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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 07/27/2018 : 17:41:23
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by ZQF
就是现在，中国已经是仅次于美国的研发经费投入国和注册专利国了。中国的人均GDP只要达到美国四分之一已经妥妥的超越美国世界第一经济强国了。以中国的规模和制造业的全面性科研和产业全面赶超美国，你还要发达国家活不？
為啥中國有那麼高的科研經費和那麼多的專利數,
但是中國科技對全球的影響力少之又少?
原因就是大多浪費掉了!
很大一部分的科研經費是被不入流的科研人員唬弄去了.
搞出一堆沒啥鳥用的專利給浪費掉了.
你國要是再戒不掉這種浮誇吹牛風,
估計中國的研發費用會更高,還會有更多的專利!
你國的科研費會是人類有史以來的最高,
但是產出垃圾的速度也是舉世第一. 呵呵...
發達國家無疑會被嚇到.
但是真正的賈伯斯之流,還會是外國人. 
quote:
Originally posted by ZQF
你搞错一个事情，我说的不是三十年前，是去年，中国依然是仅次于美国的世界第二外资投资国，莫非各国资本家看不到你说的这些？还是他们爱中国想给中国送福利？
其中所謂各國資本家當中,不知多少是紅二代在外國設的“外國公司"?
想想看就知道,幾乎沒有啥外國公司新建工廠,
也有些合資在蓋,但是很多停擺,或是被取消.
怎麼會有那麼多的投資? 都投到廁所去了嗎?
另外,某些名義外銷賠本的外商,總還要匯點海外盈餘來維持工廠.
一直虧本都還能經營下去,這不也是很神奇? 呵呵...
那麼多的外資,真的以為大家都愛中國???
那你也未免太天真了吧?!
quote:
Originally posted by ZQF
利用超廉价劳动力，吸引跨国公司搞代工，这种搞法的发展中国家的制造业，哪怕是现在，除了极少数超低水平的产业外，谁能和中国竞争？这就根本不是廉价劳工的事情。
你已經語無倫次了吧?!
利用超廉價勞動力....這就根本不是廉價勞工的事情.
你腦子沒毛病吧??
quote:
Originally posted by ZQF
全民义务教育带来的任劳任怨又兢兢业业勤勉干活的高素质，
應該是全民狼性帶來的無窮貪婪的偷竊山寨他人勤勉幹活的高素質.
quote:
Originally posted by ZQF
出门就是太平洋的漫长海岸线的港口和长江这种深入腹地的优良交通线带来的交通优势
多少年的基础设施建设带来的物流优势
多少年积累带来的产业集群的优势
多少年经济增长带来的世界最大市场的巨额销售利润
出門就是霧霾污染所換來的低價交通優勢.
多少年來剝削低端人口的物流優勢.
多少年大量環境污染帶來的優勢.
多少年山寨外國技術帶來的世界最大規模的智慧財產權偷竊.
quote:
Originally posted by ZQF
这些是一个廉价劳动力能取代的？如果能的话，这些年中国怎么可能在国际市场份额不断扩大？搞清楚，说的不是三十年前，说的是最近这十年，中国占据世界市场份额是不断扩大，占据的产业等级在不断提高。事实说明一切，理论必须符合事实！
純粹的廉價勞力真的比不上全方位的山寨,
中國在國際份額不斷的擴大,不就是全力山寨外國技術和產品?
要是沒有外國技術和產品規格的參考,
中國本身的那些爛東西有誰會要???
就像自行車來說好了,要是不山寨外國產品的規格,外型.
只賣中國改革開放前的自行車,那中國的自行車廠早就餓死了.
而且各行各業無一不是這種情況,就是全方位地山寨,
才有今天的市場份額.
所以,這也是歐盟和老美一直耿耿於懷的事.
當你國居然無恥地宣告要更上一層樓山寨更高層的技術時,
受害者的歐盟和美日,自然要群起阻止這種無恥低劣的行為.
這也就是此次貿易戰的真正原因.
這樣五毛也能沾沾自喜,真是沒有節操... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
满篇一厢情愿胡说八道的废话，挑对都挑不出，没有争论价值，完毕。 |
Edited by - ZQF on 07/27/2018 17:49:59 |
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ZQF
路人甲乙丙
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 07/27/2018 : 17:46:20
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Originally posted by 冗丙
老共比較怪的想法是產官學聯手吃掉某市場成為第一大的時候就漲價彌補當年的投資~~
這在內地可以但是在國外就吃不開，歪國人可不是盤子而是精明的消費者!!
太陽能就是個例子，2018初貿易戰開打第一年川普徵30%的稅以後年減5%的方式各地太陽能板產業就哀哀叫了~~
老共6月底成立了國際可再生能源投資聯盟，由國家指導小組製造商和金融機構組成，尋找並培育代替美國的新出口市場，這是要花時間的!!
更搞笑的是致命的一擊來自5月底下達531新政，將太陽能項目電價下調，並削減面板製造商的政府補貼，讓各大廠的員工薪水馬上減半!!!
所以太陽能慘業碰到這種內外夾擊的慘況要如何翻身??
歐盟美國又高興地結盟了，再加上原本就處處設限的印度+日本等四大市場都關起門來~~~
該慘業要靠政府代管給第三國際如非洲+中南美搞太陽能發電廠??????
