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bloodrose
路人甲乙丙
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 Posted - 07/31/2018 : 11:48:29
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日本泡沫經濟和次貸危機都有一個共通點：錢多到沒處花
所以日本連製造業重工業都跟著炒股票
美國也開始搞高槓桿的金融手段還有房地產
私以為「一帶一路」存在的本身，對老共就是好處
成果是好是壞，投入資源有多少兌現不是被各種阿里不達的原因損耗掉對老共都不是重點
重點在於「一帶一路」就是個消耗和洩壓閥，讓大陸的產能資源可以「維穩」
除非全球有志一同，對MIC展開集體抵制
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 07/31/2018 12:01:30 |
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ZQF
路人甲乙丙
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 16:28:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
從貿易戰開打以來美元與美股持續上漲到8%了，所以川普根本沒怕!!!!
歐盟兄弟當然想分杯羹與他串聯，至於是否設計老共..........只能看後市發展~~
而大陸從貿易戰開打至今股匯市跌了6%以上，甚至引發人民幣是央媽有意無意往下拉來抵銷貿易戰衝擊的說法......
個人認為美元上漲當然連同台幣都會連動下跌屬於常識!!所以人民幣下跌也是正常但是剛好在風頭上影發諸多聯想~~~
畢竟啊共有太多東西需要進口加工再出口，跌多進口成本反增加也是很頭痛的事情~~~
但是目前跌破6.81真的會嚇死人，會有許多不理性的預期狀況發生!!!
至於啊共去槓桿化??要用政府的錢拯救那些核心產業??
在下只能說當歐美開始緊縮太陽能補助的時候貴國不只加碼補助還擴大吸引人民資金投入綠能產業~~~~~~~~~~~~~
拜託!!
市場在人家手裡，補助減少自然砍採購光板資金，還以為貴國市場可以撐結果也步上了砍補助省國家經費的不歸路~~~
那這些奉政府指示投資的銀行/廠商/人民.......只能活該自認倒楣??
週日還看到啊共想深掘坑打持久戰??自以為內需大到可以支撐14億人嗎??
媽啦~~
要打你們古早最會的機動戰，加速培養企業成變形蟲的能耐，還想跟中興一樣硬撐只會持續發生繳14億美金罰款的鳥事~~~
他們就是要逼你吐出錢來
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
进行贸易战一方股市在谷底徘徊还在下跌，一方在前所未有的高点还在上升，有人认为谁更应该担心泡沫破裂？
中兴交了14亿解禁正常运营幸灾乐祸，高通交了20亿分手费收购落空了就�茤�谓了是不？
稍微看看起码的经济数据都应该明白中国现在经济增长的主力已经是国内投资和内需，当然，连经济数据都��视自说自话的另当别论。
目前中美互相打脸的这340亿美元商品提高关税对中美这种10万亿级别经济体也就是刚开始热身而已。
特朗普有本事就对从中国全部进口商品征税喽，看看到底谁家先撑不住。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 16:36:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實對大陸制裁呼聲最高的反爾是鐵鏽區的民主黨議員，他們早在歐巴馬末期就開始呼籲了，不然會落選~~
這次中興事件川普要收手，也是是民主黨的議員串聯共和黨反對手收還訂了加強制裁的條款，記得投票是85:11大勝~~~
所以下一任不管是誰都會持續惡搞老共~~
其實我川威武好面子不重裡子，你溫良恭儉讓不去硬碰硬多半都會有好的轉圜餘地，低調沒又硬碰硬的歐盟不就是個好範例~~~
還達成相互調閱轉讓對陸貿易調查與各產業補貼現況的各式報告清冊~~
還真是超級機車炮口一致對外!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
然后中兴还是照样解禁，议员的议案不顶用。
最近议员还通过议案要减免部分民生产品中国关税呢，
说好的举国一致抗中呢？
欧盟啊，呵呵，果然如我之前转的那篇文章说的，
又谈崩了：
https://www.dw.com/en/eus-juncker-says-trade-talks-with-trump-almost-collapsed-over-us-agriculture-demands/a-44859952
EU's Juncker says trade talks with Trump almost collapsed over US agriculture demands
欧盟主席容克承认，由于农业谈不拢，贸易谈判�茠k进行
Agricultural trade will remain off the table in any trade talks between the US and EU, the EU chief said. A European commitment to buy more US soybeans is driven by market conditions not political intent.
