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 輕型步兵戰鬥車砲塔概念(81砲+30mm機砲+40mm榴彈機槍)		  發表新標題  回覆本標題
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/06/2019 :  12:32:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我打戰爭雷霆的時候也是減少備彈，我還玩過只代5發砲彈的虎.............有效，比較容易被打的叮噹作響領一個勳章，只是也沒砲彈打人就是了，不過開發迫砲與線膛砲那難度差的不是一點兩點。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/18/2019 :  13:04:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
小弟很久以前在甚大的現代步兵戰術中有體雄過拿Mecanum Wheel(萬向輪)這種特殊的輪子來做裝甲車，沒想到大疆拿來做玩具機械人了。

當時的內容
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9809

quote:
Originally posted by waffe

每次看到單兵反裝甲火箭我都會自行腦補出能像螃蟹一樣橫向移動的車輛，正面裝甲永遠向前遇到飛來的RPG不用轉彎露出側面直接往旁邊移動，而台灣騎樓遍地移進騎樓躲掉飛彈應該是很好的選擇。

萬向輪.................
https://www.youtube.com/watch?v=0lHltWN_RgY

https://www.youtube.com/watch?v=8sH1a511_q4


而玩具版DJI robomaster S1
https://www.youtube.com/watch?v=8lquX-imy6o

這兩年有在玩戰爭雷霆越發覺得這種東西在城戰中應該很不錯用，你不用賣頭射擊還沒縮回去就被人補刀，而在到處都是路障的城戰中移動也更方便。最重要的路口一發飛過來的RPG你也不用眼睜睜的看他飛過來往旁邊一移位就閃過去了，不過這東西還是只能在城戰中用估計沒啥越野的能力。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/18/2019 :  14:51:30  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
麦轮需要左右差速转动，每个轮一个轮毂电机，加上结构复杂，簧下质量太高。高速或者越野都不行。

军事上用途可以用在航母甲板和机库里的作业车辆。天天拖着飞机弹药玩华容道。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/18/2019 :  17:24:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這東西只針對城市內做戰，速度不用高70公里小時就可。重點是起步快低速扭力強可以快速的在城戰中的瓦礫堆裡跑，現在電動機驅動技術很普遍，看要用有刷還是無刷、交直流還是數位驅動都不算難事。我個人比較注意那種輪子會不會比一搬的像皮輪子更不奈炸(不是直接炸到，主要只震爆)與對於破片與小口徑武器射擊的耐受能力。
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts
Posted - 06/19/2019 :  08:56:20  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
70kph很快了。。。

虽然电动车满街跑，但是轮毂电机现在并没有产业化，只在电动方程式赛车上有少量应用。
轮毂电机的原罪就是簧下质量大，难以设计悬挂，沉重刚性的麦轮只会加剧簧下质量问题。现在的麦轮车，都是刚性悬挂的。

不知道麦轮能不能使用轮边电机驱动，会好很多，成龙在电影里开的那种巨型自卸矿车，有成熟的轮边电机产业链。大学的时候忙着泡妞，没去参加机器人比赛，对麦轮研究也有限。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/19/2019 :  18:10:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我沒說電動車，我說的是電動機驅動的車.............這差蠻多的。用萬象輪的堆高機就不是用輪殼電機驅動的，直接用的是無刷電動機。目前使用萬象輪的車子都是在平地跑的用剛性懸吊沒啥問題，而且所謂的簧下質量只是一個設計上的重要參考點，T-34的簧下質量就比3-4號戰車大有蠻力一樣跑飛快，5號戰車的簧下質量更大於3-4號戰車。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/20/2019 :  08:52:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我沒說電動車，我說的是電動機驅動的車.............這差蠻多的。用萬象輪的堆高機就不是用輪殼電機驅動的，直接用的是無刷電動機。目前使用萬象輪的車子都是在平地跑的用剛性懸吊沒啥問題，而且所謂的簧下質量只是一個設計上的重要參考點，T-34的簧下質量就比3-4號戰車大有蠻力一樣跑飛快，5號戰車的簧下質量更大於3-4號戰車。




