊迫砲
 ANTOS 60mm突擊迫砲
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎.中野 on 08/21/2019 20:25:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
   
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Posted - 08/21/2019 : 22:18:09
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quote: Originally posted by 冗丙
德國人是有多懷舊呀?? 自1936年LeGrW36 50MM mortor服役開始的83年後的2019年還有60砲式樣~~
Rheinmetall Waffe Munition has developed the new RSG60 60 mm mortar for infantry and special forces.
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/latest_news/index_21120.php Two in one – Rheinmetall’s new 60mm mortar for infantry and special forces
如果只看外型的話,可能會小看RSG60. 萊茵金屬對此迫砲作了大量的創新,號稱為二合一迫砲.
RSG60的砲管是70公分鋼管外包碳纖維,以減輕重量. 其實際強度恐怕要高於一些輕量的鋁合金,而且更耐用. 被中野吐槽的底板,不但是用碳纖維製作得以輕量化, 並且可以拆下來,變成無底板可攜式迫砲. 因此被稱作二合一.
標準重量15.8kg,但是射程可達3,200m,還可加上一段30cm砲管, 可將射程延長到3,700m之遠. 就算是無底板可攜式,重量降到6.8kg,但是射程仍有2,000m. 這個射程遠高於他的老前輩. (射程過短是前輩的主要缺點之一)
而且拆卸組合的速度都很快,30秒內就可以從標準式,改成可攜式.
此物相當地高科技,不但輕,而且射程遠,對步兵來說應該是一項好物. 只不過因為用的科技相當高檔,個人估計這玩意應該相當不便宜. 恐怕只有特種部隊用得起.

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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/21/2019 22:19:15 |
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冗丙
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davidboy
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Posted - 08/22/2019 : 08:51:12
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这种东西反正也只有特种兵,空降兵还在用。 所以我比较推崇法军的FLY-K,活塞抛射原理,燃气被封闭在弹体内,は声は光は�蝖A非常适合老兵油子在城市、森林复杂地形阴人。 而且由于发射器本身不承受膛压,定向器可以用轻质材料,非常轻便。 PLA在对越战争的时候引进了这东西,后来中越两军都进行了仿制,不过现在PLA这边只见到驻港部队装备,想不明白。
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Edited by - davidboy on 08/22/2019 09:00:41 |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 08/22/2019 : 09:32:54
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在西歐50mm三無輕迫砲的生產線也整併到萊因金屬公司了,整合了比利時與法蘭酥的生產線!! (應該是關掉當地拉回自己公司生產吧??)
目前德國並無60迫砲彈的生產線,該國最小制式迫砲彈是81砲彈,要用確實是特別腫部隊外出與別人聯合作戰才會用到~~~ 講實話連英國佬都放棄2吋(52mm)輕迫砲改成與米軍一致的60mm輕迫砲了,應該是有後勤與經濟因素的的考量~~
目前法軍輕步兵(摩托化)理論上每班一門,但是實際上跟國府一樣將該員脫離班拉到排部由排長指揮並分遣~~~(27擲彈筒/28槍榴彈集中使用!!) 10人班變9人,要是我改用40槍榴彈就好,排設7人火力班除兩挺t74排用機槍外在加3人一組的三無輕迫砲操作~~ 當然要改用大號6發左輪般的南非槍榴彈發射器(台灣俗稱連發縱火槍)那更好,只是要跟三無迫砲比遠最好將低壓榴彈(76m/s)換成中壓榴彈(100m/s)延長射程到800m~~
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davidboy
路人甲乙丙
  
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Posted - 08/22/2019 : 10:54:16
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quote: Originally posted by 冗丙
在西歐50mm三無輕迫砲的生產線也整併到萊因金屬公司了,整合了比利時與法蘭酥的生產線!! (應該是關掉當地拉回自己公司生產吧??)
目前德國並無60迫砲彈的生產線,該國最小制式迫砲彈是81砲彈,要用確實是特別腫部隊外出與別人聯合作戰才會用到~~~ 講實話連英國佬都放棄2吋(52mm)輕迫砲改成與米軍一致的60mm輕迫砲了,應該是有後勤與經濟因素的的考量~~
目前法軍輕步兵(摩托化)理論上每班一門,但是實際上跟國府一樣將該員脫離班拉到排部由排長指揮並分遣~~~(27擲彈筒/28槍榴彈集中使用!!) 10人班變9人,要是我改用40槍榴彈就好,排設7人火力班除兩挺t74排用機槍外在加3人一組的三無輕迫砲操作~~ 當然要改用大號6發左輪般的南非槍榴彈發射器(台灣俗稱連發縱火槍)那更好,只是要跟三無迫砲比遠最好將低壓榴彈(76m/s)換成中壓榴彈(100m/s)延長射程到800m~~
三は掷弹筒是老兵油子玩的东西,高来高去,杀人は形。
班组榴弹,现在看来最好的方案是XM109,11式狙击榴这种。精度可以消灭一切射击孔,也足�{节约弹药,班组��带的动。比OICW完全依赖电子空炸也现实多了。
这也算是�蝘Q亚战场催生的武器了,中国出口的87自动榴,�蝘Q亚人都扔掉三脚架拿来打单发。干脆就出个�ㄜ咱b自动版的。 |
Edited by - davidboy on 08/22/2019 11:07:39 |
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冗丙
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cwchang2100
我是老鳥
   