加油~~
台灣小英女王還需要你們幫忙搞她的用愛發電~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
所以呢，你相信过个三五年太阳能产业就崩溃了？
�茷D是产业挤泡沫而已，有啥可怕的。
中国各种产业这种过程少？
比当年纳斯达克崩溃后的惨状如何？ |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 07/27/2018 : 17:49:08
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Originally posted by helldog
你們太過份，大陸搞山寨盜版的師父不就是我們嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我还以为你们都忘了呢，不过祖师爷也不是你们，而是德国人和美国人
好吧，如果论到搞盗窃知识产权好像能追溯到拜占庭偷蚕茧？
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 17:59:02
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quote:
Originally posted by 冗丙
老共比較怪的想法是產官學聯手吃掉某市場成為第一大的時候就漲價彌補當年的投資~~
這在內地可以但是在國外就吃不開，歪國人可不是盤子而是精明的消費者!!
小弟印象中四十年前就看過有人這樣說,是一種很老的生意模式,但就是因為很老,很多人都懂得怎樣反制......
太陽能這就是一個,典型養套殺,以為可以漲價的現在都慘......不過本來全世界各國都搞太陽能補助,所以很多人不知道太陽能的真正成本,還以為真的搞一下成本就大幅下降了......現在就是大家皮要繃緊,撐過這幾年低潮才行. |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 18:00:20
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 冗丙
老共比較怪的想法是產官學聯手吃掉某市場成為第一大的時候就漲價彌補當年的投資~~
這在內地可以但是在國外就吃不開，歪國人可不是盤子而是精明的消費者!!
小弟印象中四十年前就看過有人這樣說,是一種很老的生意模式,但就是因為很老,很多人都懂得怎樣反制......
太陽能這就是一個,典型養套殺,以為可以漲價的現在都慘......不過本來全世界各國都搞太陽能補助,所以很多人不知道太陽能的真正成本,還以為真的搞一下成本就大幅下降了......現在就是大家皮要繃緊,撐過這幾年低潮才行.
等撑过去又是海阔天空。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16045 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 19:18:53
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唉!
您的意思是剩下的兩成薪水大不如前，期它八成失業算他倒霉？
這跟P2P金融難民一樣無所(畏)啦！
反正跳樓自殺的不是我
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 19:42:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉!
您的意思是剩下的兩成薪水大不如前，期它八成失業算他倒霉？
這跟P2P金融難民一樣無所(畏)啦！
反正跳樓自殺的不是我
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
市场经济破产不是天经地义的？防止企业破产才是荒唐，应该努力创造新的工作机会让失业者再就业才是正道。
另外，总说泡沫泡沫，泡沫本来就是市场经济的必然产物，不想要泡沫的可以学习彻底搞计划经济，肯定不会有啥泡沫了，好像又没人愿意。
市场的重大创新，本来就来自于这种泡沫啊，之前互联网泡沫过去，真的都是泡沫吗？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 20:53:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實台灣以前也是這樣走過來的，有個很有名的612大限，就是台灣從1994年6月12日開始嚴格執行出版的著作權執法。
同樣電子業也是有一段適應的過程。比如說鴻海早年就被人家告侵權，後來自己學到就趕快研發專利，加入標準，然後去跟別人收錢XD。
整個社會與產業慢慢的有一個調整的過程。當然一開始會有很多人抗拒，覺得說政府幹嘛保護外國人，不保護自己人。但是台灣畢竟太小，拖拖拉拉一陣子之後，還是就範。
大陸的現狀是大陸真的是很大，覺得自己有很多談判的籌碼，而且牽扯的利益真的是非常的大，不願意按照外國既有的遊戲規則走，想要有自己的特殊規則。
重點是台灣這種偷竊,老美已經用過301來堵過你.
台灣政府也很老實地認命,畢竟大家都知道這是錯的.
也沒人會以此為榮.
但是某國五毛卻完全不以為意,還以為都是自我努力的結果.
這才是無恥又好笑,還要用這些成果宣傳大國崛起?!
等到被人制裁,還GGYY地抵死不從.
未來,在全球都有警覺科技小偷的情況下,
要再輕易山寨他國的高科技成果,恐怕就沒那麼容易了.
抄捷徑,走小路習慣了,商業習慣就不容易安於長期投資研發.
所以左岸習慣賺快錢.很多基礎科研不扎實.
俗語說狗改不了吃屎...
這習慣就不是五年十年內能改得了的.
