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hwyxgd
新手上路
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 Posted - 08/17/2018 : 01:36:11
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Originally posted by 小毛
俄羅斯的2S4 240mm自走迫砲也有自動裝彈機喔，一分鐘一發。我的想定180mm迫砲40~80秒一發並不會很離譜。以這種彈藥威力，不需要追求爆發射速。短距離打得準的話，很少有目標不能在一兩發內搞定.....
想定中的180mm彈藥採用拉長流線型設計，一方面可以增加裝藥量，一方面可以減少阻力，所以射程與威力都能提升。
我這邊都還沒有提到有沒有膛線，主要是保留設計上的彈性，看看技術能力能夠做到怎樣。畢竟以無火箭助推的射程2~16公里來看，不管有沒有膛線，CEP也不至於大到數百公尺的程度。
會採用迫砲而不是榴炮，上面也提到了就是為了生產技術不難的考慮。要不然就直接生產或是購買八吋榴就好了。另外迫砲的最短射程與高彈道也是有別於八吋榴的考量。
至於什麼前膛裝填什麼五米自由落體啥的顧慮。主要還是看彈藥與砲管氣密程度，有沒有膛線也有差異，氣密高的組合你想要玩自由落體也做不到。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
2S4 人家是炮尾填装，收起时，炮管叠在装弹机上面。展开后炮管�蚖搹為_就可填装。完美解决上面我所说的所有问题。你还要收起炮管才能填装还指望能和他一样快？
120迫能玩炮口填装是他够短，炮弹相对够轻。我感觉你根本对长度和重量没有概念。以云豹为例，总长才7米，发动机舱驾驶舱至少2米多，就算勉强驼式布局布置下至少5米炮管(低座和部分炮尾伸出车外)后，还那来空间让你放装弹机。
2S4的设计其实就已经是超大口径自行迫击炮的最优解了，�茷D就是轮式与履带的区别
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Edited by - hwyxgd on 08/17/2018 01:41:04 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 08/17/2018 : 02:43:44
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有空請去大本營看一下2015展出的半自動上彈機概念：(文章中段)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32.htm
我想定的180mm迫砲與彈藥並沒有所謂的北約規範或標準，所謂的長度五米啥的也只是您個人的臆測，不予置評。
比較接近的上彈方式像是新加坡的SRAMS 120mm或是瑞士的RUAG Cobra 120mm mortar這類的前膛裝填技術(軍備局也是類似的設計)。
現在來發第二彈想定：
特殊彈藥篇
1. 徘迴者彈藥：一種砲射UAV，可以提供砲兵單位實施遠距離偵查，目標辨識與敵我識別，目標定位，訊號中繼等等功能或可能性。也可以做成自殺式無人機。
2. LAHAT180，放大到180mm口徑的類似LAHAT雷射導引彈藥，大幅增加了穿甲能力與射程。最大射程可達16公里以上，使用綜列彈頭以突破爆炸式反應裝甲後還能保有穿甲能力。雷射導引模式提供了頂攻的可能。
3.佈雷彈：砲射布雷彈藥，可以撒布反甲雷與反人員雷。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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冗丙
版主
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Posted - 08/17/2018 : 08:23:29
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未成軍的XT86雙連裝120迫砲~~
只要左右擇一處增加機械臂就收工了，根本沒難度!!故障時人站在平台上搞扛家用20公斤瓦斯桶一樣也可以上彈~~
記得老全防也有刊載過奧地利還是哪一國有類似產品
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/17/2018 : 10:03:23
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120彈藥的射程與威力已經很難再提升了。全新大口徑的迫砲可以按自己的需要來規劃。
而且我規畫的是旅級重迫砲，120算是營連級，定位不一樣。
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慎．中野
我是老鳥
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冗丙
版主
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/17/2018 : 18:56:42
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火箭迫擊砲難道會有75度角以上的高彈道模式？
最低射程能和迫砲比?
重迫砲也不是非得要飛的多遠，畢竟越遠誤差越大。使用火箭助推最好是有導引的版本。
這邊的考量除了要運用迫砲的高彈道角度來作各類頂攻(打工事，用導引引信打甲車打船)，另一個考量是台灣的生產能力與爆兵能力。
台灣應該做不出來八吋榴的火炮，你想要再增加數量現在也沒得買了。但是威力相當於八吋榴的重迫砲台灣應該還是可以做得出來，要爆兵也有能力增加產量不受制於人。甚至有必要的話還能每個旅都配個重迫砲化學兵連。這種一發就能讓散開的一個連步兵全部重傷或死亡的大殺器，在反登陸作戰上有他的威攝力在。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/17/2018 : 19:09:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆稿成多管迫砲
一次8~12連裝180MM
且有多種模組可選
從60MM到420MM
具有類似MLRS的模組再裝填系統
甚至能裝戰術攻地飛彈或反艦飛彈....