目前美欧间贸易谈判仍然没有在农业方面达成一丝成果。欧盟目前增加进口大豆只是因为当前美国大豆很便宜。
A tentative deal between the United States and Europe to diffuse a brewing trade dispute almost failed over agriculture, the European Commission President Jean-Claude Juncker said Friday.
US President Donald Trump and his administration applied "massive pressure" on the European Union to open up its markets to American agricultural products, the EU executive said in an interview in Brussels with Germany's ARD broadcaster.
美国总统及其团队给欧盟施加了巨大的压力，试图打开欧盟的农业市场。
Juncker said that he rejected the demand to completely open European markets to US agricultural products, with only an exception for soybeans.
欧盟拒绝了向除大豆以外一切美国农产品开放市场。
European farmers, which are not major soybean producers, do not need to worry about competition from the United States, he said.
At a meeting in Washington on Wednesday, Juncker and Trump agreed the US would hold back on threats to apply tariffs on the auto sector as the two sides conduct negotiations.
The "deal" is short on details and commitments, but includes talks intended to eliminate tariffs on industrial goods. It also extends talks on aluminum and steel after the US imposition of tariffs resulted in the EU unleashing retaliatory measures.
The EU also agreed to work towards purchasing US liquefied natural gas and upping soybean purchases.
欧盟的农民种大豆的不多，可以不用担心受到美国产品的冲击。目前贸易谈判仍然关注于工业产品，特别是钢铝。欧盟同意增加进口美国天然气和美国大豆。
Claiming victory
被宣传的胜利
The European commitment to buy more soybeans allowed Trump to claim victory among a key constituency ahead of November's mid-term election.
"We just opened up Europe for you farmers. You're not going to be too angry with Trump, I can tell you," he said Thursday in the farming state of Iowa.
In some ways, it was a victory on a self-inflicted problem. American soybean producers have been badly hit after China slapped restrictions on imports in response to US tariffs.
Restrictions on the US farmers' largest export market have caused sales and prices to drop, as China reached out to Brazil and Argentina to replace US soybean imports.
The damage to US farmers prompted the Trump administration earlier this month to announce $12 billion (��10 billion) in farm subsidies, mostly to soybean growers.
欧盟同意购买大豆给了特朗普发动宣传机器来赢得中期选举的机会。特朗普在艾奥瓦州宣讲会上特别宣称：我为你们打开了欧洲市场。不过，这只是自作自受罢了。美国豆农完全是被中国的关税打击了。如果没有最初的贸易战，一切都不会发生。美国农民本月估计损失在120亿美元。
However, the European offer to buy more soybeans is driven more by market conditions than a political commitment.
不过，欧盟会进口大豆绝非仅仅政治因素，更重要的是目前美国大豆很便宜。
Juncker said that an EU intent to buy more soybeans helped to convince Trump to call a truce on the tit-for-tat trade dispute.
容克告诉我们，欧盟会进口更多的大豆来向特朗普示好。
At the same time, he recognized that the European Commission is in no position to dictate to EU member states and companies to buy more soybeans.
不过，容克承认，欧盟委员会��权要求欧盟成员国和欧盟企业进口美国大豆。
"Anyone who thinks that the Commission could decree who imports what from where, overestimates the capabilities of the Commission. Market events, especially prices, dominate the soybean sector," he said.
任何觉得欧盟委员会可以施加行政命令的，都是想多了，这是市场的权力
The EU is the world's second largest soybean importer after China. Imports come mostly from Brazil and the United States, but with Chinse competition for Brazilian soybeans and lower prices in the US, European soybean traders were already expected to buy more from the American market.
