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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
 Posted - 08/10/2018 : 21:32:08
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回應Romelchen在ROCAF有關 s80高張力鋼板，不知要放在哪個區，請版主幫忙。
為了便於討論，假設其它可能都在理想狀態下，不計預備浮力、不考慮艇身穿孔、、、
以橄欖球狀的單殼體舉例 :
1. 潛深200公尺，壓力殼要承受約20bar，安全係數要取多少決定於國家的焊接/合金鋼技術；
取1.5安全係數，壓力殼要承受約30bar，採用國產S80高張力鋼板(降伏強
度80kgf/mm平方)，殼體中段直徑最大處，鋼板厚度約6公分，如果潛更深
鋼板厚度7公分以上；
超大型油壓彎板機一定要買。
2. 橄欖球狀的單殼體內有很多的大小不同環狀肋支撐/焊接在一起，這些環狀肋和壓力殼的真圓度很重要，因為真圓度不夠/壓力殼應力不均勻，某些部位會產生應力集中，壓力殼久了就容易因為疲勞裂開；
焊接技術真的很重要，4級或6G是一定要的，除了焊道100%檢驗外，真圓
度的測量也很重要。
安全係數要取1.3 / 1.5 / 1.7 就取決於國家的焊接/合金鋼技術。
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 08/10/2018 : 21:54:13
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不知道國產S80高張力鋼板有沒有做過彎曲實驗 ?
6公分厚的S80鋼板用彎板機彎成所需要的壓力殼直徑曲度，應力如何消除?
還是當成預壓 ?
這種彎板/加溫焊接技術應該暫時是機密。
假新聞如果要關3天，洩密要關很久。
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PPweng
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 08/10/2018 : 22:08:46
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75mm以下鋼板具捲板彎管製作加工能力及施工之廠商包含有中
機、銘榮元、台朔重工、世紀鋼鐵、合隆昇、萬機、俊鼎等。
75~120mm鋼板亦有銘榮元、俊鼎、世紀鋼鐵、合隆昇等廠商具
備有捲板彎管加工能力及實績。 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 08/10/2018 : 22:21:54
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恩 !
所以國產S80高張力鋼板有做過彎曲實驗了，那就沒問題了；
長知識，謝謝 !
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 08/11/2018 : 00:12:08
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謝, 稱讚這些默默努力的人,
旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 08/12/2018 : 02:58:53
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不好意思 !
關於成功級的鋼板年代很久記不得了，可能是美國進口HY80(降伏強度56kgf/mm平方)，倒是焊接工聽說薪水6萬元、最高10萬/記得很清楚/真假就不知。
一般船用彎板機和潛艇用精度不同，而且因為(降伏強度)不同無法類比；
例如 : 中鋼船用EH47 (降伏強度470kgf/mm平方)鋼板，可用一般船用彎板機彎10公分厚，
改彎潛艦用S80(降伏強度800kgf/mm平方)鋼板，可能彎不到7公分厚，或彎出來的真圓度可能無法達標。
有網友私下指正S80應該是HSLA80，非常感謝，
就是懶得打字，用STRONG的S來代表(降伏強度800kgf/mm平方)鋼板，也有X的意思畢竟是潛艦用，第1次；
像美國的HY80(降伏強度56kgf/mm平方)命名就無法連想。
還有鋼材不能只看(降伏強度)，還要看低溫、腐蝕、、、很多特性；
建築用、汽車用、模具用、船用、潛艦用、、、特性大不同。
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PPweng
剛剛入門
26 Posts |
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MNagisa
剛剛入門
Taiwan
1 Posts |
Posted - 08/12/2018 : 10:04:56
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像美國的HY80(降伏強度56kgf/mm平方)命名就無法連想。
那個，這裡的80是英制單位的ksi，各國材料規範的單位都不太一樣，有公制，有英制，也有同時列出公制英制要求的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5826 Posts |
Posted - 08/12/2018 : 11:03:32
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鋼板從來就不是問題吧
問題在焊接工水準
焊出來的強度能不能達到要求
高壓深潛之下會不會破裂
日本潛艇焊工的能力接真的那麼強
可以讓潛艇潛那麼深? |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 08/12/2018 : 11:10:37
