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 76mm快砲用相位陣列照明雷達
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12543 Posts

Posted - 09/27/2018 :  18:27:42  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是搭配76mm Strales快砲使用DART彈藥的相位陣列照明雷達,一共有四面,可以提供360度無死角的照明導引DART彈藥做精準的反飛彈射擊,透過最新的半導體技術提升發射功率和有效距離,可以將攔截距離從10公里提高到16公里,已經是76快砲標準彈藥的最大射程。採用相位陣列方式也提供了多目標導引能力,能讓單一快砲在短時間內打擊多個目標,或是讓一座以上的快砲同時打擊多個目標。標準型的STRALES可以攔截四發次音速反艦飛彈,採用此系統後,單一快砲可以於飛彈逼近船艦前精準攔截12個次音速目標,或是四個超音速目標。若是有一座以上的76快砲,同時攔截數量可以超過20個。這已經可以完全淘汰20mm~30mm的CIWS武器了。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/27/2018 :  18:30:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
本系統的進階版是提供BAE的127mm/155mm HVP彈藥執行反飛彈作戰,有效距離提高為40公里遠與20公里高。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/04/2021 :  09:29:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近在構想大口徑砲飛彈攔截,如果只靠Dart/Strales那種單一照明雷達的方式,肯定攔截能量有限。採用多面AESA陣列當照明雷達,可能還要利用頻寬與編碼方式提供多目標接戰能力。當然還要砲彈的引信可以於發射前或發射時接收編碼群組才能使用。
接戰方式如下:

搜索雷達偵測到多個目標,戰系評估威脅順序以後分派給火炮射控處理。射控指揮相位陣列照明雷達區分編碼群組分別照明不同目標,同時大口徑火炮也派發不同群組編碼給射擊批次,假設最佳攔截效果是每批次三發點放,那就每組編碼發射三發,依據目標進入有效範圍的時間按序發射砲彈。
不管前幾發砲彈有沒有摧毀目標,照明雷達會持續照明目標直到目標消失。所以若目標穿過第一層防禦圈攔截區,還有機會補射第二批甚至第三批彈藥。
為了能夠提早接戰,這種照明雷達必須放得越高越好,但是也必須考慮重量與船艦重心的問題。所以輕量化是很有必要,多面陣列不一定只能四面或是三面,如果讓相鄰陣列有更多的交差作用範圍,還可以提高戰損後的實戰能力或是臨時增加頻道數量。建議以六面陣列,分成上下兩層,每面陣列的作用範圍是120度角,上下層之間差個60度角,即可形成兩組涵蓋360度角的照明範圍。

火炮部分可以考慮76mm或更大的口徑,如果為了縮短接戰時間或延長接戰距離或接戰高度,可以考慮開發Vulcano技術的次口徑導引彈藥,能夠用更高的初速(如超過1800m/sec)接戰。海面目標只要在照明範圍內也能用同樣的彈藥接戰。


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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts

Posted - 03/04/2021 :  10:20:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
转膛76炮公开都三年了,小毛兄你的狂想一点都不�{狂。

豪迈一点,至少也得六管76炮起步,才可以碾压那些小口径加特林嘛。


Edited by - davidboy on 03/04/2021 10:21:47
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cph0516
我是老鳥

8306 Posts

Posted - 03/04/2021 :  10:36:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
旋轉裝彈的問題會很多
戰損故障就GG
多幾門76快砲/120發比較實在
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12543 Posts

Posted - 03/04/2021 :  10:44:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你都導引砲彈了,還在玩以量取勝拚機率?導引砲彈幾萬美金一發你要玩彈海戰術?那還不如去玩海公羊啥的....


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts

Posted - 03/04/2021 :  10:49:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
所以海公羊用的人多,轉膛76沒人用啊

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts

Posted - 03/04/2021 :  11:12:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
反导当然是导弹比炮好用。在陆地上一门炮没有的道�堙A也碾压各种弹炮合一,或者双35.