未來的前途將會是很艱困的了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 21:08:16
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quote:
Originally posted by ZQF
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Originally posted by AS12
共識你個屁，從頭到尾就是共產黨在那自說自話。
美国和中国在北京举行的第三轮贸易谈判星期天结束。双方没有宣布取得达成任何协议，也没有像上次那样发表联合声明，也没有透露会谈的细节。
中国在星期天的单方面声明中说，两国取得了“积极、具体”进展，但警告美国不要跟中国打贸易战，称“如果美方出台包括加征关税在内的贸易制裁措施，双方谈判达成的所有经贸成果将不会生效”。
纽约时报报道说，中国坚持的立场是， 除非美国同意不对中国产品加税，否则拒绝签署长期的、具有“约束力”的大量购买美国产品协议。
美国到目前为止没有表示有意放弃对中国的关税威胁。白宫上星期宣布将在6月15日之前公布对500亿美元中国科技产品加征25%关税的清单。
中国官方的环球时报在星期天的一篇社评中说，关税和扩大出口，美方不可能二者兼得。
美国商务部长罗斯周日在与中方会谈开始时对记者说：“到目前为止，我们的会议一直都很友好、坦诚，并且涵盖了有关特定出口产品的话题。”
也没有像上次那样发表联合声明
也就是美国自己也不否认发过联合声明，你自己发的文章打你自己的脸，这脸打的……
我還是那句話，共識你個屁。在墻內耳目閉塞的感覺好受麼。
【中美就经贸磋商发表联合声明】中美两国19日在华盛顿就双边经贸磋商发表联合声明。
第一条：双方同意，将采取有效措施实质性减少美对华货物贸易逆差。
第二条：为满足中国人民不断增长的消费需求和促进高质量经济发展，中方将大量增加自美购买商品和服务。这也有助于美国经济增长和就业。
第三条：双方同意有意义地增加美国农产品和能源出口，美方将派团赴华讨论具体事项。
第四条：双方就扩大制造业产品和服务贸易进行了讨论，就创造有利条件增加上述领域的贸易达成共识。
第五条：双方高度重视知识产权保护，同意加强合作。中方将推进包括《专利法》在内的相关法律法规修订工作。
第六条：双方同意鼓励双向投资，将努力创造公平竞争营商环境。
第七条：双方同意继续就此保持高层沟通，积极寻求解决各自关注的经贸问题。
真的很不好意思，這個聯合聲明里不包含你意淫中的“不打貿易戰”的共識，那玩意就是太監的JJ，不存在。美國從來沒有以任何渠道釋出或者證明過有這個共識。
人家美国根本沒和你有過這方面的共識，你还打算污蔑人家撕什麼呢？這耳光夠狠不。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 21:40:44
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Originally posted by ZQF
AS12刚雄起一回又开始怂了？你不是论点在这摆着吗，怎么不敢把你的论点给明确了，什么标准算2023年前中国崩溃？可不是你说中国已经崩溃就崩溃了吧。
既然不会不认把话说清楚啊。现在怂了等到时候自说自话宣布中国已经崩溃永远崩溃中？所谓崩溃当然不是非要雷劈到我头上才算崩溃。那你所说的崩溃到底是什么？说明白了啊？
是中国经济增长率暴跌到多少，还是失业率涨到多少，还是通货膨胀率达到多少，或者汇率跌到多少，你口口声声不会不认那就说清楚了啊……
哦，总不会是和你刚吹完國外的廉價商品里中國所佔的比例已經越來越少，被我拿实际数字打脸，转过头就跟團游出來轉一圈看看商場超市華人百貨店就知道吧，我出国旅游看过商场超市百货店，我看是觉得越来越多了。
不拿数据判断，难道拿你AS12的嘴炮来判断？
哪怕大陆制造的出口占比增加，多的也是去到什么一带一路什么非洲之类的国家？中美贸易顺差率创新高这才过去多久啊，莫非美国也是你所谓的非洲国家？
我可没做你国离开我国的小商品就过不了日子的梦，我只是相信��论怎么搞，�茷D是美国消费者具体说就是你这种人最终替神皇的关税掏钱买单而已。当年林则徐以为没了清朝的茶叶英国士兵连屎都拉不出一样。今天美国人AS12相信美国人不买中国商品中国就药丸，这才叫如出一辙啊……
十分之簡單的問題，崩潰不崩潰到時候輿論自有公論，假如國際媒體認為大陸經濟崩潰，那自然就是崩潰。你這樣問就好比非要讓我指明要殺多少個人才算大屠殺一樣，大屠殺、經濟危機、經濟崩潰等并不是一個可以具體量化的標準，也無需量化。這種東西需要我來說清楚嗎？到時候看報紙就好了啊。
當然啦，假如你非要讓你主子承認經濟崩潰才算那就罷了，從你們所謂建國到現在全是勝利，就沒失敗過，更沒崩潰。形勢永遠是越來越好，不是小好而是大好。
說難聽點，我有什麼好認慫的，在大陸生活的是你又不是我。現在大陸生活是越來越容易了還是越來越難了這是智力正常的人都能體會到的事實，就和在外國是不是別國的廉價商品越來越多一樣。也只有像你這種共產黨走狗會才會企圖用所謂統計數字去打現實的臉，這是有多無知無恥？我知道你在大陸底層憤世慨俗，墻跨不了國又出不去，整天就在防火墻內絞盡腦汁搜一些不著四六的數字去反駁別人生活中的事實還能沾沾自喜。這讓我想起一個很古老的笑話，那傢伙作為葬禮司儀堅稱自己沒念錯悼文，而是別家死錯了人。
說美國消費者埋單什麼的，我早告訴你了不用為這擔心，替代品多的是，而且其開支也就占生活開支的九牛一毛，你還是多關心一下國內因此而失業的人比較好。我就真沒見過不做生意是死顧客不死廠家的，又不是什麼壟斷產業。
不客氣的說，你出國旅遊要不就是瞎了要不就是根本沒出去過，就你這毫無底氣的幹嚎我真的很懷疑。知道十多年前出國旅遊最怕什麼嗎？最怕在景點買到made in China。現在出國這種擔心已經可以忽略不計，不信你自己問別人。所有生活的事實，都是你在網上搜數據搜不出來的，更不是你用數據可以抵賴的。知道不，又蠢又壞的可憐蟲。
最後我想到一點，說什麼進出口額年年增高的，好歹也得考慮到年年濫發的銀票和歲歲貶值的幣值。 |
Edited by - AS12 on 07/27/2018 21:58:44 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/27/2018 : 21:52:13
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Originally posted by ZQF
所以呢，你相信过个三五年太阳能产业就崩溃了？
�茷D是产业挤泡沫而已，有啥可怕的。
中国各种产业这种过程少？
比当年纳斯达克崩溃后的惨状如何？
擠你個JB的泡沫，一個行業產能嚴重過剩死掉那麼幾還不叫崩潰那這個世界上還有什麼是崩潰，用原子彈炸光才算么？
共產黨就喜歡用這種中文的新造詞來掩飾各種困窘：
譬如失業叫下崗，開工不足叫待崗，經濟衰退叫新常態，股市半死不活吊鹽水叫政策（性）牛（市），這些都比較老。新的包括貿易戰認慫叫做“堅持擴大開放是我襠為提升人民生活而採取的實招”，爆炸裝置叫做“爆竹”裝置等等等等。。。
無論如何，這種高大上的用詞是絕對不會用到國外同樣情形上的，共產黨專享。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/28/2018 : 09:21:38
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Originally posted by cwchang2100
抄捷徑,走小路習慣了,商業習慣就不容易安於長期投資研發.
