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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 12/16/2018 : 14:42:14
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| 沱江是穿浪雙體船不是是SWATH，吃水也沒有比較深（比光六還淺），它的問題之一是實際吃水比設計還深，所以會出現問題。至於海況什麼的，穿浪雙體船本來就不適合惡劣海象，不管有沒有吃水問題都是一樣的 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 12/16/2018 : 19:06:23
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所以實際吃水超過設計不就是要減裝嗎，還是穿浪雙體有什麼魔法可以讓吃水恢復設計值？
而且說海況，我也只是拿錦江跟沱江來比，沱江的設計對台海的適應力就是比較好一點，船體設計看起來應該有考慮過台海海浪長度和高度，即使雙體船在惡劣海象會比單體還會橫搖 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 17:48:17
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這船不能在惡劣海象出海是到哪種程度?
這種問題與其多不如少
如果沒有辦法的話還是回到傳統設計吧 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/18/2018 : 21:05:32
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| 已經減裝了,雞肋反潛拿掉,噸位加大一些. |
Edited by - kumachan on 12/18/2018 21:05:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 12:21:49
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quote:
Originally posted by metalfinally
其實我覺得沱江不要貪心只載8枚飛彈的話，應該會是適合台海海況的飛彈快艇，光華六號該有的樣子，光是那封閉式船體設計和高乾舷就比錦江會被浪打上甲板還要好很多。
只是很多人應該都不太能接受這麼大的船體就只帶8枚飛彈
我其實也不太能接受只裝八枚反艦飛彈........
只是我覺得關鍵是我國應該要開發類似NSM這種400公斤上下的次音速反艦飛彈
來跟雄風三型高低配. 雄二實在太笨重了.
假設有NSM這種大小的次音速反艦飛彈, 給沱江應該可以降低重量問題
給成功/派理級使用應該也可以減少艦體因為飛彈重量造成傷害的問題 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 12:32:47
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quote:
Originally posted by metalfinally
光是那封閉式船體設計和高乾舷就比錦江會被浪打上甲板還要好很多。
兄臺似乎誤會啥了??
一樣是600噸的錦江與沱江相同高海況一樣會被浪打到76快砲~~~
主因是雙體船的優點是左右橫搖的抑制，前後縱搖反而是弱項，改高乾弦一樣真的比同噸位的單體船差!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 15:04:52
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立法院不滿海軍擅自追加造艦預算，陀江量產案減列1億（凍結3億說明後始得動支）
船塢登陸艦預算保留。保留有沒有可能最後不過？
聽說潛艦案也是先保留了。
https://tw.news.yahoo.com/%E9%B4%BB%E9%81%8B%E8%A8%88%E7%95%AB%E5%A2%9E10%E5%84%84%E6%83%B9%E8%AD%B0%E9%81%AD%E4%BF%9D%E7%95%99-215008352.html
鴻運計畫增10億惹議遭保留
中時電子報
2018年12月17日 上午5:50
116 則留言
中國時報【呂昭隆╱台北報導】
108年度國防預算正在立法院審查，包括國艦國造的兩棲船塢運輸艦案及沱江艦案，以及F-16V戰機性能提升案，都有追加預算，從10億至196億不等。其中，代號「鴻運計畫」的兩棲船塢運輸艦案，是軍方自行追加10億，並和承造船廠台船簽約，事後再向立院要錢，多位在野立委不滿軍方先斬後奏，全案決議保留。
「鴻運計畫」兩棲船塢運輸艦案，軍方委由台船建造載台，標金約46.3億餘元，全案預算經立院審查同意為62億餘元，但明年預算卻重新編列為73億餘元，增加10億餘元；朝野立委認為，立法院只同意能花62億元，軍方不能先花了再來要，如果立院不同意追加，這些錢誰出？國防部長嚴德發還一度決定，全案減項減量，再改回62億。
海軍官員說明，鴻運計畫去年執行，至2021年，預算原編列62億餘，其中36億餘建造載台，其他則用於戰系等項目，但因底價太低，多次流標後，在國防部同意後，海軍增加經費，台船今年以46億3500萬元得標，全案預案因而增加至73億餘元。
除了鴻運案追加預算外，海軍後續將建造3艘沱江艦，建案名稱是「高效能艦艇後續量產案」，明年至2025年編列163億餘元預算，明年編11.9億餘元。立委馬文君質疑，沱江艦量產案預算規畫本來是144億元，現卻追加20億，海軍則解釋，原型艦火砲、飛彈是由海軍提供，後續艦則含在預算之內。最後決議明年刪減1億，凍結3億元。
