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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 07/11/2018 : 01:37:04
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最近都在研究30mm MK44到底夠不夠力，就看到有人說MK44遇到BMP-3+就不夠力了，最好換成CTA 40mm。
畢竟台灣買MK44一門砲就要接近一千兩百萬台幣，會不會買了馬上就落伍了？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - toga on 07/14/2018 20:00:12 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 06:29:41
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這問題其實蠻複雜的,因為,你希望這門砲做甚用?
對於有固定裝置反戰車飛彈的IFV來說,你不一定要靠這門炮來對付敵人的IFV,但會要靠這門炮對付敵人步兵/無裝甲車輛/APC,甚至還有房屋,然後是平原上可以直射的傢伙,還是山地中丟大石頭下來的傢伙,又會不同......
而對於沒有固定反戰車飛彈編制,或者用炮射反戰車的車輛來說,這門炮就是主要火力,那確實是該用35mm以上的傢伙,甚至直接用上很普及的40mm. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 08:25:27
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先跳脫 夠不夠力的思考吧! 看似簡單命題, 如版主說的, 你要打啥? 要防空自衛? 夜間射擊要求?
要先打的到, 才有口徑考慮, 才有射速要求, 才有價格要求,
也必須考慮對持續🔥力要求? 可生產要求? 補給, 訓練, 一堆......
規格一定要清楚, 不然後面就是🔥＄.. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 11:17:03
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https://youtu.be/ndVJx8YQTa4
Russia unveils new armoured fighting vehicle with 57mm gun
俄國人正在研發裝備57mm機關砲的AFV
57mm口徑是冷戰期57mm機關砲的遺產，在對空不實用後，於對地用途相當有效。
IFV火砲的需求分成兩大類：
1.對空對地兩用機關砲
2.破壞掩體及重裝甲車輛用直射火砲
且兩者都還有同用途的飛彈作為競爭者。
但因大口徑長砲管直射火砲的後座力很強跟火砲自重很高，機關砲通常是較適合輕裝甲車的選擇。
機關砲的適切口徑自WW2以來沒有很顯著的變化，很多是沿用當年的同樣彈藥，就算新彈藥也大都是彈殼加長提高初速而已。
20-40mm之間為主流。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 13:40:34
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| 這個之前不是講爛了?東西好用但有缺陷特殊引信能保雙全 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 15:27:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://youtu.be/ndVJx8YQTa4
Russia unveils new armoured fighting vehicle with 57mm gun
俄國人正在研發裝備57mm機關砲的AFV
57mm口徑是冷戰期57mm機關砲的遺產，在對空不實用後，於對地用途相當有效。
IFV火砲的需求分成兩大類：
1.對空對地兩用機關砲
2.破壞掩體及重裝甲車輛用直射火砲
且兩者都還有同用途的飛彈作為競爭者。
但因大口徑長砲管直射火砲的後座力很強跟火砲自重很高，機關砲通常是較適合輕裝甲車的選擇。
機關砲的適切口徑自WW2以來沒有很顯著的變化，很多是沿用當年的同樣彈藥，就算新彈藥也大都是彈殼加長提高初速而已。
20-40mm之間為主流。
根本就沒有對空的考慮.
就算是UAV,沒有雷達和光電,不管裝再強的機砲也是打不到.
所以現今IFV上的機砲,沒有在考慮對空的.可以死了這條心.
重點在於步兵火力支援,口徑會變大,
完全是好事者想要打破對方的薄皮甲車(甚至是輕戰車)搞的事.
MBT是不用想的啦,機砲除非人品好,剛好打到非正面要害.要不然是沒輒.
Mk44已經很夠力了,嫌不夠力的,就叫好事者自己靠近點打.
1,000公尺打不穿,500公尺應該就穿了,再不行逼到100公尺,我就不信打不穿.
何況Mk44也有穿甲彈,是有哪款BMP,100公尺也打不穿的,請找出來.
我倒真想看看它的皮有多厚?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 19:45:01
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mk-44還有小痛升級,30mm升級40mm方案
比起一開始的25砲已經沒有提升可能 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 23:04:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://youtu.be/ndVJx8YQTa4
Russia unveils new armoured fighting vehicle with 57mm gun
俄國人正在研發裝備57mm機關砲的AFV
57mm口徑是冷戰期57mm機關砲的遺產，在對空不實用後，於對地用途相當有效。
毛子这个2S38还真是用于对空的，以毛子海军常用的a220m 57毫米舰炮为基础研发的，虽然对这种没有雷达的AA炮，个人并不看好 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/11/2018 : 23:56:46
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| 說到bmp-3我每次都會想到它柴油機那很詭異的汽缸角度，它到底算不算少見的10肛水平對臥..............又沒有水平在那斜幾點的。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 08:17:06
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沒差啦~~反正地不是平的!!!