那就是火箭砲啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
沒錯
我的想法是搞個通用載台
能載工蜂系列火箭砲和多管迫砲與戰術攻地飛彈如萬箭彈陸射型
與陸基雄2
載台則是用M60底盤
個人是預計台灣會買M1後會有一批M60的勇虎和M48等退役
把它們的底盤拿來當通用模組載台
而且多管迫砲和火箭彈不同
中近距離理論上準度和重量會比火箭彈優秀
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Edited by - 閒遊之人 on 08/17/2018 19:12:41 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 09:23:39
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我最近想了幾天, 我覺得小毛這個想法超級棒~~~真的很有意思.
我覺得大口徑迫擊砲可能會非常適合台澎防衛作戰. 理由如下:
1. 台灣防衛戰最重要的戰場是反登陸, 也就是用火力覆蓋灘頭.
目前最適合覆蓋灘頭的武器是多管火箭和八吋榴彈砲. 但是這種武器都有缺點
對於多管火箭來說, 缺點是缺乏持續性壓制的能力. 簡單來說, 多管火箭壓制力強
但是因為彈藥消耗過快, 加上又是敵人的優先打擊目標, 火箭一發射, 炮陣地位置就會暴露, 敵人火力馬上就會到
所以多管火箭變成只適合在關鍵的時刻梭哈下去的撒彈器.
而M110 八吋榴彈砲雖然也可以大面積壓制, 作為LT2000的輔助, 可以持續壓制灘頭.
但是M110的缺點是過於笨重機動力差, 砲車加上但要補給車機動困難並且這麼大一輛砲車也容易被敵人發現
另外的問題就是射速太慢, M110八吋砲的持續射速兩分鐘才能打一炮.
假設敵人火力五分鐘後就會反擊過來, 八吋砲只能打3炮以下就必須轉移.
所以正好需要一個介於八吋砲以下大面積壓制火炮, 射速能夠快, 威力要比155mm榴彈砲大.
2. 武器層級來看, 可以分成兩種大口徑迫擊砲: 旅級和軍團級.
旅級主要是給海岸第一線旅/地區指揮部, 以及裝甲旅的砲兵營使用
用來加強105mm/155mm榴彈砲火力和射速的不足.
軍團級則是用來取代舊的M115 八吋牽引式榴彈砲用來針對重要的海灘當作灘岸防衛據點武器.
講白了, 台灣從北到南適合登陸的海灘就這幾個,
重點海灘後方擺上一個重迫擊砲連當作LT2000/M110都派不上用場時的備援火力就OK了.
加上台灣的所有重點海灘後方幾乎都是城鎮, 大口徑迫擊砲部屬在城鎮內也方便直接從城鎮開炮壓制灘頭.
火炮的話建議使用兩種口徑就好: 155mm和203mm.
方便不新做炮管, 直接用現成的八吋以及155mm砲管加以修改而成.
使用M60A3戰車底盤作為自走砲, 原因也很簡單, 增加機動性, 並且這種戰車底盤搞不好也省去挖駐鋤的需要
在城鎮中遍佈水泥地和柏油路可能也沒有辦法挖駐鋤, 所以直接用履帶車輛最直接實在
為了加快射速直接使用自動炮口填裝, 追求一分鐘可以至少開三炮. 減少泡班人力需求
射程也不用太長, 常規彈藥只需要11km就好, 因為只是用來搭配105mm輕型榴彈砲.
這樣一個守備旅砲兵營可以規劃為: 2個105mm砲兵連 (用來支援第一線步兵營)
1個155mm迫擊砲連或是203mm迫擊砲連.(用來壓制灘頭)
相對於155mm榴彈砲, 優點是火力投射量更大, 每分鐘能投出更多砲彈. 並且迫擊砲彈威力大於榴彈砲
缺點是射程不會好好看, 可能連105mm榴彈砲都不如. 但是以台灣這種狹窄島嶼的灘岸守備來說射程應該不是那麼重要
關鍵是, 能在八吋砲以及雷霆兩千都派不上用場的時候, 旅長手上有武器能夠快速地把大顆的彈藥撒在敵軍頭上.