所以左岸習慣賺快錢.很多基礎科研不扎實.
俗語說狗改不了吃屎...
這習慣就不是五年十年內能改得了的.
未來的前途將會是很艱困的了.
其實這說詞改幾個字,完全可以形容1940年代初期日本帝國的軍火與科技研發...... |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/28/2018 : 10:40:16
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中美大使在世贸组织总理事会上再次交锋
http://www.sohu.com/a/243806991_481741
看完全文會覺得美國的指控是建築在事實的基礎上，用了很多例子，從政策到具體措施到具體影響，囊括的各個方面，是典型的用事實說話。美國準備的材料也比中國多得多，如148頁的報告 VS 22頁的白皮書。
而大陸那邊的回應基本屬於東方話術里的狡辯術，也就是說不和你討論你所指控的具體問題具體事實，這些一概無視就和你糾纏字眼，什麼官員感受什麼邏輯聯繫。最不要臉的兩點點：第一，世貿規則沒規定“市場經濟”的定義，所以大陸搞的也是市場經濟。第二：因為政府文件里說了要讓市場配置起根本作用，所以大陸就是市場經濟。（憲法還說了人們有遊行集會結社自由，所以中國人權比美國好五倍？）
就如他們所說的：“如果世贸组织还要继续适应国际贸易体系，那么变革是必要的。目前世贸组织本身并没有提供实现这一变革所需的工具。”這樣交鋒一輪挺好，可以更堅定美方甩開WTO自己搞另外一個圈子的決心。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/28/2018 : 19:38:09
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这篇文章对欧美最近协议的分析是比较合情合理的，对特朗普的特点分析也比较符合其历史，值得转一下
王陶陶：美欧“联合”的真伪与效应评估
近日，欧盟委员会主席容克（Juncker）与美国总统特朗普达成了欧美关于贸易问题的联合声明，在声明中，双方承诺将推进零关税，废除贸易壁垒，并称将致力于解决“侵犯知识产权和国企产能过剩等问题”，同时，欧盟承诺将进口大批美国农产品。
随后，特朗普首席贸易顾问和美国经济委员会主任库德洛在接受美国FOX媒体采访时表示，自美国和欧盟7月25日就贸易问题达成框架协议后，欧盟委员会主席容克已向特朗普承诺，将帮助美国就中国的贸易行为加以应对。
在中文网络上，容克与特朗普的联合声明引发了巨大的震荡效应：
有人认为欧盟将与美国成为零关税自贸区；
有人认为欧盟将与美国达成对抗中国的联盟；
更重要的是，有人将这个意向性的声明等同于具备实际效力的具体协议。
那么，中文网络上的这三种推测是否属实呢？
欧美零关税：不是一般的难
在欧美声明引发的中文网络舆论浪潮中，最大的声音就是欧美间将会迅速进入零关税，这个其实是不切实际的瞎猜。
为何？
因为早在特朗普之前，欧美多年来一直在进行“跨大西洋贸易及投资伙伴协议（TTIP）”的谈判，试图以此推进零关税和消除贸易壁垒，但由于这些协议遭到欧盟各方抵抗，收效甚微。
欧洲环保组织和贸易团体认为 TTIP 实际上允许美国公司规避欧盟在健康、安全和环境的监管，可能降低欧洲食品安全标准并破坏环境；
欧洲农业和文化产业也反对消除美欧贸易的壁垒，如前法国总统弗朗索瓦·奥朗德则尤其认为该协议在农业、文化产业对美国太过优惠，会让美式较低俗的文化渗透破坏欧洲的古典文化；
欧洲相当多的国企、金融业依赖于体制保护，也反对TTIP协议；
早在2016年的8月，德国商务部和副总理西格玛尔·加布里尔就曾断言，因为在政府采购、金融法规、贸易争端机制上欧洲与美国有重大分歧，三年多来的谈判已经失败，只是�茪H愿意承认。
2016年10月，逾10万德国人曾聚集在柏林抗议 TTIP。截至2016年8月底，已有近350万欧洲人在网上联署反对 TTIP，在巨大的选举压力下，欧洲政客被迫搁置协议
更应该意识到的是，特朗普上台之后，美欧之间的零关税谈判恐怕更难达成：
首先，双方的互信相比于奥巴马时期大幅削弱，这加深了谈判的阻力；
其次，英国此前大力推动TTIP，是欧美自由贸易的最大推动力量，但英国退出欧盟之后，欧盟内部推动TTIP谈判的势力大幅削弱；
最重要的就是，随着欧盟内部反自由贸易之极右翼力量的崛起，欧盟内部反对欧美自由贸易的力量大大增强了。
所以，就像特朗普自己在联合声明之后也不得不承认，尽管美国做好了零关税的准备，但欧盟显然尚未做好准备。所以，我们必须清楚，虽然我们不能排除美欧之间最终形成零关税的可能性，但这并不是一件容易的事。