Cayman Islands
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Posted - 08/22/2019 : 17:58:00
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https://www.edrmagazine.eu/ruag-second-generation-fire-support-weapon RUAG Second Generation Fire Support Weapon
新的三無迫砲彈藥包括HE-FRAG MK2,射程有延伸到900m,超越丙大的需求. 三無迫砲的缺點就是射程有點短,彈藥有點長... 還好是三無,可以躲起來,要不然實在太近,很容易被對方反制.
不過射程超過2000m的話,又不是直火,有沒有三無,其實沒有差很多. 彈藥變得太長,反而比較頭痛.
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 這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
   
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Posted - 08/22/2019 : 20:32:52
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這種無腳架又無週視瞄準鏡的家活事在火力支援的戰術扮演上與其說是"砲"不如說是"器",正常的支援火炮一個單位可以是一門到六門甚至八門的火炮(你要更多也行),而且可以聯動很多的單位只要你有足夠編制的指揮體系。簡單說我如果有6個8門火砲的單位(簡單說就是6個8砲連)我可以在一個指揮所的指揮下所有的火砲打向同一個目標,而且我可以有很多花式的打法。
而上述的武器則是單兵使用單砲作業的戰術使用,類似大管的榴彈發射器或是擲彈筒或是更大隻的M79。在執行明確缺乏火力支援單位支援的狀態下扛這個出門可以比較確保外出平安、殺人放火。當然你要跟一班砲兵一樣聚集好幾支這種東西狂轟一個目標也不是不行........... |
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慎.中野
我是老鳥
   
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Posted - 08/22/2019 : 22:37:26
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其實這討論串的前身二戰神兵排就是從討論八九式擲彈筒開始的。
但一系列討論串當中也發現一個問題,就是對一般機械化步兵排火力班來說,又要扛GPMG又要扛多用途無後座武器,沒多餘人力再扛突擊迫砲了。 至於機械化步兵連火力排則都用大管81砲了。
就是不用對抗裝甲車的SOG跟山地輕步兵部隊比較適合使用60mm突擊迫砲而已。 但由於84mm無後座砲或同級火箭砲泛用性極高,二選一應該也是無後座武器優先。
國軍機械化步兵連裝備不算差,就是再有幾管高水準無後座武器就很世界水準了。 紅隼還能用,但跟現在美陸甚至USMC也要導入的M3CG砲相比還是差得多。
https://www.youtube.com/watch?v=wizvZ1XYisU Ultimate M3 Carl Gustav Recoilless Rifle Compilation
至於突擊迫砲的優先性就沒那麼高。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎.中野
我是老鳥
   
28990 Posts |
Posted - 08/23/2019 : 10:32:41
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quote: Originally posted by davidboy 所以我比较推崇法军的FLY-K
法國那個要50mm口徑專用彈藥。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_(LGI_Mle_F1)

