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 輕戰車在現代戰場還有用嗎？(空降以外)		  發表新標題  回覆本標題
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AaronFranklyn
新手上路

56 Posts
Posted - 08/23/2018 :  00:50:02  會員資料 Send AaronFranklyn a Private Message  引言回覆
這個問題小弟最近琢磨很久，看過些文章，有些在小弟看來比較合理的思路，獻醜

不說空投，那首先戰略空運會希望戰車盡可能輕，能多運，當然這個不重要，美國反正有能力運M1 。 但戰術空運就是很嚴重的限制。尤其C-130貨艙限制不僅重量小，還高度小，好像要限制到18噸？歐洲A-400M就能放寬到30噸以上好像

然後，是在叢林、松軟地面、部分欠發達地區、山地會希望戰車越輕越好，否則路難行。註意在這些地方，不僅是要輕，而且還傾向於履帶車勝過輪車
（叢林（小弟也不知道為何叢林就喜歡輕戰車，但是有聽到這種說法）、松軟地面（尤其是下雨後變爛泥，更尤其是俄邏斯西部大平原春季化凍後的戰車地獄）、部分欠發達地區（據說昔日非洲法語區很多橋只能撐8噸所以法軍喜歡超輕型的輪式小戰車？）、山地（小弟也不知道為何山地就喜歡輕戰車，但是有聽到這種說法））

再然後，是“利用公路做長距離行軍”，這涉及所謂“戰役機動性”，這時候喜歡輕戰車。
車越重越容易壞，尤其是履帶車。為越野設計的底盤在公路上跑也費油。最後就會希望用平板車拉著跑。而輕型戰車，尤其是輪式，就可以自己在公路上跑。但小弟也不知道為什麼既然用平板車拉重戰車跑公路也不錯，為什麼換成輪式戰車自己跑公路就更好？少壹種後勤車（平板車）好像也並沒有省事很多吧。所以問題其實不在於輪胎vs履帶，而是輕vs重嗎？

再然後，是減輕輜重負擔。
越輕越省油，而且越少修發動機什麼的，別人部隊打仗壹天可能要1000噸輜重運上來，妳壹天可能只要500噸，最後別人運不上來，妳就贏了。

最後，是廉價。
當然也有人說，現代戰車主要是電子，輕戰車未見得省很多錢。


——如果沒有這幾條限制，那還不如用重戰車。重戰車支援輕步兵，古已有之，諸君不可不察也。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 08/23/2018 :  01:00:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
山地要看哪種山地。

如果是只有很糟糕的產業道路，甚至是類似"月世界"那種山地，履帶車優於輪車沒問題。

但是如果是台北市郊(陽明山，八里)，山上能走的路幾乎都鋪柏油了，沒鋪的履帶車也沒法走(會翻掉)，那麼輪車就比履帶有優勢。類似的地形還有義大利北部，所以你看義大利有採用大量的輪車而不是輕裝履車。
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AaronFranklyn
新手上路

56 Posts
Posted - 08/23/2018 :  07:53:45  會員資料 Send AaronFranklyn a Private Message  引言回覆
難怪義大利輪車120
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davidboy
路人甲乙丙

4058 Posts
Posted - 09/25/2018 :  10:08:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by AaronFranklyn

請問怎樣能快速學到裝甲作戰的戰術常識？最近小弟很頭疼，因為不懂裝甲戰術，所以遇到新車比如英國Ajax、中國vt-5都不知道該如何去判斷它的價值、適合作戰地域、任務角色。像武力偵察是要敲掉對方小部隊，要主動與對方交火，反而對自身的火力和越野速度提出很高要求，這種知識我都不知道。


玩游戏。。。

严肃的军棋类游戏，有TOAW/CMANO，和Close Combat系列，前者是战役级，还有台海战争剧本，一个是战术级，就是各种dlc太多了。

体验坦克的操作，特别是火控，Steal Beast系列，这个本来就是军用模拟器移植的，可玩性很渣，但是模拟真实。

坦克连战术，白俄罗斯人搞得WarThunder，我认为是拟真和可玩性平衡的最好的。
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Henschel
路人甲乙丙

4026 Posts
Posted - 09/25/2018 :  10:26:06  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by AaronFranklyn

請問怎樣能快速學到裝甲作戰的戰術常識？最近小弟很頭疼，因為不懂裝甲戰術，所以遇到新車比如英國Ajax、中國vt-5都不知道該如何去判斷它的價值、適合作戰地域、任務角色。像武力偵察是要敲掉對方小部隊，要主動與對方交火，反而對自身的火力和越野速度提出很高要求，這種知識我都不知道。


玩游戏。。。

严肃的军棋类游戏，有TOAW/CMANO，和Close Combat系列，前者是战役级，还有台海战争剧本，一个是战术级，就是各种dlc太多了。

体验坦克的操作，特别是火控，Steal Beast系列，这个本来就是军用模拟器移植的，可玩性很渣，但是模拟真实。

坦克连战术，白俄罗斯人搞得WarThunder，我认为是拟真和可玩性平衡的最好的。

war thunder是俄羅斯人搞，白俄羅斯人搞的是world of tank
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davidboy
路人甲乙丙

4058 Posts
Posted - 09/25/2018 :  10:56:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

war thunder是俄羅斯人搞，白俄羅斯人搞的是world of tank


真的？我一直以为是一波人呢，谢谢指正。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 09/25/2018 :  12:47:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
輕戰車的重點不在攻擊與防禦的效率而是你部隊能不能展的開，展不開啦成一列看開了兩翼前後錯開以公里計就算是猛瑪雙砲管戰車也沒啥卵用。
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 05/18/2025 :  17:13:40  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