假設一個連6門155mm迫擊砲, 每分鐘打三發砲彈, 針對某營正面的登陸場
持續射擊3分鐘, 就是54枚155mm迫擊砲彈
(M120持續火力是每分鐘四發, 所以每分鐘打三發不算過分)
旅迫砲連射擊完轉移, 營的120mm排/81mm排和任務支援的105mm榴彈砲連接手殘敵的射擊
這種火力應該很夠看了. 155mm迫擊砲彈威力應該也不會小於203mm榴砲多少巴. 更不要提射速比八吋砲快多了
等於是旅手上多一個八吋砲連來使用.
PS. 為何當年XT-86雙連裝迫擊砲沒有成軍服役阿?
這種概念我覺得很好, 畢竟撒彈速度更快, 有時候敵人在眼前的時間就這麼短
必須馬上把彈藥撒上去用火力捕捉稍縱即逝的敵人.
就算是火炮品質不良, 這種概念用在舊的T63 120mm迫擊砲上也可以啊, 變成雙管的T63
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/18/2018 09:38:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 11:03:22
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短管大口徑短射程高火力的迫砲，或說臼砲，當然也不是沒有。
只是大部分都用作特殊用途。而且由於使用上不若火箭砲簡便。在WW2後就幾乎銷聲匿跡。
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_98_320_mm_mortar
日軍的320mm九八式臼砲
至於比120mm更大口徑的迫擊砲也不少，除了前述蘇聯跟以色列發展過的160mm，軍閥混戰時期奉軍也使用過150mm迫擊砲。
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=4056
請問二戰時中國軍用的150mm重迫擊炮
但這種大口徑迫砲由於砲彈重跟砲管長的比例問題，有效射程會比120mm迫擊砲還短。製造倒是蠻簡單的。
只是到了這種口徑個人仍然比較推火箭砲。火箭砲可輕鬆裝上路邊卡車，甚至不用火砲只要隨便做個支架就可發射的優勢，還是很大的。
至於正規軍用版本，對彈體與FCS多做些研究，應可提升命中率。此外研究如何提升火箭砲的裝填與連射速度，對未來戰爭應該很有幫助。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 11:06:00
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我稍微修改一下我的理想重迫擊砲:
以下都是幻想武器 不存在於國軍編裝之中
XT-107自走155迫擊砲:
使用雲豹裝甲車底盤, 類似2015年中科院公開的自動化前裝120mm迫擊砲
但是放大並且砲管換成一根155mm的線膛炮. 常規彈最大射程11km.
同時有次口徑增程彈(用4.2吋迫擊砲砲彈改裝而來), 發射4.2吋次口徑彈射程可以增加
使用雲豹甲車底盤, 自動化填裝射擊, 射手只需要把炮彈移動到揚彈機上面.
配屬在步兵旅的混炮營.
混炮營:
105mm雙管自走榴彈砲連x2 (雲豹底盤)
155mm單管自走重迫擊砲連x1 (雲豹底盤)
這樣可以有效的增加現有的灘岸守備步兵旅的砲兵營火力.
XT-107 自走八吋迫擊砲:
使用M60底盤, 裝備一門八吋口徑的線膛前裝迫擊砲, 常規彈最大射程11~14km
全自動化射擊和揚彈,
配屬在軍團砲指部的重迫擊砲營. 等於是本島軍團也有威力和240mm榴彈砲相近的火砲.
近距離可以一門炮壓制一整個登陸海灘.
PS 我覺得小毛的180mm口徑想法很好, 如果真的有180mm口徑或許兩種炮可以統一成一種
但是如果想要cost down不想生產新炮管而使用舊炮管, 155mm和八吋口徑是兩個好選擇
155mm我想可以直接沿用原本雲豹的自動化前膛填裝120mm炮設計.開發出雲豹底盤的自走砲.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/18/2018 11:15:01 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 11:07:56
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九八式雖然屬於前插式迫擊砲，但是實務操作上是不折不扣的火箭砲
射程也因為垂直發射所以奇短...