前述會被分類為50mm突擊迫砲的武器WW2就有,但現代NATO規格軍隊都已經大量使用美規60mm迫擊砲彈,考慮後勤補給壓力,60mm突擊迫砲還是比較有市場的。
現代標準60mm迫砲的M224也可以拆底盤用手持砲管模式發射,只是傳統全金屬材料讓他比上述諸多用複合材料減重的新型突擊迫砲重了2-3公斤。
阿富汗兵學怎麼手持發射M224 60迫砲 https://www.youtube.com/watch?v=pn_lTURrgY0 Afghan National Army M224 Mortar Live Fire Training
不過在傳統模式底下M224砲班還是很有效率的火力支援單位。 https://www.youtube.com/watch?v=zFV5io5aGSw US Marines How to Operate Mortar (M224 60mm Mortar)
只是現代機械化步兵跟摩托化步兵都坐車了,對步兵連火力排來說更大管的81砲更好。
話說最近看了一本書談論兩次大戰中的砲兵發展。其中步兵迫擊砲的出現也對砲兵影響很大,而且在步兵之間的戰鬥中迫擊砲的數量跟火力能夠決定勝負。
這幾年看了敘利亞內戰中的土造支援武器發展,最後也是(如同20世紀前半中國內戰那樣)迫擊砲勝出最廣為使用。
只是回到前面講的,迫擊砲很讚,但步兵排火力班至多也才十來個人,2挺GPMG2管無後座砲/火箭筒,也沒多餘人力能再扛突擊迫砲了。
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冗丙
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Posted - 08/23/2019 : 10:33:05
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強調自己是輕步兵的米軍海陸至今保有獨立的兵器排,所有有三組分別是60砲組/反裝甲組/M240機槍組,之前反裝甲組是用兩節特規的石魔火箭彈,國軍海陸也買了一批使用~~~ M72火箭彈不占編制(國軍亦同),所以84無座砲取代石魔很容易~~~
百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~ https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎.中野
我是老鳥
   
28990 Posts |
Posted - 08/23/2019 : 10:42:59
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BTW,迫擊砲有個缺點是原理上用大地力量吸收後座力,所以要上車改成自走迫擊砲時往往得裝上複雜的駐退機才能吃後座力。
台灣國軍CM-32裝81砲是成功了,120mm自走型還沒搞定,可能還得用履帶底盤的CM22 120mm自走迫擊砲型多撐一陣子。
考慮到這點,法國、日本、USMC都採用的帶輪子牽引式120mm迫擊砲還是很不錯的。
國軍雖常備步兵旅大半都機械化有裝甲車了,但後備旅可能還是應該搞幾門這種帶輪120迫來給悍馬車拖著用。
https://youtu.be/5uLZbER2bOs US & Japanese Military 120mm Heavy Mortar Fire Exercise
國軍現役的63式在120mm迫砲市場當中屬於比較舊型,砲彈威力當然是一樣的,不過使用簡便性跟有效射程上輸新型一些。
當然現階段應該主要還是放在把CM-32的120迫自走型搞出來。
https://youtu.be/DfTFFzgXZkc M1129 Mortar Carrier Live Fire 美軍的史崔克自走120迫
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Edited by - 慎.中野 on 08/23/2019 10:50:34 |
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waffe
我是老鳥
   
7601 Posts |
Posted - 08/23/2019 : 12:33:51
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| 我個人的主觀上而言要是出門堵人又沒有有力的支援我會選擇扛古斯塔夫出門而不會扛那種50還是60的擲彈筒,除了砲彈跟我的懶蛋一樣大更能幹西郎以外最少碰到裝甲車輛時不會傻在那,或是還要多背幾根會飛的氫氧焰噴射器。 |
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慎.中野
我是老鳥
   
28990 Posts |
Posted - 08/24/2019 : 00:01:01
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https://www.youtube.com/watch?v=4U2poQfkRgc Mobile Mortar Carrier System - Alakran 120mm
話說這個據說是西班牙製造的120mm卡車自走迫擊砲雖然看起來很老土,但因為原理簡單沿用大地力量吸收後座力,沒有駐退機,似乎是最有可能量產的方式。這幾年看過一些類似案子,不過這個是目前看到最先進的,除Reload之外幾乎都自動化。
不過最近先進國間沒有需砲孔急的大陣仗,這種廉價方式賣相不好。 目前歐美的大多數卡車自走120迫研究還是比較傾向下面這種用駐退機的方式,但大多由於平台先天不穩,加上駐退機構造複雜,報價也偏高。
https://www.youtube.com/watch?v=IBxxN09RZwg SPEAR: Mobile 120mm Mortar
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Shippy
新手上路

USA
54 Posts |
Posted - 08/24/2019 : 00:50:58
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https://www.battleorder.org/uk-rifle-co-1976 British Army Rifle Company—Light Role (1976-1985)
英國冷戰後期的輕步兵排(後備部隊、輕步兵、傘兵、和啹喀兵),每班一管古斯塔夫無後座力砲和一支L7A1通用機槍,排部還有一組兩寸迫砲。 連部配有越野路華兩台和醫療兵,但沒有更強的火力。
英國人三十多年前帶著L1A1 SLR在福克蘭也是這樣走,現代配備小口徑步槍的步兵排沒理由不行。 |
Edited by - Shippy on 08/24/2019 00:55:37 |
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冗丙
版主
   
