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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 08/18/2018 : 12:18:39
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新標題：超大口徑灘岸防禦武器
原始標題:高機動多聯裝大口徑火箭發射器
這篇是從隔壁180mm種迫砲那一篇衍伸而來。歡迎對短射程大口徑火箭砲有興趣的朋友轉到這邊討論。
這邊定義的大口徑必須要是160mm以上，要不然就會和很多現成的武器類似，就不算是幻想武器了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 10/12/2022 15:00:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 12:32:23
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我先發一篇簡單的想定：
高機動240mm多管火箭發射器：
上面就八管240mm火箭，有兩個車輪供機動用。俯仰角控制很簡單，就兩百公尺一格，沒有更細的精度。最大射程不超過10公里。
2.5噸卡車可以一次拖曳三組裝滿彈藥的發射器，悍馬車只能拖一組。
發射器採用連續點火設計，不能單發使用。發射器有一綑兩百公尺長的點火控制器，可以供使用者遠端控制，或是使用計時點火裝置，以利人員撤離。
基本設計是一次性使用，所以不使用昂貴的設計與零組件，不過也能有限次數再裝填使用。
使用配置是守備旅為主，作為迫砲之外的壓制性火力使用。因為可以遠距離控制或定時發射，可以有效保障操作人員的安全。
可用卡車機動到架設點後，就可以和卡車分離獨立操作。
240mm火箭彈單發威力相當於八吋榴炮到240mm榴炮之間，引信只有兩種模式，空炸或延時引信。空炸模式對付散開的人員車輛，延時模式對付工事與建築。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 12:53:19
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https://en.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40
大德意志Wurfrahmen 40火箭砲車。
標準發射30cm火箭彈，也可發射28cm/32cm火箭彈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 17:21:38
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350MM 100公斤装药 射程4公里
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Edited by - hwyxgd on 08/18/2018 17:41:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 20:55:27
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簡易無導引火箭砲的問題是，它們被習慣長射程高精度的西方先進國軍隊砲兵，認為是一種很Low的主意。於是西方就算開發火箭砲，也一定要加上一堆電子系統，造成單價直線上升。
另一方面在東側跟中亞戰亂區，無導引火箭砲卡車被認為非常有效。事實上其不需要高價精密砲管、製造容易的特性，在很多區域衝突中也讓先進國軍隊相當頭痛。
在守勢作戰中，儘管其精度不高，射程也不長，但短射程大口徑高威力的火箭彈，也證明能夠造成進攻者嚴重傷亡。在戰力必須密集的狹窄戰場，特別有效，其可怕的聲響。加上其儘管命中率不高但一旦命中往往能造成龐大傷亡的特性，也會對進攻者形成沉重心理壓力。
在瀕臨戰敗的WW2後期，德軍跟日軍都開發了數種大口徑短射程火箭彈，被證明在實戰有其效果，跟傳統火砲相比有另類的好處。尤其考慮到這些火箭彈屬於短時間內開發製造的急造武器，可說是成本效益很高的好武器。
BTW，個人強烈建議，除火箭彈本身應做成用土造支架能發射外，正規發射架應該做成容易裝上卡車的構造。
業已證明能夠迅速打帶跑的多管火箭砲卡車有神效。單車運用可以游擊騷擾敵軍，集中運用可以大範圍壓制敵軍行動，或摧毀固定據點。
https://youtu.be/1MyGHt6bNwI?t=40s
Syrian army, rocket vehicle, rocket launch
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/18/2018 20:57:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/18/2018 : 23:36:44
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各位看跟隔壁180mm迫砲欄相比，這欄沒什麼討論，就是因為大家都知道這很容易辦到，沒技術困難。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 00:38:38
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所以我這邊是把這類武裝編到守備旅，不佔人員的編裝，像六六火箭彈一般，要用時能塞就塞，不用時堆庫房。看中東的戰例也是類似民兵用的武裝，正規軍有更加高大上的像是MLRS還是HIMAS......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 00:50:25
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其實我覺得這個概念很棒
其實應該要給工兵, 而不是砲兵或是步兵, 當作戰鬥工兵營的破障爆破車使用
正好國軍的工兵也少了這一環 缺乏破障/爆破用火炮
我覺得最適合是放在戰鬥工兵營, 戰時打散到各個步兵旅充實第一線
射程不用太遠, 跟120mm迫擊砲一樣5~6公里就好
由旅長運用, 用於第一線營需要工兵破障, 或是防線快要破掉的時候去補防線
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/19/2018 00:52:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 17:39:06
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這是敘利亞內戰中製造的大口徑火箭彈Omar Rocket。
https://youtu.be/x4-td0Sq8WU
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 19:54:02
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問題是威力大
造成的意外損害也大
你有想過摧毀目標後
殺傷無數平民嗎
更激起敵軍與人民反抗的決心
這也是美軍跟俄軍發展火箭不同之處
美軍搞80mm精確導引火箭不是沒有原因的
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ss711215
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 20:19:00
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雷霆2000多管火箭系統