但是作为军舰的副武器,任务频谱就很宽,速射炮可以上斩导弹,下斩水雷,陆斩坦克,水断快艇,导弹就做不到了。所以很多军舰都把Ram和速射炮混装。

转膛76不是没人用,被海军陆战队选做野战防空炮了。看不起陆军的弱鸡625加特林。可惜我很喜欢的35mm转膛,才是没人要。

Edited by - davidboy on 03/04/2021 11:19:56
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waffe
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7601 Posts

Posted - 03/04/2021 :  15:24:49  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
若是近迫系統裝4面盾估計預算送上去就被打死了,而要是多功能使用那不就是船艦主砲?直接用船上的雷達導引就好,太多組波束源估計濾波器會搞到瘋掉。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/04/2021 :  15:58:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
76mm Strales的設計是要用砲塔上的照明雷達用雷達波一直照目標,讓砲彈收到回波去修正彈道直到命中目標。所以第一個目標沒有搞定之前沒辦法接戰第二個目標,但是可以連發多顆砲彈打同一個目標。除非你有第二門砲才能同時接戰不同目標。
我的想定是小AESA照明雷達,不用很大,頻道也不用很多,所以暫時也只能導引Strales的砲彈。沒有其他功能。但是一門砲可同時接戰四面八方的目標到頻道數不夠用。


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小毛
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Posted - 03/04/2021 :  16:07:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不好意思,所謂的轉膛76mm是哪個型號,恕小毛孤陋寡聞不知道您在說哪個?

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/04/2021 :  16:25:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11309

之前你不是点过名的吗?
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小毛
我是老鳥

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12543 Posts

Posted - 03/04/2021 :  16:51:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你是說SA2 76mm SPAAG? 哪來的轉膛? 不就只有砲管一根,哪來的轉膛?還是我誤會轉膛的意思?我以為像是Gatling gun那種才叫做轉膛...


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/04/2021 :  17:54:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

你是說SA2 76mm SPAAG? 哪來的轉膛? 不就只有砲管一根,哪來的轉膛?還是我誤會轉膛的意思?我以為像是Gatling gun那種才叫做轉膛...





我说的是这门炮,射速300rpm,は人炮塔备弹100发。

https://mp.weixin.qq.com/s/JSLfAjYqUhVUfawcsZ-INg

你显然把转膛和转管武器混淆了,最经典的转膛武器就是左轮手枪,一般只有一根身管。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12543 Posts

Posted - 03/04/2021 :  18:11:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
了解,這台沒有型號的原來不一樣,我還以為只是SA2改成十輪。抱歉沒注意過細節....
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolver_cannon

台灣也有同樣的技術用在T75 20mm砲上面
https://zh.wikipedia.org/wiki/T-75_20%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%A9%9F%E7%A0%B2
T-75為完整複製M-39結構的20公厘單管轉輪式(或稱鼓輪)機砲


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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 03/04/2021 :  20:39:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

76mm Strales的設計是要用砲塔上的照明雷達用雷達波一直照目標,讓砲彈收到回波去修正彈道直到命中目標。所以第一個目標沒有搞定之前沒辦法接戰第二個目標,但是可以連發多顆砲彈打同一個目標。除非你有第二門砲才能同時接戰不同目標。
我的想定是小AESA照明雷達,不用很大,頻道也不用很多,所以暫時也只能導引Strales的砲彈。沒有其他功能。但是一門砲可同時接戰四面八方的目標到頻道數不夠用。


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雷達工作頻段只有一個,只有工作模式可以好幾個。而且所謂的照明雷達無論外型其實就是脈波與連續波的差別,相位雷達可以自己變換不需要什麼小AESE照明雷達。另外照明雷達也不是一次只能導一個,尤其可以快速變動波束角的相位雷達先天就可以一次導好幾個。

火炮一個四面陣,船上又一個四面陣,設計人員哭死在廁所吧?
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts

Posted - 03/05/2021 :  10:33:04  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
现在海军的思路都是综合射频阵面,把工作在同一频段的主动探测、被动侦收、电子战、通讯都集成在一套宽带相控阵天线阵面内。

小毛给一门炮配四个相控阵,确实�磭峎[床了。
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts

Posted - 03/05/2021 :  10:42:20  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这个话题扩展到陆地上,倒是值得讨论,是目前的技术条件下,给野战防空车,配两面,三面还是四面ASEA是否划算。

道��虽好,但是把垂发导弹塞到炮塔座圈里跟��转,实在是作茧自缚。如果念头通达一点,�祟釣�消炮塔,直接四面相控阵,车体里固态布置垂发单元,做成真正的陆地宙斯盾,战斗力就很�L大了。


Edited by - davidboy on 03/05/2021 10:47:14
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小毛
我是老鳥