此外，海軍重型魚雷購案，也是由6年調整為11年，總經費追加7億餘元。海軍以全案機密為由，未做公開說明。另空軍F-16V戰機性能提升案「鳳展計畫」執行到112年，預算由1100億餘元追加到1296億餘元，明年編列91.7億餘元，也引起立委關注。
為何增加196億，空軍官員說，並未額外增加不該買的裝備，是因部分已編列於起始作戰需求的武器裝備，之前未獲美國同意供售，現在同意了，所以才編列。
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Edited by - Captain Picard on 12/19/2018 15:05:08 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 15:12:15
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這次海軍造艦計畫被修理，11月似乎就有端倪，許多計畫送審過於倉促
https://www.youtube.com/watch?v=sHSDPuKrr_M
台視新聞 TTV NEWS
發佈日期：2018年11月14日
國防部向立法院提預算書，內容卻被質疑太過倉促。立法院預算中心表示，海軍的微型飛彈突擊艇案，預算高達3百多億，但國防部卻只用會議紀錄的函號，當作預算編列的依據，還沒經過行政院核定，就印預算書。其他國艦國造等四個案子，預算超過10億，國防部也只留大約半個月的時間，給行政院審核，如此倉促引發質疑，不過國防部長強調，一切都有按照程序。
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沱江等造艦計畫延後，其實是因為年初海軍暫緩造艦計畫；國防部於107年3月30日令頒「重大國防軍備籌建精進作法指導綱要計畫」之後，
沱江後續艦、快速佈雷艇才跟著修改。而為何會有「重大國防軍備籌建精進作法指導綱要計畫」？很簡單，慶富案之後的措施。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=54182
「沱江艦案」委中科院辦理 未開標前就增列預算
但量產沱江艦案則是不同，該份評估報告指該計畫自106年度開始編列144億3,444萬7千元預算，但國防部於107年3月30日令頒「重大國防軍備籌建精進作法指導綱要計畫」，將籌獲方式由「儎台商購、戰系委製」調整為全案委中科院辦理，預算提高為164億205萬4千元，增列經費19億6,760萬7千元，海軍司令部於107年7月25日與中科院完成委製協議書簽署。
根據國防部在7月30日貼出決標公告，是以161億3937萬元委由中科院辦理，沱江艦的量產案，但外界是在中科院於11月14日以新聞稿發布龍德造船得標後，但新聞稿內並未說明艦體建造的得標價格，這就有違資訊透明化的原則。
量產沱江艦則是從海軍辦理儎台招標與戰系交中科院委製方式，改由中科院統籌後就增列預算，加上中科院法人化後，不受政府採購法公開招標的限制，因此只要內部以邀商方式來辦理評選，但此辦理方式不透明，若稍有不慎，容易發生弊案。對此軍方也認為，國防部委中科院的案子，若不涉及機密案，如艦體儎台建造案等，也應採公開招標，資訊公開透明，才能排除外界的疑慮。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 08:34:49
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雙體船不只縱搖弱,還有其他操作怪癖,比方浪從後面來的時候很難轉彎,因為非常容易翻船......
但就是橫搖抵抗力強,所以很適合橫擺雄二雄三. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 10:44:55
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quote:
Originally posted by dasha
雙體船不只縱搖弱,還有其他操作怪癖,比方浪從後面來的時候很難轉彎,因為非常容易翻船......
但就是橫搖抵抗力強,所以很適合橫擺雄二雄三.
現在程序問題似乎比較關鍵。
所以立法院砍了沱江後續艦1億元，但海軍跟龍德合約已經簽了怎麼辦，總不能少給船廠1億吧。
鴻運登陸艦預算被保留是指過幾天再審還是就不給了？
潛艦案預算好像也處於被保留的狀態。
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 10:55:45
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沱江後續漲價是因為重新包上所有武裝的錢
被砍個一億對海軍來說大概就備彈先少放個一發雄三吧....
不至於會影響對船廠的付款 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 15:27:30
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海軍合法的分割、追加預算手法慢慢曝光，政治上是早就知道?還是等時機發動 ?
軍事服務政治，尤其這次選舉，在美爸大辣辣支持之下，執政黨大敗；
萬一總統選舉不利，後續新造艦預算會不會暫緩 ? 也許只有這一批。
核四花了幾千億都可以不要了。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 16:09:58
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quote:
Originally posted by chingwei64
海軍合法的分割、追加預算手法慢慢曝光，政治上是早就知道?還是等時機發動 ?
