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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
 Posted - 10/05/2018 : 09:56:43
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| 那就該廢除募兵制了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 21:27:09
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https://www.youtube.com/watch?v=xh1NpdhbS9Y
好奇特的射擊姿勢，不知道有沒有當過兵
記得這樣打肩膀會被後座力尻的很痛，還是這幾把槍跟T65K2和T91不一樣後座力比較弱?
這麼近應該連高中打靶都能打中，在自豪啥啊
下基地300全中再說吧 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 10/12/2018 21:31:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 21:55:06
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300臥設/175半跪/75立射飄過..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 10/13/2018 : 01:41:32
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quote:
記得這樣打肩膀會被後座力尻的很痛，還是這幾把槍跟T65K2和T91不一樣後座力比較弱?
AK 和 7.62 NATO 三大神器後座力
都比 5.56 步槍高
但抵肩不足 還不至於很痛
這位人士更大的毛病
是手指過早伸進扳機護弓內 增加誤擊危險
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地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/ |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 10/13/2018 : 17:41:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
300臥設/175半跪/75立射飄過..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
300/175/75不管怎麼射都不忍心傷害靶紙的飄過..........
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 15:41:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
意外看到.........
邊防某團在組織銷毀PF98A式120毫米反坦克火箭多用途彈時，違反就地銷毀的原則，將兩枚未爆彈違規搬動25米，並在未爆彈上捆綁炸藥，來回翻動，引起意外爆炸。
（這個部隊說是去年和印度對峙的單位，違規現地教學造成兩位數死兩位數傷，全軍通報）
2013年10月，某部組織120毫米反坦克火箭攻堅彈射擊，清理落彈區時，戰士撿拾火箭彈殘體，發生爆炸，造成數人重傷。
2015年5月，某部在尖山訓練場設置靶標時，意外觸碰被到浮土覆蓋的120毫米反坦克火箭攻堅彈殘體，引起爆炸，造成傷亡。
2015年7月，某部組織訓練過程中，違規撿拾120毫米反坦克火箭攻堅彈殘體18個，帶回連隊，放置到雜物間時爆炸，造成數人傷亡。
13年那起120何止重傷…死人了都，某暴風雨旅裡面搞實彈演習，120打水泥靶，後面土太鬆了，結果二級沒炸一個班的人戰鬥隊形搜索前進到附近直接一鍋端光榮了幾個，傷了幾個最屌的是某年新訓也是這個單位，侯某〖這名字這輩子都忘不了〗在第一個射擊地線射擊完畢後前往下一個射擊地線準備臥姿射擊時金手指，還他喵的開著保險…往地上搓的時候槍口懟衣領上走火，一梭子全給開瓢了
2015年那起120未爆彈的亡人事故通報我在部隊時學了，去年又發生一起，那玩意兒的壓電引信絕對有問題，未爆彈發生率有點高，這幾年炸死炸傷的自己人估計夠編一個排了
120火引信.....該不會比66還要便宜吧??
這些年來看步兵武器文獻，未爆彈成因十之八九都是引信有問題。而這問題不是導致訓練死傷，就是實戰時打中不爆或早爆，非常讓人嘔氣。
總之引信搞好，是非常重要的。
引信只是個便宜小零件，但似乎由於彈藥大量生產，已定型就不好改，或者就算改了也已有成品大量出貨，加上軍政軍令系統的僵化，兵工單位對此改良速度很慢。
從前線部隊發現問題抱怨到拿到可靠的引信，中間可能已經過了好些年。
雖然不是步兵武器，但戰史上最嘔的引信問題，就是WW2的美國海軍魚雷。1942年就大量發現引信有問題，但真正搞定問題前線部隊拿到可靠魚雷都已經是1944年了，這還是戰爭時期的事情。
這篇缺自毀引信沉了很久，該是讓它浮上來的時候了!!!
另外darkmoon兄有提過紅隼下修穿甲能力從400cm降到350cm的狀況，個人認為是實驗室與經大量生產交付部隊後兩者的差異~~~
之前兩岸網友在討論反裝甲火箭的時候都沒提及到導波塊的事，這次一併把它貼出~~
另外紅隼昇級版真的是存在，可能是配合新設計的導波塊+銅質啦叭錐體做特殊熱處理後的結果??