如果麦轮可以用轮边电机，确实是好消息。我了解的麦轮，最大的也就是堆高机这类低速作业车辆。

轮毂电机也可以是�茖�电机，这并不矛盾，电动车现在好像只有Tesla坚持采用台湾代工的感应电机，其他都是�茖�电机一统天下。特别是稀土永磁铁比较便宜的中国市场。

其实拿履带车辆和轮式车比较，有点勉强，履带式最少也四个轴，相对车重，簧下质量怎么也大不到那里去。而且履带车辆的负重轮不用集成刹车系统，重量和热负荷都小。

即使在履带车辆中，因为簧下质量大，悬挂位能储备小，大负重轮的多方面性能是比不过小负重轮的。大负重轮传统上被认为高速性能更好的原因，是大直径下实心轮缘的热负荷比较小。现在材料进步了，最坚定的大轮党，下塔吉克集团也放弃了。
Edited by - davidboy on 06/20/2019 09:01:57
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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/20/2019 :  12:37:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


如果麦轮可以用轮边电机~~~~~~



我只是好奇為啥您堅持萬向輪只能用輪殼電機?

玩具
https://www.youtube.com/watch?v=rPBvf5LjZSs

堆高機
2:25秒
https://www.youtube.com/watch?v=E2b_69Gpmic&t=184s

解釋與影片很清楚的顯示裝於車後下方的無刷電動機


其實內燃機一樣可以驅動萬向輪，但相對的構造"可能"(我沒實做過)複雜許多而且控制性相對電驅動來得不精準，不過真的要研發也能分兩組各下去搞。

我用履帶來解釋是因為履帶車相比輪車更容易"定義"所謂的簧下質量，而且我很清楚的是拿履帶車比履帶車而不是拿來跟輪車比，更重要的是這是軍車，T-34簧下質量超大，加速性用蠻力與壓縮簧載質量來達成(就是增大功重比)、經濟性不怎樣、操控性也普普、舒適性.........有誰信T-34有啥舒適性?

但它達到了設計上(也就是預定的戰術性能)的需要。

另外那個付圖以前在別樓扯過很多了有興趣可以去爬文，跨障性、越野性、機動性在當時就被混在一起講了。

大輪、小輪?為了設計需要大小輪一起用也是可以的。
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts
Posted - 06/20/2019 :  14:39:34  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我只是好奇為啥您堅持萬向輪只能用輪殼電機?

玩具
https://www.youtube.com/watch?v=rPBvf5LjZSs

堆高機
2:25秒
https://www.youtube.com/watch?v=E2b_69Gpmic&t=184s

解釋與影片很清楚的顯示裝於車後下方的無刷電動機



抱歉，我之前也是凭感觉估计“麦轮加悬挂，可能�茠k使用轮边电机”。原因是，这种四轮独立驱动，设计的难点就是有非刚性悬挂的前提下，四轮在高速下过弯或者制动，四轮的转速和扭矩匹配，非常难以设计。（非编码电机都不行，你说的内燃机驱动，相当有挑战）

而使用轮边电机+悬挂，意味着必须要用万向节传动，万向节的不等速性，会加剧控制的困难。

不过我刚搜到了有人确实用独立悬挂的麦轮，安装了轮边电机驱动。这下不能轻易否定这条技术方案了。不知道大型化之后会怎么样？
Edited by - davidboy on 06/20/2019 14:40:06
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 06/20/2019 :  23:05:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
內燃機驅動不一定就是用齒輪箱去做傳動與變速，而您看來應該也玩過萬向輪所以應該知道它改變方向就是靠著4個輪子不同的轉向去達成。而如果以齒輪箱去做兩側輸出反向或是一邊轉另一邊不轉這本身就可以靠著行星齒輪組去達成(戰車就這樣)，只是變速箱肯定要兩組而且引擎傳動輸出要變來變去想起來蠻麻煩的，但如果側行或是45度角滑移這種特異功能只做成一檔一速(就按個功能鍵就左移、右移或是4個方向45角移動)那應該不是很麻煩。但可預期的精準度肯定無法跟電驅的相比，但這是軍車不必像廠房裡的自動車輛那樣高的行動精確度，不要比履帶車差就可以接受了。