真的要比還是拿突擊虎的380mm火箭迫砲來比較好，人家射程還有6000公尺 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 16:06:37
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quote:
Originally posted by 冗丙
未成軍的XT86雙連裝120迫砲~~
只要左右擇一處增加機械臂就收工了，根本沒難度!!故障時人站在平台上搞扛家用20公斤瓦斯桶一樣也可以上彈~~
記得老全防也有刊載過奧地利還是哪一國有類似產品
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
这是120迫，不是180迫 尺寸重量天差地别。。。你说的是人工/半自动填装，小毛说得是全自动填装。。。
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 16:21:56
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quote:
Originally posted by 小毛
有空請去大本營看一下2015展出的半自動上彈機概念：(文章中段)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32.htm
我想定的180mm迫砲與彈藥並沒有所謂的北約規範或標準，所謂的長度五米啥的也只是您個人的臆測，不予置評。
比較接近的上彈方式像是新加坡的SRAMS 120mm或是瑞士的RUAG Cobra 120mm mortar這類的前膛裝填技術(軍備局也是類似的設計)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
XT86 120迫 18倍身管 2米1
2B16 120迫榴 25倍身管 3米
中俄几款自行120迫榴倍经加长有长有短，目测3-4米之间
牵引160迫击炮 25倍身管 4米
以上几款迫击炮普通榴弹最大射程都不超过9公里
再回头看看你提出的指标
180mm迫击炮 加长装药型榴弹射程16公里。射程指标一口气提升78%！
你要知道39倍身管155榴弹炮发射普通榴弹也才18公里射程(膛压，初速远大于类似口径迫击炮).
可以想像180迫击炮要付出多少长度，重量，体积才能达到这指标，5米身管我已经是往低里估算的28倍身管。 同时你的填装机构和载具也同样水涨船高到只剩下拖挂车可用。
幻想武器不能违背基本物理原则，射程，威力，射速与重量，体积，身管，装药，膛压，初速，口径任何一项都有上限限制和互相冲突的需求，必然需要衡量取舍，样样都想占全那不是幻想武器而是臆想武器。 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 16:26:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我稍微修改一下我的理想重迫擊砲:
自動化填裝射擊, 射手只需要把炮彈移動到揚彈機上面..
这种就叫做半自动填装，广泛用于车载大口径火炮。绝大多数卡车炮都是 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 17:08:26
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聽說今年米軍陸戰隊玩有伸縮雞翅的81迫砲彈靠滑翔飛到10km外耶，這是幻想還是憶測??
迫砲的板座直接與地接觸，裝填手就可在車上平台裝填，這時把人換成機械臂比用從砲尾板座處上彈，靠兩根滑軌移動到砲口裝填的揚彈機設計總重量還要小
如此車身無須承受後座力就可以縮小用輕的車子運送，這不是好設計嗎??
改用火箭彈比較麻煩，因為火箭燃料是固定長度與容積的，要縮短射程簡單的是裝[增阻環]加大阻力，要嗎就是跟81迫砲小增程版引信改成gps+四個小蝶翼導控~~~
但那是土豪有錢人的玩意~~~
東北軍的遼造150mm迫擊砲早被認為是失敗之做，射程太短常被晉造/漢造/日制75口徑41山砲給PK掉~~
當年是真的拿來當戰場都更用；碰到半摩托化的日軍往往重量過大撤退時只好丟棄~~~
若是當年改100~105MM口徑+10公斤的彈頭射程與機動性都會增加，但抗戰時兵工廠遷移只好專心生產82迫~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 17:50:22
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提一個笨笨問題, 大伙都知道,只要一上岸,就是火力掩蓋, 那未來柴犬 M1到底作啥用? 政治?
上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍. |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 20:27:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
聽說今年米軍陸戰隊玩有伸縮雞翅的81迫砲彈靠滑翔飛到10km外耶，這是幻想還是憶測??
迫砲的板座直接與地接觸，裝填手就可在車上平台裝填，這時把人換成機械臂比用從砲尾板座處上彈，靠兩根滑軌移動到砲口裝填的揚彈機設計總重量還要小
如此車身無須承受後座力就可以縮小用輕的車子運送，這不是好設計嗎??
请注意！题主的命题是180mm口径迫击炮用普通榴弹打出16km射程，而不是什么增程弹药。不要关公战秦琼。
52倍155加榴炮上火箭续航发动机+弹翼滑翔+卫星定位炮弹打出100公里射程是科学，是技术。
23倍155榴弹炮上铁疙瘩实心高爆弹打出100公里射程那是臆想。
除非修改性能设定，否则必然会付出长身管的代价。
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攀登新高山1208
新手上路
China
225 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 23:20:11
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quote:
Originally posted by hwyxgd
quote:
Originally posted by 冗丙
聽說今年米軍陸戰隊玩有伸縮雞翅的81迫砲彈靠滑翔飛到10km外耶，這是幻想還是憶測??