MK-45火箭模組 彈徑為230mm、彈重305公斤、彈長4,021mm "25,000顆8mm鋼珠高爆彈"或者518枚M77雙效(人員/軟性)子母彈
1個模組6發 1車可搭載2個模組共12發 射程25公里至45公里
你要的已有類似現貨服役 沒人會要重複投資降級品 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/19/2018 : 20:56:45
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除了楼上PLA的WS1D外（弹径只有252mm，并没有350），其实毛子的tos-1也可以算进来。
MK-45火箭模組的弹头太小，射程太远并不符合楼主的要求。 |
Edited by - zfss on 08/19/2018 20:58:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/20/2018 : 03:55:19
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quote:
Originally posted by cph0516
問題是威力大
造成的意外損害也大
你有想過摧毀目標後
殺傷無數平民嗎
更激起敵軍與人民反抗的決心
這也是美軍跟俄軍發展火箭不同之處
美軍搞80mm精確導引火箭不是沒有原因的
雖說威力大但也是以陸戰武器而言，這類火箭彈再大大概也才200-300kg，爆炸威力要看裝藥量，但大概也只相當於500磅炸彈而已。
當然JDAM比較準啦。
以前很流行的空軍地毯式轟炸更沒良心。
quote:
雷霆2000多管火箭系統
LT2000這類射程長的火箭彈，定位多半是軍團級武器，比較不靈活。
因要求長射程，彈體大半都是推進引擎，會很細長。
原PO的設定應該是接近用自走火箭砲給沒錢買自走榴彈砲的旅級砲兵，運用法不太相同。
最接近的除了很活躍的122mm BM-21系列外，應該還是比較舊式的140mm BM-14，跟北韓還在運用的240mm BM-24。
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-14
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-24
冷戰後半以來新型多管火箭砲為求更積極的攻勢運用，多要求長射程。這類在守勢作戰中才能發揮威力的高威力短射程火箭彈就比較少見了。
但中國的107mm火箭跟BM14 140mm火箭彈規格因較為輕便，在中東很流行上卡車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 08/23/2018 : 17:23:12
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quote:
Originally posted by zfss
除了楼上PLA的WS1D外（弹径只有252mm，并没有350），其实毛子的tos-1也可以算进来。
MK-45火箭模組的弹头太小，射程太远并不符合楼主的要求。
对，确实是252.我记错了。
这玩意威力够大。
直观对比，台湾号称原子炮的金门240，装药也不过45公斤。这货直接翻倍 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/28/2018 : 08:44:37
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我有個想法看小毛有沒有興趣放進來
我覺得這種大口徑火箭很有意思, 不追求射程, 一炮可以轟掉一整個登陸場
其實可以開發LT2000的模組版本:
230mm近距離反登陸火箭:
短程版的MK45火箭, 有效射程7~15公里, 取代舊的工六火箭.
可裝載518枚M77雙效(人員/軟性)子母次彈械.
為了簡化生產流程以及減少生產成本, 使用MK45的零組件只是縮短推進段 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/28/2018 : 09:33:59
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多管火箭可以玩的花樣很多，要近要遠，要大彈頭還是要射程。不過最重點還是你要配置到那個層級？你要射程只有7~15公里，那勢必要放在旅級以下，你用雷霆兩千的車輛就顯得過大。用小的車輛的話，MK45的尺寸就顯得過大。當年還有工蜂五號火箭可以裝在M113上，那種尺寸打7~15公里正好。或是參考我的想定用拖曳模組發射器，2.5噸卡車可以拖三組，那主設計就是要大彈頭短射程，配在後備部隊不列入編裝，不要去和正規軍搶預算搶編裝。
目前國軍採用後備部隊守在反登陸最前線的想定應該還沒變，但是後備部隊除了步槍機槍迫砲外缺乏一種大殺器，大口徑短射程多管火箭就能讓後備部隊有了充分壓制灘頭水際的大殺器....
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 08/28/2018 : 17:00:19
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射程不是low的问题，而是现在反炮兵火力这么发达的情况下，射程是最好的防护。
不要只看着叙利亚那种菜鸡互啄，乌克兰躲在山后反斜面的炮兵阵地被侦测后，在�茪H机的直播下被东乌反炮兵火力屠杀的战例才是值得检讨的。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/28/2018 : 17:16:23
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對啊，反砲兵火力台灣一向都不太重視，沒看到我的想定：
1.可以拉線200公尺遠端控制
2.使用定時器發射
3.一經點火就會全部打完，不能單發發射。
目的就是拖放到預定發射點之後，人員趕快躲遠遠的。不要傻傻地等敵人火力覆蓋回來.....
你雷霆兩千發射車就不要玩太短程的，太貴了玩不起。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 18:17:41
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再次聲明，這一篇想定不是要搶雷霆兩千的預算，而是要提供後備旅的步兵有夠便宜夠力的大殺器，還能夠躲在安全的地方使用。
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 12:30:29
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| 你們的40mm埋頭彈砲怎麼這麼大一根，看起來都快50mm了 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 12:36:22
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| 因为这车太小了 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 15:06:48
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加个人就对比明显了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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超大口徑灘岸防禦武器
