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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
 Posted - 02/10/2019 : 18:56:05
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近年出現一些將阿帕契上M230鏈炮轉為陸用的設計，前幾天也傳出臺灣考慮採用的新聞，不過晚輩做了一些功課發現M230穿甲能力與殺傷範圍都遜於40榴，只有初速這點有優勢
請眾前輩指點採用M230而非延用40榴的主要考量為何？
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 19:43:56
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| 初速就差很多了，如果槍口初速做參考並以最大射程論230的砲彈只要飛兩秒但是40榴要飛6秒多。這還只是以直線去做計算，40榴已經解得很清楚他是"榴"也就是高拋式的彈道以最大射程論估計要飛個十幾秒才會掉下來。以追瞄打移動目標論如果看得到砲彈的話人用跑的都閃得過，簡單的說如果打移動目標拿40榴應該是邊打邊哭的境界。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 20:40:17
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想把阿帕契砲改陸用主因就想要能上輕型甲車的大口徑機關砲。
初速太高的機關砲後座力也高，上不了輕型車，阿帕契砲後座力小較有潛力，但相對的初速也比Bushmaster之類砲低一階。
但阿帕契砲的初速還是比40榴高些，40榴彈道比較接近迫擊砲，主要是對固定跟低速目標好用，要遠距離打移動中車輛因初速太低不容易瞄準。
若有玩過一些陸軍射擊遊戲，應該知道槍砲初速低=彈道不低伸=抵達目標時間長，要打直瞄直打移動中目標較困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 22:48:13
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| 另外火力都是層次性與立體性的，上述武器都屬於火線上火力支援武器也就是你被人海扁或是想海扁人的時候不用打個電話還是對著無線電求爺爺告奶奶的叫蹲在後面的炮兵大爺甚至是飛在天空的定翼、旋翼載具給你來個火力支援，所以這兩種東西是搭配使用的。跑來跑去的、在你眼前的、地平線上的用速射砲，而蹲在狗洞裡的、寧死不賣頭的就用40榴往他頭上倒。而且地形匹配性上40榴有著無限大的使用性，你如果想跑進大樓對著窗戶扁樓下的人估計沒辦法扛一門230上去(當然你扛得上去應該也沒人會阻止你)，而且這東西還能挖個洞躲在裡面往外面丟爆裂物................. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 08:57:40
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哈~
等您發明mk19專用的間接射擊表尺或彈道計算機~~
目前全球只有老俄的AGS-17/30把曲射當標配，機匣上蓋直接貼上曲射的射表，這個跟T75式60迫擊砲是一樣的思路~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 12:37:55
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這個不用射表吧?40榴是定裝藥的所以槍口速度恆定，以240.69米／秒的槍口初速算就是大約25g。而窩在洞裡的時候拿雷射測距儀(反正也不會是太遠的距離這東西早就爛大街了)標幾個檢驗點，有了距離與初速要算角度拿高中物理應該就可以了。
Vx=Vcosθ Vy=Vsinθ t=2Vsinθ/g
發射角度應該就是速度平方乘2cosθsinθ/g
應該是這樣算吧.................算錯了請指證(老了)反正人手一支手機也一堆念過書的算這個一點都不難，再不濟就檢驗點試射.............
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 12:51:21
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| 當你有側風的時候,就不好算了,那種狙擊槍表尺等級的簡單射表會比慢慢計算好用. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 09:34:32
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我以前看過迫擊砲排用一種塑膠做的射表計算尺
似乎是可以放在迫擊砲上面, 直接用目標距離換算出仰角
不知道可不可以也做出搭配MK-19的射表計算尺來作曲射, 因該是不難做到巴 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/24/2019 : 00:38:35
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直射和有點曲射的差別吧，這兩者算是填補火力空缺的樣子
至少陸戰隊有20機砲和40榴 |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 02/24/2019 : 01:18:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我以前看過迫擊砲排用一種塑膠做的射表計算尺
似乎是可以放在迫擊砲上面, 直接用目標距離換算出仰角
不知道可不可以也做出搭配MK-19的射表計算尺來作曲射, 因該是不難做到巴
需考慮MK-19用彈藥空氣阻力甚大,
曲射時若目標區土質鬆軟可能會變為反人員地雷拋射器 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/24/2019 : 10:47:22
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國造m430a1上的引信與他國相同都有延遲自爆的副引信~~~
這個設計在越戰後期就被拿來對付軟泥巴中的越共了~~首批使用的是m203槍榴彈筒剛服役的時候!!!