迫砲的板座直接與地接觸，裝填手就可在車上平台裝填，這時把人換成機械臂比用從砲尾板座處上彈，靠兩根滑軌移動到砲口裝填的揚彈機設計總重量還要小
如此車身無須承受後座力就可以縮小用輕的車子運送，這不是好設計嗎??
请注意！题主的命题是180mm口径迫击炮用普通榴弹打出16km射程，而不是什么增程弹药。不要关公战秦琼。
52倍155加榴炮上火箭续航发动机+弹翼滑翔+卫星定位炮弹打出100公里射程是科学，是技术。
23倍155榴弹炮上铁疙瘩实心高爆弹打出100公里射程那是臆想。
除非修改性能设定，否则必然会付出长身管的代价。
可以修改地球空氣密度 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 02:00:58
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前面已經提過，彈藥採用加長的流線體以降低阻力增加彈藥威力，所以會比一般迫砲彈的阻力小些，有助於提高射程。
其二，前膛裝填設計，砲座底板於車後放下撐起車體。以一般甲車或是重型輪車來看，車頂高度一般有一點五米到二點五米之間，也就是自動裝彈機的安裝高度要去掉這一段的砲管長，就算砲管長達六米，從甲車頂部開始算也大概只剩四米，四米高度不管是用簡單的油壓吊車吊臂上彈或是軍備局的自動上彈機概念設計要做到四米以上也是可能的。
其三，我發文前就有考慮過摺疊砲管設計，前面有提到怕被笑與鋼彈0083類似所以就沒有一開始就這樣寫。如果重迫砲中段自動裝填或是摺疊砲管自動裝填技術不難克服的話，我也支持採用中段裝填方式來實作。
其四：目前台灣尚未聽說有任何大口徑火炮後膛自動裝填技術，如果想定要加上這個，會提高技術風險。當然如果前面的一二三都走不通，自然只剩四可以走。
這篇的重點應該是將生產相對簡單的重迫砲用來發展成陸軍在榴炮之外的輔助重火力(需要時可以大量爆兵)，大口徑短射程彈藥著重的是破壞力與震攝力，次口徑長射程著重的是精確打擊能力。雙模式雷標機著重的是多功能與國產引信模式選擇能力。一直把重點放在長砲管前膛裝填的部分然後說不可能不科學我也是醉了..........
輔助陸軍的重火力已經分成兩派，一派認為要用大口徑多管火箭彈來達成，這我已經開另外一篇給大家自由發揮。另一派還是認為有巨砲比較好，歡迎在這邊討論。不過如果是要重建自走八吋榴M110的部分，我記得以前有人在別欄提過，看有沒有人要翻出來在那邊談。這邊還是以重迫砲為主。這幾年也沒聽說誰重新生產八吋以上自走榴彈砲，美國都把庫存砲管拿去做炸彈之母了.....XD，想要有新品應該是很難了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 03:09:34
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quote:
Originally posted by 小毛
前面已經提過，彈藥採用加長的流線體以降低阻力增加彈藥威力，所以會比一般迫砲彈的阻力小些，有助於提高射程。
其三，我發文前就有考慮過摺疊砲管設計，前面有提到怕被笑與鋼彈0083類似所以就沒有一開始就這樣寫。如果重迫砲中段自動裝填或是摺疊砲管自動裝填技術不難克服的話，我也支持採用中段裝填方式來實作。
其四：目前台灣尚未聽說有任何大口徑火炮後膛自動裝填技術，如果想定要加上這個，會提高技術風險。當然如果前面的一二三都走不通，自然只剩四可以走。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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炮尾填装就是加个炮闩的事。全世界会设计迫击炮的人人都会。
反而是单靠修改蛋体外形，还是增加蛋重下把射程提升77%的绝对是外星科技，能设计出来的会和布尔博士一样全球留名。
小知识，以迫榴炮弹为例，有着长长苗条尾巴的水滴状普通迫蛋其实是阻力最小，是相同发射药下��动力�茖�导弹药射程最大的。
你应该去学习一下最基本的飞行体阻力分布知识 |
Edited by - hwyxgd on 08/19/2018 12:39:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 05:37:27
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Originally posted by 冗丙
東北軍的遼造150mm迫擊砲早被認為是失敗之做，射程太短常被晉造/漢造/日制75口徑41山砲給PK掉~~
當年是真的拿來當戰場都更用；碰到半摩托化的日軍往往重量過大撤退時只好丟棄~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
可是我個人很喜歡東北軍的遼造150mm迫擊砲
雖然說射程太短, 但是如果部屬在華中華南或是西南山區作為防禦戰用應該也還可以巴
雖然說笨重, 但是跟波佛斯山炮相比也不算重, 並且砲彈威力更大
當然抗戰初期國軍在大平原上跟日軍作戰 那這種炮真的不適合.