在下是不知道8.85倍是否是超英趕美啦?? 當然實際生產下那又是另當別論了.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 16:35:15
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你搞错了，这些pf98攻坚弹不是简单的heat战斗部，是一个小型heat战斗部后面串联一个随进战斗部，能够从heat击穿的小孔进入掩体内，然后再引爆，杀伤掩体内人员。
出问题的都是随进战斗部的引信，及要求能抵抗heat战斗部的爆炸，也要承受撞穿掩体墙壁的加速度，最后在掩体内部空爆。
边防部队当时是临战紧急配发，不熟悉攻坚弹，在靶场用实心土石堆，而不是空心掩体做靶子，�茠k引爆随进战斗部。
战士看到火箭前战斗部爆炸了，就放松了警惕，没有按未爆弹处理。
另外相关培训资料也没跟上，只见过完整的攻坚弹，没见过随进战斗部的样子，所以出现打扫靶场的时候，把亮晶晶的未爆战斗部全部捡回去放在仓库的悲剧。
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 16:57:32
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您說的兩段式小+大彈頭跟各彈頭尾部裝備炸延時引信+瞬發壓電雷管有關嗎??
北約與俄式規範只要是會爆的都需要加裝延時引信當備炸用，除非是真的不幸撞歪或劣質品不然動能減弱或停住時撞針是會撞到雷管的~~
至於官士兵有沒有按照未爆彈處理原則那又是別的範疇，跟有沒有備炸延時引信是兩碼事~~~
目前果軍找不到沒裝搞備炸的延時引信的爆裂物，連t86式低速40槍榴彈都有，所以收破爛的很難找到未爆彈，只找到藍色已爆炸彈卻略為完整的訓練彈~~
中南部中古市場多半都有在賣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 17:55:48
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随进战斗部本来就有延时引信，但是任何装置都不能保证100%没有未爆弹。
这篇兵器知识的文章批评了部队而没有批评江北机械厂，说明这几次事故中的未爆弹率是符合标准的。虽然国军标里面的门道很多，一个军工厂肯定没能量逼多支部队背锅。
文章中除了实弹演习中战斗班被未爆弹炸伤，其他都是部队违规清理靶场造成的。
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Edited by - davidboy on 11/12/2018 18:06:12 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 20:38:27
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您是第一個在網路上說PR98多用途彈上面有備炸延時引信的網友~~
其它都是鬼扯電容放電要5個小時才OK的訊息
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/12/2018 : 23:36:40
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quote:
Originally posted by 冗丙
您是第一個在網路上說PR98多用途彈上面有備炸延時引信的網友~~
其它都是鬼扯電容放電要5個小時才OK的訊息
是攻坚弹，和多用途弹不是一回事。
我肯定不是第一个说的，不要害我，你的关键字可能用错了。 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 00:03:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
兄台您自己百度一下[边防某团在组织销毁PF98A式120毫米反坦克火箭多用途弹时]這句話~~
當然用google也是可以，這個去年的老新聞早就被清理差不多了，在超大/飛揚等論壇消失了一陣子~~
同場加印老共兩種新型機槍
http://www.fyjs.cn/thread-1914977-1-1.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
披露这一系列未爆弹事故的那期《兵器知识》还在我书柜里存着呢，怎么清理？
看看你转的新闻，除了第一起事故，剩下四起都是攻坚弹随进战斗部造成的。我猜厂家虽然没被打板子，但是攻坚弹还是要推倒重来了。
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Edited by - davidboy on 11/14/2018 00:37:47 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 18:16:59
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這兩年一直有個想法，像美國史崔克的120迫砲車，車上還配有81mm迫砲給下車時使用。
那假如機步連的迫砲班是81mm迫砲甚至是120mm迫砲，每個機步排的步兵戰鬥車有沒有必要另外配置不佔編制的單人使用60mm突擊迫砲給下車步兵使用？就像66火箭彈一樣不佔編制，要用才搬下車？
連部如果已經有81mm迫砲或是120mm迫砲，排要不要有自己的迫砲？班要不要有自己的迫砲？
如果66火箭彈有定時空爆模式高爆彈，是否就可以當成輕迫砲來給單兵使用？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 11/29/2018 : 15:56:50
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砲車還需要有彈藥
有想過
81砲要產生一定戰力要
帶上多少砲彈 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 01/17/2019 : 12:53:37
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https://www.youtube.com/watch?v=i9wH9b1NtT4&feature=youtu.be
國軍襄陽大演習
https://www.youtube.com/watch?v=0-dI53gmcRI&feature=youtu.be
漢光三號演習 1986
看戰史版的影片，可以比較出白團這種日軍遺毒和美軍調教陸戰隊的差距
還有就是顧問團還在的時候比現在只想募兵要精實的多......不過我想主要還是2個因素導致的
1.環境，當年要反攻大陸，隨時準備上場幹架的自然不敢亂來，現在則任務是為了募兵
2.調教，以前有顧問團駐紮到營級來教導，自然是符合美軍教範，現在是自己玩自己的別人用光纖我們用撥接
沒需求沒人教，那就變成這副德性了
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 01/17/2019 12:57:51 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/17/2019 : 13:51:39
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ChoshuTripneustes在PTT的帳號是?