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謝, 電子的人, 大開眼界, 看到那麼大的機械組件, 在組立前後, 作精確的形孌控制及測量, 尤其那個一般至少15倍的測試平台
上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍. |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 08/12/2018 : 11:33:52
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大部件都是要用吊車作精密連結, 加人工的細調整, 當然,那個複雜的曲面銲接是沒能看得見
上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍. |
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dasha
版主
41936 Posts |
Posted - 08/15/2018 : 20:20:23
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| SS/SSN的安全係數會取1.5~2.5,比較高. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2250 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 22:08:09
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| 如果冇記錯，現在美國的ss/ssn 都自動銲的了 |
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ki1
我是老鳥
6050 Posts |
Posted - 08/16/2018 : 22:17:30
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quote:
Originally posted by chingwei64
以橄欖球狀的單殼體舉例 :
1. 潛深200公尺，壓力殼要承受約20bar，安全係數要取多少決定於國家的焊接/合金鋼技術；
取1.5安全係數，壓力殼要承受約30bar，採用國產S80高張力鋼板(降伏強
度80kgf/mm平方)，殼體中段直徑最大處，鋼板厚度約6公分，如果潛更深
鋼板厚度7公分以上；
type21的潛深就超過200m了 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 08/17/2018 : 20:18:09
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影片中，吊運時用類似腳踏車鋼絲輪圈調整固定就是怕真圓度跑掉，拖累進度；
印度之所以有信心是因為它在建造中/原廠又支援/價錢貴是一定的，所以海軍會流口水很正常，但是決定權是別人，冰在倉庫很正常，誰都想買到物超所值的貨品。
安全係數在CAD設計軟體下只要更改參數，新的圖產生不難，製造時就很難，圖畫的出來，現場做不出來；
對潛艦官兵而言(預備浮力)越大越好，萬一出了問題保命機會大了些，可是這樣會影響柴油潛艦的總體性能和預算；
鋼板、焊接、測量、、、、技術越高、安全係數就可以取低一點，如果取到2.0，那台船彎板機就一定要買新的、、、、、
更何況中鋼還沒量產那麼厚/品質穩定的S80鋼板。
這就是這篇想要探討安全係數如何決定的論述。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 13:22:07
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看來米國要當中間人了！
所以潛艦的「國造」，除了壓力殼外，到底還有造哪些？
美國願協助台灣潛艦造艦 賴揆：目前推動順利
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2521908
2018-08-16 21:07
〔記者李欣芳／台北報導〕美國總統川普日前簽署「國防授權法」，支持台灣強化軍力，蔡政府正推動國機國造與潛艦國造，行政院長賴清德昨表示，蔡英文總統認為有一些潛艦的重要零組件包括引擎，可與外國有計畫的合作，美國已同意願意協助台灣潛艦造艦的藍圖。
賴揆說，目前潛艦國造推動的還算順利，被詢及蔡總統曾說2030年第一艘國造的潛艦要試航，賴揆說，「對！」目前是朝這個方向努力地推動。
華視鍾年晃「Online鍾點讚」節目今晚10時將播出賴清德的專訪，目前畫面已透過網路提前曝光，被詢及國機國造與潛艦國造是蔡總統兩個很重要的國防政策，現在的進度是否一切都很順利？
賴清德說，目前除了國機國造、潛艦國造以外，其實還有一些船，例如海巡署所使用的船，或者是國防部本身所需要的船，其實也都希望藉由這些國防所需要的這些船艦，來帶動台灣產業的發展，目前進行還算順利，一步一步的在規劃。
他說，中科院的研發能力也很強，過去是沒有給我們產業界很好的機會，蔡英文總統訂這個政策，就明白的講有一些艦，其實是應該要給國內來做，有些重要的零組件包括引擎，就可與外國有計畫的合作。
賴清德強調，國防工業的自主，對未來台灣產業的帶動，效益是很大的。 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 13:02:05
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被版友酸了半年，學會不要太早討論物理、工程、經濟、政治上的可能，更何況敵軍也在看；
最近新聞印證了這篇討論，焊接按部就班，買新的彎板機經費也通過了，接下來就是7葉靜音螺槳的問題了，最好是外購，性能/噪音至少要有日本的95%；
早就說了，軍事是為政治服務，走到這一步只好硬著頭皮走下去；
下一屆總統會是怎樣決定沒人知，核4幾千億都可以丟掉了。
無論如何，薪水照領，錢艦就算造出來是天價又如何? 失敗又如何?