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12543 Posts

Posted - 03/05/2021 :  10:48:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
目前只有查到Strales/DART的頻段是Ka band,至於能不能整合到其他的陣列雷達我就不知道了。
https://www.edrmagazine.eu/leonardos-76-62-mm-super-rapido-the-full-spectrum-medium-artillery
the Super Rapido is offered in the Strales (or Davide as identified by Italian Navy) configuration based on the DART (Driven Ammunition with Reduced Time of Flight) guided ammunition and a Ka-band guidance radar antenna required to generate the ammunition guidance beam installed on the gun mount. The sub-caliber DART projectiles demonstrated an effective range up to 8 km (in comparison with a 4.5 km requirement) and a 1,200 m/s initial velocity allowing to cover 5 km in 5 seconds. These performances together with the high maneuverability of the DART round allowed the system to demonstrate its effectiveness against present and future ASCM targets, at a fraction of the cost of a missile engagement but with equivalent performances, Leonardo claims. According to Leonardo, to allow customers to use the latest baseline Super Rapido MF gun with the DART ammunition and without the need to install the Strales guidance kit on the mount, the Italian group offers the latest generation dual-band (X/Ka) radar/EO NA-30S Mk2 FCS capable to guide the DART ammunition.

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小毛
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Posted - 03/05/2021 :  10:59:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實義大利的FREMM上面不裝方陣只裝76mm Dart/STRALES,小毛是感到很好奇,義大利人就是這麼有信心?


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小毛
我是老鳥

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Posted - 03/05/2021 :  11:06:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
原本的STRALES照明雷達的這片,請看這裡第二張,拋物面的天線款式,這玩意能多工同時照多個目標?所以小毛才弄個相位陣列照明雷達。至於AESA/PESA倒是還好,夠輕夠力夠遠就好。
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Oto-Melara-76mm-compact-super-rapid.htm


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davidboy
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Posted - 03/05/2021 :  13:10:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

目前只有查到Strales/DART的頻段是Ka band,至於能不能整合到其他的陣列雷達我就不知道了。




这就是CIWS典型的方案,跟有没有制导弹药没关系,炮上装窄视场的火控雷达和光电雷达,目标信息由舰艇的三坐标雷达搜索下发。

密集阵的大脑袋里也是这套东西。


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ian125
我是老鳥

9374 Posts

Posted - 03/05/2021 :  13:11:36  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
應該這樣說,STRALES是為了省去船艦本身額外改裝的麻煩才把整個雷達塞到砲塔上,DART也使用雷達需要功率可以比較小的乘波導引(乘波的一個好處是照明功率可以比半主動低)
如果可以的話當然是把整個照明系統整合到比較完善的追蹤照明雷達上頭

比方說目前的HVP(不計研發中的有尋標頭HVP)的導引方式就是INS外加靠船上雷達追蹤砲彈軌跡跟目標軌跡,讓後端解算後再發出修正指令電波的指令誘導...
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ian125
我是老鳥

9374 Posts

Posted - 03/05/2021 :  13:17:00  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
話又說回來這類近迫系統裝AESA的還真不多,查來查去就韓國目前研發中的CIWS-II會用上AESA...

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/pharos-v01.pdf
又比方說Thales荷蘭這款火控陣列雷達,除了能同時追蹤多個目標外也能替導引砲彈照明三個目標
我是不知道荷蘭人打算買76砲當CIWS後來有沒有打算裝Strales上去(無貫穿砲塔也可以不裝Strales),但是目前荷蘭釋出的未來巡防艦的想像圖都有裝這個雷達

Edited by - ian125 on 03/05/2021 13:39:14
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/05/2021 :  13:37:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
請注意看內文的倒數第二部分:
Pharos is capable of simultaneously tracking up to 3 targets and additionally control the engagement of one of these targets with guided ammunition.
目標可以同時追蹤三組,但是導引照明只能做一組喔.....還是一樣要打完一組才能接著打第二組。


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ian125
我是老鳥

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Posted - 03/05/2021 :  13:48:18  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
那就必須說人家可能真的沒有一打多的需求,又或者DART先天乘波導引問題

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3149888/NA30S_MK2_LQ_mm08444_.pdf?t=1610978936549
又或者用來導控76砲的李奧納多NA-30S Mk2雙波段雷達與光電射控系統,上頭也有Ka波段照明功能,從系統架構示意圖來說看起來能與Strales共存,這樣就變兩個頻道了...(我說他會不會錯亂啊?)

Edited by - ian125 on 03/05/2021 13:54:58
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