中文网上的专家们显然低估了双方零关税的阻力。
美欧联合对华贸易战？
针对这项联合声明，另一个在中文网络上沸沸扬扬的说法是，欧盟决定与美国协调行动，对中国发动贸易战。
这个说法其实有点夸大了。
一方面，欧盟在对华贸易问题上的知识产权和产能过剩方面，本来就与美国有着共同的利益，即便在此项联合声明之前，欧盟也多次因这些问题与中国发生贸易纠纷。
就在几天之前，欧盟官方公报称，欧盟执委会做出决定，对来自中国的所有电动自行车征收27.5%到83.6%的关税，这是继欧盟近年来对中国从太阳能电池板到钢铁等一系列针对性行动之后的最新举措。这些措施都遭到了中国方面的强烈反对，中欧贸易冲突并未因美欧纠纷而中断。
所以，欧盟在联合声明中重申对知识产权和产能过剩问题的重视，只是其固有立场投射到美欧联合声明之中，其立场并未有实质性变化。
另一方面，即便欧盟发表联合声明，宣布不打贸易战，但特朗普对欧盟的钢铝关税并未豁免，欧盟的预定反击措施也没有撤回，就像容克自己所言，“我们（美欧）的共识是，只要我们还在谈判，除非一方停止谈判，我们就会推迟征收进一步关税，我们将重新评估钢铁和铝的现有关税”。
从中可以看出，欧盟与美国的分歧依然存在，贸易冲突只是暂停，且其依然忧虑特朗普的态度多变——双方当前真正达成的有效力共识，仅在于“谈判和推迟进一步关税”。这次声明只是意味着双方开始通过谈判而非贸易战来解决双方分歧，在这个讨价还价的过程中，中国因素只是双方博弈的一张牌，而非行动的基础。
因此，在这种情况下，讨论双方在对华贸易战问题上的有效协调实际上为时过早。
美欧声明只是形式
实际上，此次中文网上对此次会晤最大的误会，在于华人大多将此次声明视为一个实质性文件。
阅览此次美欧联合声明，就会发现两个特点：
1、格调很高，基本上涵盖了多年来美国对欧贸易政策试图推动和欧盟政客过去口头承诺的一切；
2、实质很少，零关税和清除贸易壁垒是多年来反复提及的陈词旧调，购买美国农产品也并未提及如何做到，至于针对中国的知识产权和产能过剩问题也未提及如何协调。
事实上，如果再考虑到谈判的时间和容克的身份，美欧声明也只能是意向性声明。
要知道，就在容克访美之前，美欧双方对是否达成协议以及达成怎样的成果，心里并没有多少底气。特朗普7月24日还在恫吓羞辱欧盟，而默克尔也表示，“如果美国对欧盟发动贸易战，欧盟将不得进行不反击。”考虑到容克与特朗普的会谈只有两个小时，很难想象双方的立场在此期间出现实质性的转变。
而且，容克只是欧盟委员会的主席，属于形式代言人，而非欧盟事务真正的决定者。他对特朗普的承诺，也只能是欧美内部协商基础上的既定结果。
所以，此次声明必然只是一个精神崇高和实质空虚的文件，而非具有广泛约束效力的协议。中文舆论显然高估了会晤和声明的意义，要想达成中文网上所猜测的那种美欧贸易关系的巨大转变，需要相当的现实基础，容克本人是�茠k胜任的。
特朗普式外交风格与政治宣传的需要
实际上，此次会晤真正有效的成果，就只有一个，那就是：不打贸易战。而这只是回到了特朗普挑起贸易冲突之前。
这离特朗普此前想要的结果相距甚远。要知道，在7月24日容克访美之前，特朗普还高调宣示，称“欧盟必须签署公平的贸易协议”，现在，这种剑拔弩张的关税恫吓和誓死不休的坚决态度，却变成了磨洋工的漫长谈判——由于两个最大经济体双边贸易涉及的问题极其复杂，这种谈判一般持续时间都在三年以上，鬼知道到时候特朗普还当不当总统了。
说实话，此次美欧的联合声明有点像特朗普与金正恩的新加坡�荇痐�声明，欧美之间高开低走的谈判过程，也有点类似于朝美围绕“去核”的互动。当时，特朗普的谈判条件从刚开始的“立即��条件去核”，发展为“两年内去核”，再到后来变成“不设时间的去核”，最终，这些曾令��数反感朝鲜之观察家们感动淋涕的惊险博弈变成了特金会：
特朗普在新加坡与金正恩达成一次轰动世人的朝美领袖会晤，通过巨大的政治曝光迅猛拉升了自己的支持率，然后就不了了之了。
如果再翻开特朗普处置叙利亚巴沙尔政权化武危机的过程，就会发现，特朗普通过声势极大的战争叫嚣，仅仅发动了仅仅几十枚导弹，造成巴沙尔一方比校园斗殴还要轻微的人员损失，从而攫取了相当大的国内政治支持率。
这就是特朗普的外交风格：他利用外行人和民众对形式与实质的混淆不明，通过夸大的宣传，从而将外交上毫�虓N义的形式宣言鼓吹为重大意义的非凡成功，由此获取巨大的政治收益。
毕竟，国际问题是非常复杂的，盘根错节，��论是朝核问题，还是美欧贸易谈判，亦或是叙利亚导弹危机，这些困难的问题并不会因为特朗普的上台而变得简单容易。在这些问题上，取得实质成就是非常困难的。