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=i9wH9b1NtT4&feature=youtu.be
國軍襄陽大演習
https://www.youtube.com/watch?v=0-dI53gmcRI&feature=youtu.be
漢光三號演習 1986
看戰史版的影片，可以比較出白團這種日軍遺毒和美軍調教陸戰隊的差距
還有就是顧問團還在的時候比現在只想募兵要精實的多......不過我想主要還是2個因素導致的
1.環境，當年要反攻大陸，隨時準備上場幹架的自然不敢亂來，現在則任務是為了募兵
2.調教，以前有顧問團駐紮到營級來教導，自然是符合美軍教範，現在是自己玩自己的別人用光纖我們用撥接
沒需求沒人教，那就變成這副德性了
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/18/2019 : 08:41:56
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=0-dI53gmcRI&feature=youtu.be
漢光三號演習 1986
其實我對漢光三號演習的評價不是精實, 而是我覺得當年規畫這個演習的參謀軍官非常有遠見
因為大家可以仔細看這個演習的想定, 主要想定是中共繞行到宜花東海岸地區對台灣進行登陸戰
雖然以今天的角度來看這沒有什麼, 但是以當年來看我覺得非常有遠見.
因為長期以來, 大家都認為敵人一定會對西部/外島/澎湖發動登陸戰, 但是東部我想三十年前應該很少人去想
但是東部很重要, 因為戰時美軍的外援最有可能來的方向就是東北部.
更不要提宜蘭在當時的地理環境很奇妙, 當時還沒有北宜高速公路
所以守軍要馳援宜蘭也不是很容易, 要走九彎十八拐.
當時往花蓮的鐵路剛剛開通, 蘇花公路可能還是單向通行, 所以要增援花蓮更難.
我其實很好奇影片中的後備軍人動員是不是也在宜蘭/花蓮動員
如果是, 那我猜整個想定就是共軍出其不意在宜蘭花蓮地區發動登陸戰
戰略目標是切斷外援, 佔領重要的軍港和機場/空軍基地.
(因為花蓮港和花蓮空軍基地可能會是重要的援外路線管道, 蘇澳港是國軍最重要的軍港之一
登陸宜蘭的敵軍可能還有一路是登路在澳底, 可以走當年日軍的路線或是今天台鐵宜蘭線的路線
經過雙溪/四腳亭往基隆打; 這樣連基隆港都一起控制下來)
並且成功後一路攻基隆一路經過北宜公路直撲台北.
所以來不及從西部增援, 直接在東部就地動員後備軍人投入協助作戰.
並且也很有趣的是, 影片中看起來是陸軍部隊來扮演共軍作非常規登陸
因為一直到幾年前共軍都還很缺乏正規的兩棲登陸艦艇, 尤其是LST/LPD
所以直接讓陸軍來模擬共軍作非常規登陸驗證看看非常規登陸的可能性.
我覺得以當年的角度來看也夠大膽以及夠帶著可能的敵情下去演習.
並且也夠前瞻, 因為當時共軍應該還沒有對宜蘭花蓮地區發動登陸戰的能力
但是先假定未來有, 所以先演習一遍看看我們的防衛作戰能不能應付.
我個人是覺得, 未來國軍應該也要想定以下這種情況來一次大演習:
假設共軍的LHA成軍服役, 共軍的登陸部隊不以攻取灘頭為主
而是以類似V-22的傾斜旋翼機, 以及大量直升機直接機降在灘頭後方內陸縱深的要點
尤其是城鎮, 重要公路橋梁, 指揮中心/雷達站, 重要的高地/山頭
並且兵分多路機降後在守軍後方到處進行破壞, 我們要怎麼拘束這種大量多路的機降小部隊
並且成功反擊, 並且還有足夠的戰鬥力對付接下來的常規登陸.
雖然共軍目前還沒有LHA和傾斜旋翼機, 但是也該用這種前瞻的精神下去演習看看了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/18/2019 08:42:50 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/19/2019 : 10:49:40
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=837&fbclid=IwAR1nYO_g3RX8Pwg4GRUtMgmlKvK5A4MpJyIGu-GnWludkDIbddlHBePyl74
所謂高科技，操作這麼簡便反而更適合義務役士兵來用，因此徵兵反而更適合現代的高科技戰爭
我倒是覺得當初的參謀在現在這種媒體、網路環境下是會被狗幹的
那種高科技表示無法人手一具，相對的就越需要「載台」（人）的素質來彌補數量的不足，精銳化反而會是必然的結果，而精銳部隊很難由義務役組成
其實雖然無法人手一具, 但是卻能夠普及到聯隊以下甚至班排級
因為以色列和新加坡就已經做到了, 以色列的Spike飛彈家族就成功普及下去.