而內燃機除了驅動齒輪組的變速箱去傳動以外還可以驅動液壓泵然後用液壓去推動液壓馬達來傳動，這在工程車上使用很多，而戰車那就是小日本的10式為代表，展現的特異功能就是前進後退一樣快，就液壓輸送反向而已。

真的要搞這種奇行種當然可以分組去搞(當然有錢實體分組論證，若是沒錢也只能嘴砲論證選一種去做了)，選一組最佳的組合。
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts
Posted - 07/01/2019 :  19:04:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
搞氣墊車會不會比較快?
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts
Posted - 07/03/2019 :  09:05:53  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

搞氣墊車會不會比較快?


现实中已经有最优解了，LCAC+坦克，那里都能去得
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 06/16/2020 :  23:32:06  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

　　　◆ CV9040B的總攜彈量為234發40毫米博福斯彈藥，包括儲存在砲塔中的48發彈藥。
　　　◆ CV9035可以儲存203發35毫米彈藥。這個數字低於裝備博福斯炮的型號，這是由於彈藥儲存方式不夠理想，而且彈藥以彈鏈的形式存放。
　　　◆ CV9030的攜彈量最大：最多400發，幾乎是其他型號戰車彈藥的兩倍。
　　　◆ CV90105 TML在車內攜帶40發105毫米彈藥。
　　　◆ CV90120-T攜帶45發120毫米彈藥。


一般若提到105mm和120mm火砲的備彈量，都是直接講總備彈量，不知穿甲彈和高爆彈是否都是固定比例？還是有哪些比例調整的依據？
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 06/16/2020 :  23:46:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
按任務性質的敵前估算而決定比率
有個名詞忘了

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/01/2021 :  09:54:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

終於有明確的證據了，軍備局120mm後膛迫砲.....
https://www.facebook.com/hashtag/%E5%8A%9B%E5%8D%87%E5%BC%8F120%E8%BB%8A%E8%BC%89%E8%BF%AB%E7%A0%B2

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/03/2021 :  11:58:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
說明一下81mm直射彈藥是特製的，由紅隼彈藥放大修改而來。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10666


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小毛
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Posted - 03/26/2023 :  09:11:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近有烏克蘭用M113衝鋒卻徒勞無功的影片.....
有人說砲兵支援不夠.....
如果每輛車都有81迫砲可以對衝鋒過程誘出的敵火力點砲擊,是不是會更有效果....
有射控帶砲的81迫砲軍備局已經演練展示過,現在就差裝到砲塔上了.....

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小毛
我是老鳥

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Posted - 03/26/2023 :  14:32:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最後有提到迫砲車,看來可以來個砲塔式81迫砲車.....

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4248534
國防MIT》國造「偵搜戰術輪車」衝衝衝 下周完成研發測評
針對偵搜戰術輪車的規格，軍備局表示，這款車的底盤採用四輪獨立懸吊系統，可提供全車較佳的越野機動性，以及行駛於崎嶇地形的舒適性，亦配置空調、駕駛輔助系統等組件。未來該型車量產後，可供聯兵營偵蒐排大幅提升偵蒐與機動能力，後續亦可發展四輪行政車輛、迫砲型或飛彈型戰鬥車，擴大小型戰術輪車的應用。

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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/26/2023 :  17:55:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
毛哥你這墳挖的夠深的跟挖糞差不多了.............

但曲射火砲的運用那是不可能達到"每輛"這種程度的，駁火那是需要直射武器，而集火需要的就是多種彈道偕同才有效率。每輛車都載迫砲那速射砲就沒地方擺了，而且速射砲的壓制力遠比迫砲高，迫砲飛過來最少還能賣頭打他幾發，但速射砲想賣頭那不是玩命那是沒命。而且使用曲射砲就算是有APP還是需要一定數量的專業人員做射指與協調，不然打到自己人也是很爽的。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/27/2023 :  01:13:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
俄烏戰爭打到現在，低階無人機可以玩觀測或是投彈甚至自殺。數量與成本考量基本上也能配置排級甚至班級。