記得在低速40榴是8~10秒自爆，高速40榴忘記了，要去看去年的新新季刊才知道~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/30/2019 : 08:55:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
等您發明mk19專用的間接射擊表尺或彈道計算機~~
目前全球只有老俄的AGS-17/30把曲射當標配，機匣上蓋直接貼上曲射的射表，這個跟T75式60迫擊砲是一樣的思路~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我在網路上看到一個影片
https://www.facebook.com/250371132183162/videos/268602094024001/
片中榴彈機槍射手用將近90度角射擊MK-19 四零榴彈機槍
這就頗類似我們之前討論的把四零榴彈機槍當作迫擊砲使用
我嚇了一跳, 上網查一些資料說, 四零榴彈機槍射擊角度應該是正負70度內.
所以小弟我有個疑問, 請問影片中這種射擊角度合理嗎?
我印象中連迫擊砲應該都不會用這種射擊角度巴.
PS 我有個朋友跟我說過
他以前當兵時示範60迫擊砲時有在部隊的"停車場"裡面打過鐵頭彈
似乎就是用近乎垂直, 但是我想那是因為是不會爆炸的鐵頭彈所以應該可以這麼做
現實中應該迫擊砲也不會這樣打巴.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/30/2019 : 14:05:13
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那個鐵頭彈常打呀 ！本來就是訓練用的
高仰角40榴的射法本來就是阿富汗那裏搞出來的，只是裝藥固定，表尺也無高仰角的設計，要靠射手自己調整
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 03/30/2019 : 19:30:01
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低初速武器最適合拿來打高仰角射擊，因為後座力低不會仰角一高打下去整砲翻掉，而武器的實戰用法往往高於與"表定"的用法。以砲而言別說迫砲/40砲打高仰角為了提高射程把戰防砲或是戰車墊高後當野戰砲射擊也不是什麼新鮮事，實戰中很多鬼畜的用法很好玩。
例如小弟看過被圍的德國佬將沒砲彈的105榴彈砲打剩的裝藥裝入藥桶，然後從砲口塞入大量打完的空彈殼後對著手持啪啪沙衝過來的老毛子兵來個好幾發.............. |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 03/30/2019 : 23:47:26
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quote:
Originally posted by waffe
例如小弟看過被圍的德國佬將沒砲彈的105榴彈砲打剩的裝藥裝入藥桶，然後從砲口塞入大量打完的空彈殼後對著手持啪啪沙衝過來的老毛子兵來個好幾發..............
這是很古典的做法吧? 砲兵還在直射的年代都是這樣對付衝過來的步兵。
有配備葡萄彈的就用葡萄彈，沒有配的就就地取材塞釘子石頭。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 03/31/2019 : 00:14:42
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| 您說的沒錯，但一個是制式制用另一個是隨機應用小弟說的就是這個。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/08/2019 : 14:31:13
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資料來自?
quote:
Originally posted by waffe
低初速武器最適合拿來打高仰角射擊，因為後座力低不會仰角一高打下去整砲翻掉，而武器的實戰用法往往高於與"表定"的用法。以砲而言別說迫砲/40砲打高仰角為了提高射程把戰防砲或是戰車墊高後當野戰砲射擊也不是什麼新鮮事，實戰中很多鬼畜的用法很好玩。
例如小弟看過被圍的德國佬將沒砲彈的105榴彈砲打剩的裝藥裝入藥桶，然後從砲口塞入大量打完的空彈殼後對著手持啪啪沙衝過來的老毛子兵來個好幾發..............
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/11/2019 : 12:58:32
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確認此訓練有在前準星加掛劃分版之類的測射角~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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M230LF鏈炮與40榴的優劣