PS 國軍在抗戰期間沒有仿造蘇聯的M1938式 120mm迫擊砲真的很可惜
我覺得這一款火炮簡直是為了國軍這種非現代化軍隊設計的
射程和７５山炮相當，威力卻比７５山炮大的多，重量也比７５山炮輕，也比７５山炮容易生產
比７５山炮更適合給國軍當作師一級的火力骨幹
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/19/2018 05:41:26 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 05:56:19
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quote:
Originally posted by romelchen
提一個笨笨問題, 大伙都知道,只要一上岸,就是火力掩蓋, 那未來柴犬 M1到底作啥用? 政治?
上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
我個人認為有兩個目的：
１．逆襲用．假設共軍真的突破火力覆蓋，攻破國軍第一線的海巡大隊／步兵守備旅．
（其實大家可以想想，今天才四個月義務役期，加上又這麼多人躲避兵役／替代役
我們的海防部隊以及步兵旅實際狀況怎樣大家可想而知
所以恐怕只要不顧犧牲的衝過火力覆蓋區，可能要突破第一線營／旅防守不是難事）
到時候就一定是裝甲旅發動逆襲推回去．裝甲旅的逆襲就需要重型戰車．
期間機械化步兵旅／陸戰旅以及陸航旅可以南北機動增援各戰區的裝甲旅逆襲．
２．反制中共的空機降．
因為中共也不是白痴，人家研究攻台作戰十幾二十年．怎麼不知道台灣能登陸的海灘就那幾個
火力覆蓋早就在那裏守株待兔了． 所以聰明的作法是避開灘頭
直接用空降和機降在灘頭後方， 清掉火炮點以及遲滯裝甲旅的逆襲．
所以裝甲旅的戰車和步兵會需要在戰線後方敲掉共軍的空機降滲透部隊
其實大家看到第二點就會知道為何台灣雖然是海空優先，但是大陸軍未必不重要．
因為假設我們的陸軍規模夠大，就算是義務役的雜魚輕裝部隊．
也能夠遲滯共軍的空機降滲透部隊．因為空機降部隊也都是最輕裝的部隊
理論上一定也只能夠找守備鬆懈的地方降落． 守軍夠多， 那能夠空機降的地方也就越少
並且空機降後也可能因為守軍的第一時間反擊而難以從零散的空機降點集結．
回到小毛的命題，大口徑迫擊砲重不重要？我覺得非常的重要
因為台灣就這麼小，其實守備部隊可能不需要太遠的射程
例如假設共軍在龍潭機降下來，一個守備步兵旅如果就部屬在桃園市，請問離目標區多近？
所以大口徑迫擊砲可能射程１０公里上下也就夠了
只是，如果是針對空機降的敵人，因為可能空機降在居民地附近，所以不適合用太大口徑的火炮轟擊以免誤傷民眾
所以我現在是覺得，１８０ｍｍ可能口徑太大了，這只適合轟擊灘頭
最好還是１５５或是１５０這種大口徑旅級迫擊砲．威力大到可以補充１０５ｍｍ的不足
但是威力也沒有大到說可能誤傷的區域過大．
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/19/2018 05:56:56 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 13:54:06
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個人建議學日本某動漫公司開發自動填裝的卡爾,這樣一砲打下去,不要說一個連了,幾個連都一次GG.
而且平時還可以放在一些景點,有效提振觀光.
個人可以保證每年至少多個幾萬日客.說不定德國佬都想來看看.再找些JK來操作....
這樣沒幾年,開發費用就可以回收.
國軍同時可擁有超強反登陸火力.野牛?? 就算是野豬還是野象,都是一砲KO啦.
立馬可以提振國軍士氣,可謂一舉數得. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 17:34:47
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卡爾臼炮重達124噸，有效射程還不到7km。
同樣的用途大口徑火箭彈絕對完勝的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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180mm重型迫砲與次口徑彈藥引信