欧盟是世界第二大大豆进口国。
Agricultural trade negotiations have traditionally been the hardest in international free trade talks due to political sensitivities. The sector is subject to a host of non-tariff barriers to trade, government subsidies and varying environmental and health regulations.
Trade talks with the EU are complicated by the fact that all 28-member states must agree to a trade deal. The French have already ruled out any possibility of eliminating barriers to US agricultural products.
同欧盟进行贸易谈判本来就是十分困难的事情，特别是农业领域，每个国家国情不同。目前法国已经明确表示不会放开农产品进口。
下一任不管是誰都會持續惡搞老共？
那就互相伤害喽。谁怕谁啊。中国不想打贸易战可不是怕贸易战，说了��数次了，拜托看看起码的经济数据。
只看中国每年对美的货物贸易顺差，不看中美服贸逆差和美国在华企业的销售和利润就是扯淡。
美国爸爸已经不是世界唯一大市场了谢谢。
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Edited by - ZQF on 07/31/2018 16:37:55 |
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ZQF
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2018 : 16:44:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
中國現在大概想先耗著，中美雙方都因此在吃傷害，中國只能寄望美國能反映在選舉結果。
除非川普連任失敗，否則美國不可能收手。
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MDC Naval Ensign.
现在这点关税不叫伤害，对中美两个大国来说顶多算热身而已。不收手�茷D就是继续扩大战场，最多就是对中国全部出口商品都征税，还能怎么样？
对中国来说，�茷D就是回到09年出口暴跌20%，对美出口全灭，还能怎么样？但是美国从哪找这么大的供货商去？ |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 16:58:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得你的想法要分割成兩個
1. 如果一個國家經濟財政面臨崩潰國際社會無法拯救, 該國經濟也無法停損
2. 如果, 在強調一次, 如果中國經濟出狀況, 例如說我可以想到最可能的模式是北上廣深四個城市的房地產開始下跌
導致原本存戶的儲蓄/個人資產大減, 並且房屋抵押的銀行呆帳無法回收
那會導致中國經濟大規模低迷, 需求大減, 最後因為全世界沒有另外一個中國需求
會導致全球因為中國經濟走到日本式的失落二十年, 而導致全球經濟大蕭條
我不是經濟學家, 但是我有不一樣的看法給大家參考
1. 我認為現在國際間或是當代財經學者官僚有足夠的能力應付國家規模的經濟危機
最好的案例是辛巴威.
https://www.bbc.com/news/world-africa-42013720
辛巴威在2008年陷入了兩億3千一百萬%的通貨膨脹(可以想像成貨幣幣值突然間縮小230萬倍)
幾乎就是所有貨幣價值歸零的狀況,但是請問今天辛巴威的經濟危機還在持續嗎?
沒有阿, 後來辛巴威以美金為貨幣重新開始
我覺得有一點類似二戰結束後的德國新馬克取代帝國馬克這樣重新開機, 現在辛巴威雖然經濟還是不甚理想
但是金融秩序已經恢復. 其實如果我們回頭看二戰結束後許多參戰國經濟爆炸後重建的狀況
(日本 德國 中國等國戰後經濟都直接爆炸, 英國甚至戰後還持續糧食配給到1954年
但是也後來逐漸地恢復經濟秩序; 所以我認為經濟就算真的進入辛巴威的狀況還是可以救的了)
2. 我們拿日本當年做案例好了, 日本在1990年代泡沫經濟破滅後, 請問全球有陷入經濟危機嗎?
沒有阿.
我認為中國如果真的發生類似日本泡沫經濟破滅, 可能短時間內會對全球經濟造成負面影響
但是長期來看我不認為會造成全球經濟蕭條
原因很簡單, 從需求面來看, 中國是世界工廠還沒有真的成為像是美國的世界市場
所以只要美歐等發達國家經濟的消費市場不受影響持續有需求, 那就不會造成太大的需求減少
比較可能造成需求減少的可能是基礎建設所需的物資, 例如水泥 鋼鐵 煤炭 石油等等大宗原物料.