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Captain Picard
我是老鳥
9689 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 22:10:00
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潛艇七葉螺旋槳太專門，應該沒有現貨，要知道確切船隻數據才能選用產品，測試過才知道是否完全適配。
宏昇螺旋槳在去年高雄海事展廣告打得很大，不過走近攤位偷聽業務之間的對談，好像船廠對於訂螺旋槳的認知還是有點差距，還是必須有相當的船隻數據才能選擇合適產品。
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MDC Naval Ensign. |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 02/17/2019 : 12:36:13
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7葉靜音螺槳為什麼要求至少達到日本的95%，而不是90%就可以?
這可不是開玩笑的，事關人命，靜音差5%就是廢艦，網上嘲笑敵軍就是靜音；
海底聽音裝置全年無休的運作。
簡單比喻 : 如果荷蘭艦是90分、日本艦是100分，台灣艦95分相當於德國外貿艦，
全艦為了這5%靜音至少要多花幾百億台幣
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ki1
我是老鳥
6050 Posts |
Posted - 02/17/2019 : 14:43:01
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quote:
Originally posted by chingwei64
7葉靜音螺槳為什麼要求至少達到日本的95%，而不是90%就可以?
這可不是開玩笑的，事關人命，靜音差5%就是廢艦，網上嘲笑敵軍就是靜音；
海底聽音裝置全年無休的運作。
簡單比喻 : 如果荷蘭艦是90分、日本艦是100分，台灣艦95分相當於德國外貿艦，
全艦為了這5%靜音至少要多花幾百億台幣
不考慮水噴射嗎? |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 02/17/2019 : 14:56:03
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| 合理的無腦提問，可以多問些 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/18/2019 : 11:22:08
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水噴射推進效果，高速佳低速差，除非常趕路或跑路，
但柴潛不是該多開被動聲納慢慢走嗎？操作聲納的速限不高...
水噴射機構可能有空腔效應，等於多個艦體聲源要處理... |
Edited by - Dr Evil on 02/18/2019 11:24:19 |
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afsoc831
路人甲乙丙
968 Posts |
Posted - 02/18/2019 : 13:18:00
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潛艦主要在水裡跑，
請別忘了水這東東的物理特性！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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dasha
版主
41936 Posts |
Posted - 02/23/2019 : 09:05:11
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那個水噴射是指英國開始的那個推進器罩子吧?那玩意內部的螺旋槳也是有講究的,但這個研究起來是更大的一套.
而通常柴潛不提這個,因為高速航行吃電太兇,舵效速度航行48~72小時的船,高速2小時就要充電了,然後充電要6~12小時......這與U-7系列的水下2小時水上10小時差不多啊! |
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 02/23/2019 : 16:19:33
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| 不知218SG 螺槳外兩個圓框效用為何 靜音? 也不是像水噴射那樣整個罩起來 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 02/23/2019 : 17:24:08
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印象中看過的資料是為了解決空腔和增加少許效率，可是流體力學更複雜；有了外環想加大螺槳更是困難，研究經費太高。
後來因為加工技術的進步，大型7葉靜音螺槳解決了這個問題，這也是我在另一篇文章回文時提到真五軸與假五軸machine center 的探討。
當然假五軸machine center的程式編輯員功夫夠的話可以做出類似加工精度，
基本上我們買得到的CAD設計軟體含吹流力都只是比民用等級高一些，大型精密加工機根本買不到，自然無法自製，因為這些參數和技術都是先進國家的命脈，他們不斷花大錢的研發成果；
以台積電這次因為化學劑的關係損失那麼多錢為例，就知道關鍵技術是在別人家，又如穩懋生產砷化鎵，台灣的相控雷達也是落後很多一樣。
其實看氣象局雷達和軍用雷達類似，一樣是雷達，氣象局雷達應很少校準維護，看氣象局的雷達圖總覺得怪怪的。
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標題 |
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從安全係數看潛艦的壓力殼，算紅區裝備嗎?