本篇的想定從新整理後，考慮調整如下
1.假設日後雲豹為主的機步連連部會配置120迫砲車x2，提供曲射火力支援，營級單位兵器連會有120迫砲排
2.為了因應住民地戰鬥的需要，除了30*173彈藥的快砲外，還需要一種直射大炸藥當量的破障火砲。並為破障開發專用彈藥。
3.在有低階無人機協助的情況下，迫砲的目標觀測與修正都能即時且精確的傳達。所以可以做到非目視目標的精確砲擊。包括壕溝內的目標。
4.車長會有40mm/7.62mm國產搖控武器站要對付各種無甲軟目標，節省30mm彈藥這是用。

所以新的想定是必須搭配無人機才能玩好迫砲打壕溝的任務，若沒有無人機則只能當直射的低後座力破障砲。

一樣是同軸的後膛人力裝填81mm光膛迫砲與MK44 30*173鏈砲雙主砲砲塔設計，有個7.62mm/40mm車長搖控武器站。車上配上兩發反甲型遊蕩彈藥，以及四軸無人機兩架，還配有可帶下車的額外81迫砲砲管底座腳架掛在車外，可以帶下車的40mm自動榴彈槍腳架。

81mm破障彈直射有效距離約兩公里，彈頭為紅隼破障彈的放大設計81mm。威力遠高於紅隼。用於對付建築或工事內頑抗之敵。
於迫砲模式下，有效距離約六公里，搭配無人機使用可以精確打擊視線外與壕溝內的目標。

在反登陸作戰時，可以依照旅級單位提供之海上登陸車艇大致位置使用反甲型遊蕩彈藥攻擊海上目標。40公里有效範圍。
遇到敵人戰車甲車時也能使用反甲型遊蕩彈藥視距外打擊。
若遇到軟性目標如群聚的步兵，非移動中的無甲車輛或簡易工事，依射程與目標距離可以選擇使用迫砲彈或是40榴解決。
輕甲目標與直升機輕型無人機則交給30mm鏈砲解決。






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小毛
我是老鳥

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Posted - 09/14/2023 :  12:09:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
鐵騎專案終於有圖了....

何時弄個81mm後膛裝填砲塔加上機砲和機槍，參考俄羅斯的 2S41，裝騎步兵火力就很夠了。
俄羅斯版
https://www.defensemirror.com/news/34606/Newly_Developed_82mm_Mobile_Mortar_Handed_Over_to_Russian_Troops


鐵騎
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=182095



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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/14/2024 :  08:35:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
終於等到了後膛裝填低後座力砲出現了.....
這款可以有玩很多花樣
可以前膛裝填等同傳統迫砲
可以後膛裝填可直射可曲射
可以密閉空間使用(砲塔或室內如碉堡)
可車用可拖曳
精美影片在此
https://www.youtube.com/watch?v=AyBHfVuxI9w

小毛說,雲豹開發個81+30新砲塔,然後使用放大到81mm新設計的紅隼彈藥,就算沒了105豹,81+30豹也是能做好支援步兵的工作......

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yangly3
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Posted - 01/14/2024 :  10:45:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
小毛兄脚得81迫炮炮弹是从FPV�茪H机上丢下去好，还是从地面的迫炮上打出去好
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/14/2024 :  10:51:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
共軍會讓你民用無人機到處飛到處炸不干擾反制?
台灣已經有8500萬台幣一座的30mm雲豹砲塔,只要再裝上一個便宜的81mm後膛迫砲是能貴多少?
無人機FPV要有,但是直射的車載81mm彈藥目前只剩105/120戰車能超越.


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Edited by - 小毛 on 01/14/2024 10:53:38
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小毛
我是老鳥

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Posted - 01/19/2024 :  23:46:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
想到一種低配版
只有防彈砲盾,車載版的直射81砲配個.50機槍,這樣悍馬等級的車輛就能用.
可能車內的射手遙控轉向與俯仰角,裝填手則裝填81彈藥,打固定目標用81砲,移動目標用.50機槍....

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