但是，民众对政治上形式与实质的区别理解有限，他们很容易将华丽的措辞和宏大的礼仪与真正的政治成就等同，这就给了大政治家施展权术的可乘之机。特朗普即是如此，他通过夸大的宣传，把外交宣言的形式等同于外交成功的实质，进而在政治上取得胜利。而这就是特朗普政策的本质所在——这是一种仅仅围绕选举利益，时刻明白自己根本所需的大政治家精明作为。
“政治家并不需要真正取得成就，只需要让民众认为他在取得成就即可。”
——王陶陶《统治与革命》
“苏联不需要真实前进，只需要人民以为在前进即可”
——勃列日涅夫的笑话，晃动的火车
需要指出的是，特朗普将此次会晤实际上当做一个完美工具，他试图达成两种效果：
1、通过鼓吹其成就，增加民意支持率，
2、通过夸大美欧的联合意愿，来施压于中国。
最后，就像联合记者会上所表现的那样，特朗普将这次会晤进行了夸张到极点的渲染，而容克本人则只是进行了严肃而谨慎的低调回应，并仅仅只是将重点内容局限于“双方谈判和推迟关税”上面。
这种差异才是此次美欧会晤最值得关注的看点，也透露出双方的政策目标和联合声明的真正价值。
需要指出的是，根据美国媒体陈述，特朗普与容克的联合发布会是临时起意，原本并未有相关安排，而白宫也拒绝披露与欧盟协议的相关内容
附录
考虑到欧洲和美国在对华贸易问题上有着相同的利益，一旦双方分歧得到彻底解决，那么双方很容易在这一问题上采取共同立场。但这是一个短期内不会出现的风险。
更多内容，欢迎关注公众号：王陶陶 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/28/2018 : 21:41:47
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左岸的五毛文青可真忙,常常要寫一堆垃圾為黨辯護.
上天下海找理由.
其實問題的根源很簡單,你國就還是打算用山寨老招來偷竊先進國的技術.
說得好聽是彎道超車,其實根本是科技小偷.
現在擺明美帝和歐盟都不爽你偷盡各國高科技,偷完還來炫耀大國崛起.
這任誰都會不爽.
簡單的例子就是高鐵技術,你國把德法日各國偷了個遍,
還要輸出全世界? 沒有比這個更不要臉的了.
美帝除了高鐵外,其他的被偷得更多,你國的出超,
哪一項商品不是山寨美帝商品規格?
明明科技就遠高於你國,可是賣東西時,被綁手綁腳,還要被偷家底.
這樣美帝和歐盟自然不爽你國的行徑.
這就是根本的原因.
這個基本問題和所導致的貿易逆差不解決,
美帝和歐盟早晚也是會要算這筆帳的.
你國不可能避得過去.
你國五毛文青不正視基本原因,只在哪裡拉東扯西的.
這有個屁用,問題只會更糟而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/28/2018 21:44:42 |
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Henschel
路人甲乙丙
3273 Posts |
Posted - 07/28/2018 : 23:34:32
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quote:
Originally posted by ZQF
quote:
Originally posted by 冗丙
唉!
您的意思是剩下的兩成薪水大不如前，期它八成失業算他倒霉？
這跟P2P金融難民一樣無所(畏)啦！
反正跳樓自殺的不是我
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
市场经济破产不是天经地义的？防止企业破产才是荒唐，应该努力创造新的工作机会让失业者再就业才是正道。
另外，总说泡沫泡沫，泡沫本来就是市场经济的必然产物，不想要泡沫的可以学习彻底搞计划经济，肯定不会有啥泡沫了，好像又没人愿意。
市场的重大创新，本来就来自于这种泡沫啊，之前互联网泡沫过去，真的都是泡沫吗？
你蟈是市場經濟? 這是我一生人聽過最大的笑話之一
2015年暴力救市原來是市場經濟 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 07/29/2018 : 05:29:29
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quote:
Originally posted by ZQF
quote:
Originally posted by 冗丙
唉!