但是, 印度和非洲目前也在大量基礎建設的狀況, 所以我認為印度和非洲或許可以分攤調中國泡沫經濟破滅後的需求.
我覺得這也就是為何中國大陸一直在推一帶一路, 因為國內就算沒有泡沫經濟破滅
這種基礎建設也快要飽和了, 總需要新興市場來幫忙消耗這種基建資金和原物料/工程人員技術讓工程公司有業績做
總之, 我對未來國際經濟還是非常的樂觀, 不說別的, 美國目前經濟就處於海嘯以後最好的狀況幾乎是超過海嘯前
我認為只要美國經濟好, 就能夠帶動全球經濟往前走. 如果說阿共是在2010年的時候泡沫經濟爆掉或許真的會很可怕
但是今天2018年如果中國經濟真的來一次日本泡沫破滅, 我覺得對長期經濟發展來說也只是還好
甚至可能會發生中國大陸資金為了避險更大規模往海外跑,
例如美國 然後造就美國經濟更大的榮景, 然後美國更拉拔全球經濟的狀況
(PS 所以我對台灣經濟前景沒看那麼壞, 只要政府不做蠢事, 讓境外資金願意來台灣投資避險,
加上如果台灣對於經濟和商業活動進一步開放, 以全球經濟持續發展來看 台灣經濟會不好那就太詭異了
除非美國經濟在十年內出大問題, 那才會造成中野說的全球經濟陷入萎縮狀態 但是我還真的看不到有任何跡象)
起码的经济常识：
1、中国现在是世界第二大进口国，每年进口额差不多相当于美国这个最大进口国的8成。以中国为最大贸易伙伴的国家比美国还多。目前中美欧是一个级别的大市场，这也是为了全世界都通过了，中国不放行，高通也只有老老实实放弃收购的原因。
2、中国现在国内商品销售额已经超过美国，现在世界最大单一市场应该是中国而不是美国。这里面还有美国财团一块大蛋糕
结论：從需求面來看, 中國是世界工廠還沒有真的成為像是美國的世界市場完全不成立！
日本泡沫开始崩盘也是从股市而不是楼市开始的，美国08危机说到底也是从金融市场开始的，从楼市开始的崩盘纵观经济史就没听说过。因为房子就不是一种适合恐慌性抛售的东西，而且中国现在是政府一再收紧楼市，不但没有次级贷，而且贷款条件极高，首付款比例极高。
而目前美国股市处在泡沫顶峰还在继续疯涨。中国则处在谷底还在恐慌性下跌。从经济上美國經濟在十年內出大問題看不到有任何跡象？29年大萧条和08年经济危机之前你看到过任何迹象？经济热潮达到高点，百业兴旺，股市狂涨本身就是最大的迹象！
从历史看，大的经济危机10年一轮，08年到现在已经十年了。
我敢现在放句话，美国这轮股市泡沫的破裂，绝对等不到特朗普这个任期结束！这才是未来这几年会出来的大戏。
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Edited by - ZQF on 07/31/2018 16:59:22 |
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冗丙
版主
Taiwan
16045 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 17:48:59
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你國14億人的進口商品金額只有米國3億人的八成？
請繼續努力
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 18:17:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
你國14億人的進口商品金額只有米國3億人的八成？
請繼續努力
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
然而市场大小不是看人均而是看总额的。
值得注意的是，中国人的人均消费商品零售额和美国之比是高于中美两国人均GDP的比的，可见中国人生活也没某些人扯的那么水深火热。
当然要继续努力。
等到中国人均赶上美国，那就是四五倍于美国的巨大国力和市场，
还轮得到老美当世界霸主？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/31/2018 : 18:34:12
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過400篇,剛好可以封了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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世界貿易大戰-3
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