軍事服務政治，尤其這次選舉，在美爸大辣辣支持之下，執政黨大敗；
萬一總統選舉不利，後續新造艦預算會不會暫緩 ? 也許只有這一批。
核四花了幾千億都可以不要了。
有可能，尤其是潛艦國造。看到風險大、成本高的案子，官僚慣性就會想退場。前陣子黃河寫文的思維，如果關鍵設計審查苗頭不對就不應投入細部設計建造，就是軍方武獲參謀的傳統觀點。
立法院想砍潛艦國造第二階段一半預算，估計已經是受到黃河艦長爆料那一波影響。
不過，這一波海軍造艦預算被修理，民進黨還是立法院多數，所以砍某些預算是朝野共識。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/23/2018 : 16:54:14
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https://udn.com/news/story/10930/3552995
看了新聞是防警群沒錯，裝備除了5寸砲其實跟6699基本一樣
陸戰隊會相對陸軍比較精實（管理訓練我覺得一樣糟）基本上是因為下基地的機會比較大
我們是沒下到基地不正常，陸軍還憲兵有那種下基地還要抽籤的，相對來說就在駐地∼
至於防警群前身的確是77旅，不過要募兵就不可能復編......人招不到 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 12/23/2018 17:04:59 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/23/2018 : 18:38:47
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https://udn.com/news/story/10930/3532248
已經執行一年的基隆級驅逐艦電子戰升級案（連同增購標準SM-2），美方近日突然要更改型號，下月（2019年1月）重新簡報。立法院先決定凍結1億，但萬一後來預算得增加，估計明年海軍又得被立法院修理一次。
原本要提供SEWAP Block 2（AN/SLQ-32(V)6），編列預算含增購的標準SM-2將近20億台幣；但海軍謀長李宗孝在12月12日接受立院質詢說，美國通知就原先供售的型號三年內就會面臨商源消失，所以要簡報新型號。目前現役較新型號是SEWAP Block 3（AN/SLQ-32(V)7）。因為美方提報型號反覆，「理虧在先」，李宗孝表示會向美國爭維持原預算額度；不過可能性似乎微乎其微，因為這與美國廠商無關，簽產製合約時美國廠商不會少收一毛錢，美國軍方應該也沒義務要吸收這些成本。
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/23/2018 : 21:58:01
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https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?t=08&i=TXT201812121657006JM
潛艦案被立法委員修理的主要原因是，原本應該在合約設計結束（2020年12月）以後再談原型艦籌建，但海軍2019年就想排入原型艦籌建預算。
海軍的企圖應該很明顯：在2020年之前必須確保搞定建造合約以及所有國外廠商合約。2020年川普可能無法連任，從政府交接期間許多出口許可和行政作業一定會凍結移交給下一任，萬一此前沒有搞定，潛艦案所有努力可能都付諸東流。美國不開綠燈，其他國家都不會動。所以海軍才要提前兩年先編列建造階段的預算，與各國外廠商簽署合約，生米煮成熟飯。
然而，慶富案「珠玉在前」（正好還挪用過潛艦國造合約設計費用），立法院審國防預算前夕又發生黃河爆料事件，所以潛送到立法院阻力就大了；民進黨立委羅致政想把明年編的74億建造預算砍一半，國民黨馬文君想全砍。現在看來應該是保留到全院會再討論，由於民進黨握有席次優勢，應該不至於完全不過。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/24/2018 : 08:02:54
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| 搶先偷渡做出成果,逼大家繼續買單,是一種很多國家都會用的老招數......但必須說,在台灣,這會毀掉承辦參謀的人生,所以有的立場的人會認為值得,有的立場就會阻止. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/24/2018 : 09:59:12
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quote:
Originally posted by jackguof1273
107年第四季左營港防衛作戰演練-疆固
https://www.youtube.com/watch?v=1cCylQ6AlgQ
20機砲、81迫砲、LVT砲車、5吋砲
應該是海軍陸戰隊的警衛群部隊(前身是陸戰77旅?)，陸軍的部隊完全沒加入。
https://www.youtube.com/watch?v=Mo7ZsuJt9jU
虎斑迷彩的榮耀
我看海軍陸戰77旅還是復編吧~
在資源比陸軍少的多的情況下，海軍陸戰的訓練與態度感覺還是比陸軍好~不錯。
我也覺得復編比較好, 群其實是一個很尷尬不上不下的單位 介於營和旅之間
當然現在關鍵的問題還廢除徵兵制以後根本缺人, 但這樣講也對海陸不公平
因為陸軍的步兵旅也缺人啊, 但還是一個旅還是有旅長缺
我其實長期以來有一個想法, 想問問看大家覺得可不可能.
就是海軍和陸軍交換, 拿烏坵島和澎湖交換. 烏坵守備大隊改成陸軍.
但是澎湖防衛指揮部改成海軍陸戰隊, 整併陸軍的澎防部和海軍的澎湖基地警衛部隊
這樣澎湖的基地警衛和陸地防衛都是海軍來負責. 好處是澎湖多離島
海軍陸戰隊可以從馬公用兩棲登陸的方式支援各個離島, 或是各個離島用兩棲登陸支援馬公島
這樣等於讓陸戰隊多一個將軍缺. 對於陸軍來說少一個澎防部指揮官的將軍缺可能還好.
但是對陸戰隊來說卻是一個大利多.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/25/2018 : 00:39:05
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管他誰出
直接灌水在建造潛艇費用內就好.最終還不是海軍家的修船廠
又沒有其他廠商能夠來搶標
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CCS
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 12/25/2018 : 09:20:20
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記得當年成功級的生產設備好像是中央出的
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中華民國海軍未來發展討論區11
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