您的意思是剩下的兩成薪水大不如前，期它八成失業算他倒霉？
這跟P2P金融難民一樣無所(畏)啦！
反正跳樓自殺的不是我
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
市场经济破产不是天经地义的？防止企业破产才是荒唐，应该努力创造新的工作机会让失业者再就业才是正道。
另外，总说泡沫泡沫，泡沫本来就是市场经济的必然产物，不想要泡沫的可以学习彻底搞计划经济，肯定不会有啥泡沫了，好像又没人愿意。
市场的重大创新，本来就来自于这种泡沫啊，之前互联网泡沫过去，真的都是泡沫吗？
计划经济的经济泡沫才更大。政府对经济的介入越大，竞争越不充分，经济泡沫就越大。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/29/2018 : 05:57:39
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by ZQF
市场经济破产不是天经地义的？防止企业破产才是荒唐，应该努力创造新的工作机会让失业者再就业才是正道。
另外，总说泡沫泡沫，泡沫本来就是市场经济的必然产物，不想要泡沫的可以学习彻底搞计划经济，肯定不会有啥泡沫了，好像又没人愿意。
市场的重大创新，本来就来自于这种泡沫啊，之前互联网泡沫过去，真的都是泡沫吗？
你蟈是市場經濟? 這是我一生人聽過最大的笑話之一
2015年暴力救市原來是市場經濟
有共產黨特色的市場經濟下的最高法院指示——要保護好企業不得令其破產。借了錢給這些“優質企業”的債主有他們好受了，借錢借成了股東。就這種垃圾國家還腆著臉要人家承認它的市場經濟地位。
http://www.court.gov.cn/zixun-xiangqing-109201.html
大陸最高法院：中美贸易战背景下的我国破产审判工作
……
其次，要做好优质企业的破产审判工作。贸易战背景下的破产审判工作，与去杠杆、去库存，清理僵尸企业背景下的破产审判工作是不同的。在贸易战背景下的破产企业，有不少是优质企业，甚至是很有前途的高科技企业。这类企业往往设备工艺先进，科技水平一流，管理制度完善，产品质量优良，市场销售兴旺。
企业之所以破产，是因为贸易战原因，产业链前端的原材料或者零部件因高额关税导致成本大幅度增加，或者因各种原因关键原材料或零部件被禁售，或者因国外贸易保护主义的反倾销、反补贴高额税收导致成本大幅上升，或者因为相关国家因贸易保护而突然关闭市场，导致产品销售困难，或者因服务贸易中的技术禁运，导致产品难以进行生产，或者因为债务结构不合理出现债务危机。在此情况下，企业生产经营难以为继，陷入了破产困境。针对上述情况，人民法院开展破产审判工作的基本思路，应当是按照法律的规定和市场化的要求，保护住这些企业，或者保护好其优质的整体生产经营体系和能力，而不能采用碎片化方式清算拍卖财产，破坏其整体生产经营体系和能力。
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 07/29/2018 : 11:05:26
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有小道消息說又要大灑幣搞基建大躍進了
可是 錢從哪來 印鈔? 蓋哪些東西? 通膨與匯率?
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hazel2052
路人甲乙丙
1964 Posts |
Posted - 07/29/2018 : 11:40:57
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看到這個就覺得好笑
那個“前瞻基礎建設”倒很像超級大躍進
不過明眼人都知道那是假建設之名行綁樁之實
好笑的是給新北的資源還比別人少，好像屁孩營養午餐給人打菜這樣
最重要的是當初在行政院“報告”的時候，台下跑政治線的記者想問個內容大概，畜生黨的官員都答不出個所以然
這件事情，比吳音寧的還嚴重
這件事好幾千億、國光那個也好幾億、海水煉黃金、核四跟離岸風電數兆，就被畜生民進黨跟其年輕支持者一起敗掉了
這還真是把中華民國家當開銀行的，貨真價實的“賣國”
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 07/29/2018 13:27:37 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
Posted - 07/29/2018 : 23:05:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於第二大經濟體的中國，在2008年時景氣正好，度過了雷曼兄弟危機。但10年後的現在也看得出來很有可能罹患日本病，而且因國家規模龐大，出事了沒有國家能救。
總之，現在國際上已經沒有太多資金源可向中大型國家提供融資。
而如果中國發生通貨緊縮跟消費不振，除了世界大戰大概也沒有辦法提供同等的需求。
若大家已經學乖了不舉債搞軍擴跟世界大戰，則要面臨的就是全球市場不足的緩慢衰退。那跟股票一日暴跌的狀況又不同，是要做精神磨耗長期格鬥的慢性病。
於是可能全村大出動的大戰不發生，但貧賤夫妻百事哀型的內亂常發生。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我覺得你的想法要分割成兩個
1. 如果一個國家經濟財政面臨崩潰國際社會無法拯救, 該國經濟也無法停損
2. 如果, 在強調一次, 如果中國經濟出狀況, 例如說我可以想到最可能的模式是北上廣深四個城市的房地產開始下跌
導致原本存戶的儲蓄/個人資產大減, 並且房屋抵押的銀行呆帳無法回收
那會導致中國經濟大規模低迷, 需求大減, 最後因為全世界沒有另外一個中國需求
會導致全球因為中國經濟走到日本式的失落二十年, 而導致全球經濟大蕭條
我不是經濟學家, 但是我有不一樣的看法給大家參考
1. 我認為現在國際間或是當代財經學者官僚有足夠的能力應付國家規模的經濟危機
最好的案例是辛巴威.
https://www.bbc.com/news/world-africa-42013720
辛巴威在2008年陷入了兩億3千一百萬%的通貨膨脹(可以想像成貨幣幣值突然間縮小230萬倍)
幾乎就是所有貨幣價值歸零的狀況,但是請問今天辛巴威的經濟危機還在持續嗎?
