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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
 Posted - 06/26/2018 : 15:08:53
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最近看到美國波音用地面發射的地獄火飛彈去打無人機。但是地面的發射載具似乎並沒有毫米波雷達搜索與照明，只有光學紅外線偵蒐設備。
所以我想問的是，長弓地獄火飛彈的使用，是否可以不使用發射載台的毫米波雷達照明，可以盲射讓飛彈上面的尋標器自己去找目標？
如果可以的話那是不是表示目前台灣的眼鏡蛇AH-1W其實也能使用長弓地獄火飛彈，只是目標資訊要靠光電搜索，可能沒辦法瞬間一打多....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/26/2018 : 17:26:09
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看到美國波音用地面發射的地獄火飛彈去打無人機。但是地面的發射載具似乎並沒有毫米波雷達搜索與照明，只有光學紅外線偵蒐設備。
所以我想問的是，長弓地獄火飛彈的使用，是否可以不使用發射載台的毫米波雷達照明，可以盲射讓飛彈上面的尋標器自己去找目標？
如果可以的話那是不是表示目前台灣的眼鏡蛇AH-1W其實也能使用長弓地獄火飛彈，只是目標資訊要靠光電搜索，可能沒辦法瞬間一打多....
AGM-114L是有個毫米波雷達尋標頭,所以有射後不理的能力.
但估計尋標頭的角度有限.一般使用方法有二:
(1) 在發射前就鎖定目標,
使用AN/APG-78或是阿帕契的TADS來的資料鎖定目標.
發射之後毫米波雷達尋標頭就持續鎖定目標.
(2) 長距離靜止目標,則朝向目標方向發射,利用慣性導向飛向目標,
直到毫米波雷達尋標頭鎖定目標之後進入終端導向.
防空的模式估計是(1),只是SHORAD應該已經整合完畢.
LCS估計是(2),所以可以垂直發射. 由船上的雷達提供目標位置.
現行AH-1眼鏡蛇系列洛馬已做過整合測試,需要加裝一些雞絲.
但是猜測台灣的AH-1W還沒有裝那些雞絲.
需要的話,就要跟老美提採購,估計難度不高.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 04:36:13
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quote:
Originally posted by 小毛
最近看到美國波音用地面發射的地獄火飛彈去打無人機。但是地面的發射載具似乎並沒有毫米波雷達搜索與照明，只有光學紅外線偵蒐設備。
所以我想問的是，長弓地獄火飛彈的使用，是否可以不使用發射載台的毫米波雷達照明，可以盲射讓飛彈上面的尋標器自己去找目標？
如果可以的話那是不是表示目前台灣的眼鏡蛇AH-1W其實也能使用長弓地獄火飛彈，只是目標資訊要靠光電搜索，可能沒辦法瞬間一打多....
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我有一個延伸的問題,
這是不是代表AH-64阿帕契可以使用長弓雷達搭配次毫米波地獄火飛彈
進行一對多的直升機空戰?