關鍵是國軍的想法太保守, 不肯大量採購反戰車飛彈, 所以才導致說反戰車飛彈數量太少
太少的結果就是集中在少數特規單位. 然後給少數所謂的"菁英"來操作
但是其實反戰車飛彈的操作可能比步槍還要簡單.
而採購很花錢嗎? 我是抱持非常非常懷疑的態度. 因為我們的好朋友約旦王國
人家年度國防預算是我國的1/10
我來對比一下中華民國和約旦的反戰車飛彈對比
皇家約旦陸軍 國軍(包含陸軍和海軍陸戰隊)
重型反戰車飛彈 (發射器數量)
拖式飛彈: 共772套 拖式飛彈: 共163套
339(地裝) 不明數量的悍馬車裝和履帶車裝
285(悍馬車車裝)
93 M901+55 YPR-765(履車底盤)
俄國製9M133 Kornet反戰車飛彈發射器: 200套
輕型反戰車飛彈
標槍飛彈發射器: 192套發射器 標槍飛彈: 40+20(尚未交付)
龍式飛彈發射器: 310套發射器
大口徑反裝甲火箭
APILAS (112mm): 2300套 APILAS : 數量不明, 但是應該不多
英文WIKI上說不到一千套
RPG-27 (105mm): 6000套
RPG-32 (105mm/72mm): 數量不明, 但是預計要取代現有的所有反裝甲火箭
英文wiki說約旦計畫一年生產6萬枚RPG-32火箭, 我覺得太扯不合理
RPG-26 77mm反裝甲火箭 3000套 AT-4 : 不明數量
SMAW: 不明數量
發射器數據都是來自
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Jordanian_Army
數據未必很精確, 可能有一些已經流入敘利亞/伊拉克的戰爭之中.
但是大家可以從數字上大概可以看出來, 我們兩國陸軍在打裝編上一個根本差異.
那就是約旦人真的重視步兵的作戰能力. 人家或許很窮,
沒有錢更新戰車火砲和擴編直升機隊
但是願意慢慢地持續地從各國去引進反戰車飛彈/火箭;
我個人是認為, 與其說是精銳部隊還是志願役部隊
關鍵是國軍的心態就是"不要用步兵". 步兵最好不要存在. 所以步兵的裝備以及訓練因陋而檢
這種心態也合理, 因為假設敵人都是從海上來, 集中砲兵和陸航在開闊的灘岸截擊就好
最後再用戰車掃蕩殘敵.
但是敵人如果未來不是直接從海上灘頭來呢?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/19/2019 10:50:22 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/19/2019 : 21:21:03
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我想我也必須要在這裡講一個很重要的觀念：台灣的防衛環境跟別的國家不一樣，沒辦法照搬
新加坡的國防預算接近台灣（以佔GDP的比率來算，多台灣快80%），但是軍隊人數只有三分之一左右；以色列國防預算比台灣多，佔GDP的比率甚至是台灣的三倍，現役軍隊人數和台灣差不多（18萬不到）；約旦幾乎沒有海軍，空軍只有台灣的八分之一，國防預算是四分之一，現役人數11萬，而這還是花掉了GDP的7%得到的結果。
講了那麼多，要講什麼呢？講的是：從這些例子可以看出，你要維持相對較大的義務役為主要成分的軍隊，然後廣泛配備精良的導引戰防武器，代價是國防預算規模一定要增加。那些國家做得到，原因不外乎是預算相近但員額較少（新加坡）、員額相近但預算比台灣多很多（以色列），再不然就是沒什麼海空軍、主要是陸軍而且人數也比台灣少得多（約旦）。台灣要徵兵擴軍然後廣泛配發這類武器還要不大增預算是不可能的。
一個對台灣比較可能的做法是：預算加一點、主戰車淘汰一些（用雲豹砲車代替），然後在現有員額的基礎上廣泛配備這類武器。這比較實際，其實也是現在正在做的事。不過話說回來，看到軍方實際採購項目就知道，刺針飛彈的優先度更高，戰防武器只有陸陸續續少量買，優先度是沒那麼高的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/19/2019 : 23:48:34
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
關鍵是國軍的想法太保守, 不肯大量採購反戰車飛彈, 所以才導致說反戰車飛彈數量太少
其實就是沒錢，如果國防預算上升到GDP3%，這些都可以買。
甚至不用買美國貨，台灣搞自己的SPIKE系統都可以，需求量夠大。
quote:
Originally posted by voidmagia
我想我也必須要在這裡講一個很重要的觀念：台灣的防衛環境跟別的國家不一樣，沒辦法照搬
我覺得最重要的觀念是，台灣人的防衛心態與別的國家不一樣，沒辦法照搬。
國防預算GDP3%有啥做不到的，就是台灣人心態上不願意而已。
新加坡，以色列，約旦的國防預算占GDP比重都超過3%。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2019 23:58:13 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術14
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