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/24/2019 : 09:31:40
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兄台誤會了啥事?? 每個國家步槍連的編裝與理論不同~~ 光二戰德軍步兵班也是有一隻MG34/42,裝步班甚至有兩枝;北方陸自步槍班也是很長一段時間保持84無座砲+多用途機槍的13人班,這是分散到各班排的編裝設計 問題是我方根本沒有這些玩意,比照美軍編制M20超級巴祖卡退役就裁掉了火力排(6門巴祖卡的反裝甲破壞組/6門機槍的機槍組/3門60迫砲的迫砲組) 將3個多用途機槍班分給排當火力班,66火箭彈變成班上反裝甲破壞伍的兵器,迫砲組也減少人力跟米陸軍看齊,那個是11人班的時代~~ 現在國軍機步連每班只剩7人能做有限!!!
百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~ https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎.中野
我是老鳥
   
28990 Posts |
Posted - 08/24/2019 : 11:59:20
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quote: Originally posted by Shippy 英國人三十多年前帶著L1A1 SLR在福克蘭也是這樣走,現代配備小口徑步槍的步兵排沒理由不行。
事實上真有幾個理由導致現在步兵排不行那樣搞。
西側步兵班全面換5.56mm,加上機械化風潮配合裝甲車容量削減步兵排班人數後,步兵排火力班的任務吃緊。 理論上現代步兵排火力班應該要有GPMG2-3挺,無後座砲2-3管,最好還要有7.62x51mm口徑半自動Marksman Rifle2-3挺。
過往英軍在排部火力班放一管無後座武器一管兩英吋迫砲的做法在WW2就是這樣,但裝備多樣少量,火力不集中,彈藥補給也麻煩。 除此之外因為那是步兵班用.303/7.62x51mm口徑的時代,輕機槍/GPMG直接放步兵班,排部火力班不用扛機槍。
突擊迫砲雖好用但平均而言其任務可以用40mm GL跟無後座砲替代掉大半,特別是對有車載AGL可用的機械化步兵來說就不是那麼重要。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
   
USA
9709 Posts |
Posted - 08/25/2019 : 03:40:35
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quote: Originally posted by 慎.中野
quote: Originally posted by Shippy 英國人三十多年前帶著L1A1 SLR在福克蘭也是這樣走,現代配備小口徑步槍的步兵排沒理由不行。
事實上真有幾個理由導致現在步兵排不行那樣搞。
西側步兵班全面換5.56mm,加上機械化風潮配合裝甲車容量削減步兵排班人數後,步兵排火力班的任務吃緊。 理論上現代步兵排火力班應該要有GPMG2-3挺,無後座砲2-3管,最好還要有7.62x51mm口徑半自動Marksman Rifle2-3挺。
過往英軍在排部火力班放一管無後座武器一管兩英吋迫砲的做法在WW2就是這樣,但裝備多樣少量,火力不集中,彈藥補給也麻煩。 除此之外因為那是步兵班用.303/7.62x51mm口徑的時代,輕機槍/GPMG直接放步兵班,排部火力班不用扛機槍。
突擊迫砲雖好用但平均而言其任務可以用40mm GL跟無後座砲替代掉大半,特別是對有車載AGL可用的機械化步兵來說就不是那麼重要。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
其實有另外一種作法, 就是陸軍學習海軍陸戰隊----> 步兵連和裝甲車連分開編制 步兵班的編制和裝甲車分開 陸戰隊的步兵雖然有AAV7可以搭 但是AAV7是獨立編制在登車大隊而非陸戰營底下
舉例來說: 一個步兵營可以這樣編制
營部連x1 (下轄卡車運輸排) 兵器連/迫擊砲連x1 步兵連x3 裝甲車連x1.
裝甲車連作為獨立編制, 任務性支援迫擊砲連和步兵連用來運輸士兵和彈藥到第一線戰場 然後空車把傷員撤下來. 或是少數用來做為第一線火力支援使用(重機槍載台) 步兵原則上是以步行為主. 或是在營部連卡車運輸排的支援下搭乘卡車上戰場 這樣就能夠無視於裝甲車的成員量來編製步槍班編制
我個人是認為後備役的步兵營/連用這種裝甲車獨立編制會比較好 並且現在裝甲車並不貴, 有心的話可以去跟美軍低價採購美軍二手的MRAP等防雷輪式甲車 作為後備役步兵運輸用 未來如果V-150除役, 也可以讓V-150轉移到後備旅, V-150集中在裝甲車連運用支援後備步兵營
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/25/2019 03:41:30 |
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