(用長弓雷達抓直升機/UAV等空中目標然後以地獄火飛彈接戰) |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 11:16:21
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本來1989年前後美國就有測試空對空長弓地獄火，當時說要給卡曼契用
後來卡曼契死掉後說可以給無人機用，然後就沒了
雖然以色列空軍在2001年以地獄火打下一架西斯納，之前又打下一架無人機(就是F-16被擊落前發生的無人機入侵事件)
可是美國陸軍去年還前年才開始重新測試換裝新信管新彈頭的L7A，基本上可以視為多用途的R型換成毫米波頭，用來打小艇或沿岸目標或無人機乃至於直升機 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 12:13:16
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| 地獄火不能讓定翼機攜帶的原因之一，是彈體的強度，不適用於多數定翼機的飛行範圍。那麼，也許可以這個當作地獄火對付空中目標能力的指標之一：如果強度有限，那表示彈體也無法拉出較大的G值，有些高機動性空中目標，就可能打不到。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 12:23:36
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前一陣子還有LCS垂直發射地獄火的新聞，垂發嘛，那肯定是要用發射後鎖定的方式，軍艦上也沒有毫米波雷達吧。
其實我一直有個疑問，毫米波的地獄火先不討論。就討論雷射導引的版本，當地面車輛目標以60公里以上速度高速運動，如果有變換車道這類的閃避動作，六到八公里外的載台用雷射照明，有辦法讓雷射一直對準目標嗎？那個雷射照明是透過射手的搖桿瞄準還是鎖定後會自動跟隨瞄準？
畢竟我最近常看到什麼輪車機動性高的發言，開闊地或高速公路就算了，複雜地形難道輪車也能靠所謂的高機動性來閃飛彈？
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Edited by - 小毛 on 06/27/2018 12:24:36 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 15:57:43
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| 一般來說如果不是去當矛頭，就算履車也不會輕易進入複雜地形的..... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/27/2018 : 21:31:14
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| Hellfire的最大飛行速度不過1.6M..要打比較遠又比較快的目標，很難.. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 08:16:32
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| 不同世代的載台雷射標定設備是自動還是手動也不同,所以能不能靠速度來躲還要看載台是哪個世代的與性能設定,不過美軍2003年進入伊拉克後,就是要輪車危險區域車速都開60英里以上...... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 10:49:31
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台灣已經買很多地獄火，雖然不是全部都用長弓地獄火。
以反登陸作戰的想定來看，未來不妨考慮讓地面部隊配置垂發的長弓地獄火飛彈貨櫃，不管是使用UAV或是高空作業車做目標搜索定位，這樣的部隊人員編制不用很多，卻能有不遜於阿帕契的打擊能量。而且火力支援可以隨傳隨到，不用苦等空中支援.....
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 12:31:44
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| 垂發地獄火要另外買，L8A在內部整個改過，而且彈頭也改成K2的破片彈，跟既有的不能共通... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/28/2018 : 12:57:04
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| 先不管彈頭,要能提供目標方位資料與接收資料推算,飛彈與搭配的射控都要是新的,搞不好我們用的1553老標準還不能配...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 18:35:19
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毫米波雷達不是用來"照明"的.
是載具用來超精確辨識目標類型與位置動向.
用途是跟光電一樣,找東西用.
毫米波看不遠但很精確,AH64載具用它搭配夥伴友機的多基被動電磁資訊,
可能粗略分辨目標類型與威脅性.甚至勉強能區分履帶或輪車.
所以長弓地獄火發射時對目標位置已經了解很精準.
飛彈自己導引頭只做終端的小幅度修正.
那個導引頭本身口徑功率都很小,也無法分辨目標類型,應該是無法自己搜索目標.
射後不理只是有能力自己做小修正,不是自己尋找分辨目標.
理論上毫米波地獄火可能不搭長弓雷達,
若有其他方式能得精準目標資訊,似乎理論能打.
但問題是其他光學標定測距方式就算資訊夠精準,
也搜索太慢(數百或數十分之一搜獲效率)+易被環境氣候影響(陰雨常剩不到1半).
完全浪費主動毫米波地獄火能短期間多機對多目標快速連射的實力.
通常主動毫米波長弓地獄火價格比半主動雷射導引版貴蠻多的.
簡單的說毫米波長弓地獄火就是要搭配雷達才能爆氣開無雙技大絕招.
若用在沒帶雷達,也沒隨同長弓阿帕契與連線能力的,很浪費錢.
90年代搞得對空型是要搭配近發引信,沒了蘇聯雌鹿武直海後,這種毫無泛用性,
市場狹窄的東西,注定要消失放棄的.
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Edited by - kumachan on 11/26/2018 19:10:55 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2018 : 17:50:20
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長弓地獄火沒有發射前鎖定啦！那是雷射半主動導引的地獄火才有的模式。
長弓地獄火不用和長弓雷達搭配。毫米波尋標器最大的好處其實是全天候的射後不理能力，所以理論上甚至只要知道目標位置和速度向量就可以射 |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
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標題 |
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長弓地獄火飛彈需要毫米波雷達照明才能發射嗎？