比較重要的是中東沙漠國使用大戶的評語還不錯，比bmp1~2好太多，不會熱到昏倒!!
其實雷達根本不是問題，瑞典那台90步戰車外掛雷達都很容易地說!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 08:42:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒差啦~~反正地不是平的!!!
比較重要的是中東沙漠國使用大戶的評語還不錯，比bmp1~2好太多，不會熱到昏倒!!
其實雷達根本不是問題，瑞典那台90步戰車外掛雷達都很容易地說!!
不是掛了雷達就了事,還要整合射控,作自動追瞄.
要有穩定和驅動裝置,還要搞個陀螺儀.
等於是實作一台CIWS.還要自動設定引信.
所以,防空砲車從來都不便宜.
瑞典那台似乎也只造了27輛.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 09:07:38
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工讀變全職本來就是要付出代價，但可以先給他22K的中間價位!!(大誤~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 11:03:21
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quote:
Originally posted by 小毛
BMP-3的57mm砲有兩款，一款是對空車輛2S38，一款是裝備穿甲彈的無人57mm砲塔AU-220M combat module
英文的wiki有：
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3
是同一款啦，AU-220M是炮塔型号，从编号就可以看出与海军a220m的关系
quote:
Originally posted by waffe
說到bmp-3我每次都會想到它柴油機那很詭異的汽缸角度，它到底算不算少見的10肛水平對臥..............又沒有水平在那斜幾點的。
柴油機采用那很詭異的汽缸角度，个人认为还是为了迁就人员舱。 |
Edited by - zfss on 07/12/2018 11:06:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 17:22:26
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 小毛
BMP-3的57mm砲有兩款，一款是對空車輛2S38，一款是裝備穿甲彈的無人57mm砲塔AU-220M combat module
英文的wiki有：
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3
是同一款啦，AU-220M是炮塔型号，从编号就可以看出与海军a220m的关系
quote:
Originally posted by waffe
說到bmp-3我每次都會想到它柴油機那很詭異的汽缸角度，它到底算不算少見的10肛水平對臥..............又沒有水平在那斜幾點的。
柴油機采用那很詭異的汽缸角度，个人认为还是为了迁就人员舱。
或許還有減少活塞/汽缸下部磨損的考慮,幾種軌道車輛用的"水平"直列柴油機實際上也帶有些微的仰角(DMH17H和康明斯885-R似乎都有) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 17:23:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不是掛了雷達就了事,還要整合射控,作自動追瞄.
要有穩定和驅動裝置,還要搞個陀螺儀.
等於是實作一台CIWS.還要自動設定引信.
所以,防空砲車從來都不便宜.
瑞典那台似乎也只造了27輛.
標準不同的話就不用這麼複雜,現在國軍也還是有MK51+40mm炮的
最下限的方案之一是在車上裝一個MK14瞄準器(主要功能為輸入角速度後輸出前置量)的現代版 |
Edited by - ki1 on 07/12/2018 17:27:30 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 18:17:16
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好啦，我不反對IFV有衍生防空款式，不過討論可以回到IFV的本業嗎？
面對敵人的各式兩棲甲車或輕甲或是無裝甲車輛(敵人火力從機槍，30mm~57mm快砲到105mm火砲都有可能)，以及支援步兵的需求，現代以及近未來的IFV應該要配什麼砲才夠？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 20:07:27
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| 打埋頭彈的話Bushmaster的35mm也可以... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 22:23:41
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quote:
Originally posted by ki1
標準不同的話就不用這麼複雜,現在國軍也還是有MK51+40mm炮的
最下限的方案之一是在車上裝一個MK14瞄準器(主要功能為輸入角速度後輸出前置量)的現代版
這個標準也太低了,又不是打日本鬼子的時代.
如果老共都開零戰就算了...
Mk. 51還活著嗎? 別跟我說陽字號.
現在還用這種二戰的老古董,那真的就只有安慰劑的作用了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 23:10:53
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MK51是在博物馆里吧
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/12/2018 : 23:38:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
Mk. 51還活著嗎? 別跟我說陽字號.
現在還用這種二戰的老古董,那真的就只有安慰劑的作用了.
中字號和高雄艦上還有,至於是活的還是裝飾品就不知道了 |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2298 Posts |
Posted - 07/13/2018 : 03:36:53
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cwchang2100
Mk. 51還活著嗎? 別跟我說陽字號.
現在還用這種二戰的老古董,那真的就只有安慰劑的作用了.
中字號和高雄艦上還有,至於是活的還是裝飾品就不知道了
老中上的還活著.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/13/2018 : 04:23:14
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quote:
Originally posted by ryan2181
quote:
Originally posted by ki1
中字號和高雄艦上還有,至於是活的還是裝飾品就不知道了
老中上的還活著.....
應該考慮列為三等古蹟.... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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IFV需要什麼砲？