沒有阿, 後來辛巴威以美金為貨幣重新開始
我覺得有一點類似二戰結束後的德國新馬克取代帝國馬克這樣重新開機, 現在辛巴威雖然經濟還是不甚理想
但是金融秩序已經恢復. 其實如果我們回頭看二戰結束後許多參戰國經濟爆炸後重建的狀況
(日本 德國 中國等國戰後經濟都直接爆炸, 英國甚至戰後還持續糧食配給到1954年
但是也後來逐漸地恢復經濟秩序; 所以我認為經濟就算真的進入辛巴威的狀況還是可以救的了)
2. 我們拿日本當年做案例好了, 日本在1990年代泡沫經濟破滅後, 請問全球有陷入經濟危機嗎?
沒有阿.
我認為中國如果真的發生類似日本泡沫經濟破滅, 可能短時間內會對全球經濟造成負面影響
但是長期來看我不認為會造成全球經濟蕭條
原因很簡單, 從需求面來看, 中國是世界工廠還沒有真的成為像是美國的世界市場
所以只要美歐等發達國家經濟的消費市場不受影響持續有需求, 那就不會造成太大的需求減少
比較可能造成需求減少的可能是基礎建設所需的物資, 例如水泥 鋼鐵 煤炭 石油等等大宗原物料.
但是, 印度和非洲目前也在大量基礎建設的狀況, 所以我認為印度和非洲或許可以分攤調中國泡沫經濟破滅後的需求.
我覺得這也就是為何中國大陸一直在推一帶一路, 因為國內就算沒有泡沫經濟破滅
這種基礎建設也快要飽和了, 總需要新興市場來幫忙消耗這種基建資金和原物料/工程人員技術讓工程公司有業績做
總之, 我對未來國際經濟還是非常的樂觀, 不說別的, 美國目前經濟就處於海嘯以後最好的狀況幾乎是超過海嘯前
我認為只要美國經濟好, 就能夠帶動全球經濟往前走. 如果說阿共是在2010年的時候泡沫經濟爆掉或許真的會很可怕
但是今天2018年如果中國經濟真的來一次日本泡沫破滅, 我覺得對長期經濟發展來說也只是還好
甚至可能會發生中國大陸資金為了避險更大規模往海外跑,
例如美國 然後造就美國經濟更大的榮景, 然後美國更拉拔全球經濟的狀況
(PS 所以我對台灣經濟前景沒看那麼壞, 只要政府不做蠢事, 讓境外資金願意來台灣投資避險,
加上如果台灣對於經濟和商業活動進一步開放, 以全球經濟持續發展來看 台灣經濟會不好那就太詭異了
除非美國經濟在十年內出大問題, 那才會造成中野說的全球經濟陷入萎縮狀態 但是我還真的看不到有任何跡象) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/29/2018 23:06:57 |
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hcwu
路人甲乙丙
1100 Posts |
Posted - 07/29/2018 : 23:23:02
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quote:
Originally posted by hazel2052
看到這個就覺得好笑
那個“前瞻基礎建設”倒很像超級大躍進
不過明眼人都知道那是假建設之名行綁樁之實
好笑的是給新北的資源還比別人少，好像屁孩營養午餐給人打菜這樣
最重要的是當初在行政院“報告”的時候，台下跑政治線的記者想問個內容大概，畜生黨的官員都答不出個所以然
這件事情，比吳音寧的還嚴重
這件事好幾千億、國光那個也好幾億、海水煉黃金、核四跟離岸風電數兆，就被畜生民進黨跟其年輕支持者一起敗掉了
這還真是把中華民國家當開銀行的，貨真價實的“賣國”
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鈴平ひろ、さいこう！
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一句左畜牲,一句又畜牲,討論文中需要暴露自己的缺點給大家嗎?那些民進黨人士殺你全家喔? |
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hazel2052
路人甲乙丙
1964 Posts |
Posted - 07/30/2018 : 00:31:47
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阿甘他媽說「stupid is as stupid does」,只要說人話，做人事，當然用正常人的標準對待。
到目前為止會對這種描述事實詞感到刺眼心裡有鬼的通常都是陳真說的綠色生物，不敢面對現實，還有我不只認為民進黨是畜生，時代力量柯文哲環團重啟台大遴選有的沒的都算。
綠營要說好人或是最低限度的正常人不是沒有，陳定南(我還有到宜蘭去看他的紀念館)，死了。
呂秀蓮愛放炮、李進勇超低調，這種正常人在畜生集團只能邊緣化。
說實在的，綠營如果稍微有一點common sense是絕對永遠不怕選不贏老K的
去年跳電剛好就有一對母子點蠟燭自己燒死，照這種電力緊張的程度下半年又要好幾回，說是殺人全家其實並不過分：更別提深澳那個蓋完死於肺病的帳要不要跟閻羅王算
停電點蠟燭照明卻引火警 苗栗母子一傷一死(反核的人是不是該道歉)
https://udn.com/news/story/7314/2644334
還有你要挑骨頭，可以先討論這些新聞還是蠢政策是不是真的，我覺得這些作為已經到精生(台語)的標準了
只因為一些狗屁倒灶的傳言把好幾億的建設扔掉，然後花大錢跟國外簽空頭合約
這種事情除了非洲常發生以外，上次被罵到臭頭是一百年前清朝
去掉一堆什麼自由民主轉型正義之類時髦的詞彙，畜生治國水平很明顯就停在這裏了 |
Edited by - hazel2052 on 07/30/2018 00:50:44 |
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cph0516
路人甲乙丙
5175 Posts |
Posted - 07/30/2018 : 09:06:40
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你也忘了
老英久時期簽了一個15~20年煤的採購弊案
最後連合約都失蹤了 |
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世界貿易大戰-3
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