⋯⋯
義大利陸軍於日前正式下單採購首批10輛人馬座二型戰車驅逐車，並計畫最終引進136輛此款作戰車種。

人馬座二型最早在Eurosatory 2016歐洲國際防務展中登場亮相，製造商聲稱它是當世間唯一配備120mm高壓光膛戰車炮（第三代45倍徑低後座力炮 + 半自動裝彈系統）的八輪甲車，能夠使用北約現役所有120 mm穿甲彈與多用途彈，火力足可與時下頂級西方主力戰車比肩媲美。

人馬座二型全長8.26公尺（含砲管），車體寬3.12公尺（不含後照鏡），車高2.10公尺（不含砲塔）或3.65公尺（含砲塔），戰鬥重量約30公噸級，配備一具Iveco Vector 8V Euro III柴油引擎，最大馬力輸出720匹，讓人馬座二型擁有時速105公里的極速以及800公里的作戰行程。

越野機動性：The Centauro II can negotiate a gradient of 60%, side slopes of 30% and fording depth of 1.5 m without preparation. It has an angle of approach and departure of 40° and can cross natural or man-made obstacles up to 0.6 m high, and trenches 2 m wide.

武裝配備：
* 120 mm 45倍徑低後座力戰車砲一門，備射彈藥12發。
* 7.62 mm同軸機槍一挺，彈藥1,000發。
* 12.7 mm車頂機槍一挺，彈藥400發（可安裝於遠端遙控多功能武器發射平台上，讓乘員自車內遙控發射）。
* 40 mm榴彈發射器，彈藥96發。
⋯⋯

俄羅斯有計畫開發125mm的Boomerang輪甲車，
最大口徑的輪甲砲車應該就俄羅斯這一台和義大利的人馬座。

標題：俄羅斯Rostec國營企業：計畫開發Sprut-SDM1兩棲驅逐戰車8x8輪型車輛版本(註1)
時間：2022年1月12日
內容：「俄羅斯Rostec國營企業在2021年12月時，計畫開發2S25M Sprut-SDM1 (SPATG)空降兩棲驅逐戰車8x8輪型車輛版本，以提供高機動性和空中運輸快速部署能力

其中可能採用俄羅斯Arzamas機械製造廠Boomerang 8x8兩棲裝甲車輛底盤(車尾配備兩具水噴射推進器)，並搭載一門2A75M 125公厘滑膛砲和自動裝填系統

可發射3VBM19 Mango穿甲彈和9M119M Invar反裝甲飛彈，未來還計畫出口銷售中棟和非洲國家,也可根據客戶要求使用不同輪型車輛底盤。」


(上圖) 125mm砲版本Boomerang裝甲車

參考資料：
(註1) Sprut-SDM1兩棲驅逐戰車8x8輪型車輛版本(痞客邦部落格網站)：https://adf20021021.pixnet.net/blog/post/561798306
Edited by - puppyoliver on 05/18/2025 17:15:49
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davidboy
路人甲乙丙

4058 Posts
Posted - 05/19/2025 :  08:56:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver

俄羅斯有計畫開發125mm的Boomerang輪甲車，
最大口徑的輪甲砲車應該就俄羅斯這一台和義大利的人馬座。

標題：俄羅斯Rostec國營企業：計畫開發Sprut-SDM1兩棲驅逐戰車8x8輪型車輛版本(註1)
時間：2022年1月12日
內容：「俄羅斯Rostec國營企業在2021年12月時，計畫開發2S25M Sprut-SDM1 (SPATG)空降兩棲驅逐戰車8x8輪型車輛版本，以提供高機動性和空中運輸快速部署能力

其中可能採用俄羅斯Arzamas機械製造廠Boomerang 8x8兩棲裝甲車輛底盤(車尾配備兩具水噴射推進器)，並搭載一門2A75M 125公厘滑膛砲和自動裝填系統

可發射3VBM19 Mango穿甲彈和9M119M Invar反裝甲飛彈，未來還計畫出口銷售中棟和非洲國家,也可根據客戶要求使用不同輪型車輛底盤。」


(上圖) 125mm砲版本Boomerang裝甲車

參考資料：
(註1) Sprut-SDM1兩棲驅逐戰車8x8輪型車輛版本(痞客邦部落格網站)：https://adf20021021.pixnet.net/blog/post/561798306


还有包一机的VA1。


毛子很奇怪，BTR玩了80年了，苏梅折返跑丢了几百辆高价值装备，才有人意识到把大八轮和履带式，T72，道尔编在一起是个蠢主意。
Edited by - davidboy on 05/19/2025 11:02:17
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閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts
Posted - 05/23/2025 :  21:10:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不會又是大清洗的鍋......
普丁在某人清軍側事件後好像又拔掉不少將官等的
然後軍隊戰鬥力就......
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puppyoliver
路人甲乙丙

705 Posts
Posted - 10/14/2025 :  22:18:23  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

M41真有一款裝M551砲塔的，好像叫T79還啥的

「XM551 test bed」：作為M551的測試平台。

M41戰車的型號(註1)：
「T49 :換裝加大砲塔與90mm砲的M41，於1954年5月5日開始測試，測試結果雖然很成功，但該戰車卻由於軍方對此車缺乏興趣而從未量產。有少部分車輛作為M551的測試平台而裝上了該車的砲塔與152mm砲，型號變更為XM551 test bed(即XM551的早期試驗型）」

參考資料：
(註1) M41戰車(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/wiki/M41轻型坦克
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