| 作者 |
 標題  |
|
chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
 Posted - 10/21/2018 : 16:31:28
|
因為這是下一個鬥爭的籌碼 !
F16V都可以了，為什麼M1A2柴油版，等不到；
手上沒牌怎麼打，更何況以後誰當總統都不知，留一些籌碼總是好的。
話說前幾天葉門拖鞋軍又打爆一輛沙烏地的M1A2，可見沙地買的沒貧鈾裝甲，買那麼貴都沒有，那台灣買的有嗎 ?
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 17:33:25
|
貧鈾裝甲屬於老美不傳之密，所有買艾布蘭戰車的國外盟邦應該都未配備，也因次艾布蘭戰車在外銷市場爭奪戰上屢負於德國豹二系列，而在葉門內戰中由於折損顯著，也曾讓沙烏地阿拉伯一度考慮改向法國採購雷克勒主戰車∼在2015年葉門衝突期間，相對於沙國陸軍折損至少九輛（當時媒體報導所算到的戰損數），可能多達二十輛艾布蘭戰車（根據事後沙國向美國追加採購，據稱是＂彌補損失＂的艾布蘭訂單數量），盟國阿聯陸軍所派出七十至八十輛參戰的雷克勒主戰車中只有五輛遭受較為嚴重的戰鬥損傷，其中四輛在事後都能迅速修復並重返戰場，只有一輛可能徹底報廢（而且是在基地停放時遭到葉門反抗軍SS-21短程彈道飛彈奇襲並近距命中這等沒奈何的情況下），僅一位戰車乘員（駕駛兵）不幸喪生。
再者有貧鈾裝甲也不代表戰車就此金鋼不壞不會戰損，老美在第二次沙漠風暴戰役中損失的數輛艾布蘭戰車可都是配備貧鈾裝甲的，但是再好的裝甲防禦也難以彌補運用方式的拙劣不當。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/21/2018 18:22:22 |
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 21:36:37
|
quote:
Originally posted by chingwei64
為什麼M1A2柴油版，等不到；
手上沒牌怎麼打，更何況以後誰當總統都不知，留一些籌碼總是好的。
話說前幾天葉門拖鞋軍又打爆一輛沙烏地的M1A2，可見沙地買的沒貧鈾裝甲，買那麼貴都沒有，那台灣買的有嗎 ?
小弟我強烈懷疑根本就沒有M1A2柴油版可以出口
因為目前美國出口的M1車系, 不管是M1A1-SA或是M1A2 SEPV2
據我淺薄的了解都是從美國的唯二兩個戰車工廠用舊車翻新而來
而舊車翻新主要的大客戶是美國陸軍(M1A2)和美國陸軍國民兵(M1A1)
外國人買車等於是跟大客戶一起團購
所以我強烈懷疑, 買方沒有太多特規的空間
可能外國買方有一兩個東西不裝, 但是應該不太可能買到"柴油引擎版本"
因為外國買方一次下單這麼小, 廠商會願意幫你去調料件, 修改生產作業流程幫你做特規車?
|
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 22:32:11
|
AGT1500 本就可以喝柴油
買方若肯投資研發柴油內燃機動力包
相信美國廠商 不會將綠油油的美鈔擋在門外
換裝也不困難
但歷年來許多外國客戶 都沒這麼做
改用內燃機 是否真的有百利而無一害?
===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/ |
Edited by - MikeH on 10/21/2018 22:32:43 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/21/2018 : 23:29:44
|
一個最顯著的原因：老美陸軍沒在用，如果要用柴油版，買方不止得投資研發柴油內燃機動力包，還得出資建立整套後勤維修補保體系，且發生任何問題都得自行設法解決，老美陸軍後勤愛莫能助。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 10/22/2018 : 20:26:22
|
| 小弟只是還一直懷疑真的能把1500p的柴油機裝進艾嬸的屁股裡?另外戰車只要底盤那一塊大鑄鐵沒變形或是產生很多結構損傷上面的東西拆拆換換跑一百年也不是問題(當然能不能打仗是另一個鬼故事，例如剛好百年的FT-17)，M41就是操太兇很多底盤都爛了。 |
|
|
|
a469822
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 12:10:24
|
quote:
Originally posted by chingwei64
因為這是下一個鬥爭的籌碼 !
F16V都可以了，為什麼M1A2柴油版，等不到；
手上沒牌怎麼打，更何況以後誰當總統都不知，留一些籌碼總是好的。
話說前幾天葉門拖鞋軍又打爆一輛沙烏地的M1A2，可見沙地買的沒貧鈾裝甲，買那麼貴都沒有，那台灣買的有嗎 ?
為什麼是鬥爭的籌碼?單純的戰車更新而已 |
|
|
|
calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 13:55:13
|
quote:
Originally posted by waffe
小弟只是還一直懷疑真的能把1500p的柴油機裝進艾嬸的屁股裡?另外戰車只要底盤那一塊大鑄鐵沒變形或是產生很多結構損傷上面的東西拆拆換換跑一百年也不是問題(當然能不能打仗是另一個鬼故事，例如剛好百年的FT-17)，M41就是操太兇很多底盤都爛了。
GD 不是早已經發表柴油引擎版艾布蘭? |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 14:19:17
|
也有可能是逐條審查台灣要求的品項之中的行政程序多少有延遲？
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 15:06:26
|
quote:
Originally posted by calvchen
quote:
Originally posted by waffe
小弟只是還一直懷疑真的能把1500p的柴油機裝進艾嬸的屁股裡?另外戰車只要底盤那一塊大鑄鐵沒變形或是產生很多結構損傷上面的東西拆拆換換跑一百年也不是問題(當然能不能打仗是另一個鬼故事，例如剛好百年的FT-17)，M41就是操太兇很多底盤都爛了。
GD 不是早已經發表柴油引擎版艾布蘭?
就是GD作過實驗才懷疑阿........
從圖形上很明顯看得出來燃氣渦輪機在低轉速下就能發揮出極高的扭矩與馬力，這東西在性能上甩柴油引擎真的是幾條街，你可以含著淺淺的油門車子就能在崎嶇不平的路面上毫無困難的移動，而且加速性能極佳。
換了柴油機真的算是自廢武功的一種行為............. |
|
|
|
chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 14:35:22
|
看看新買的AH64，光是維持費就嚇死人了，那5年、10年後就儘量不飛了 ?
軍隊都說了 : 為了壯膽，M1A2非買不可，更何況機密預算都編了，拖久了可能立委就翻臉了。
柴油引擎堅固耐用，平常訓練上模擬機，實車偶爾開開，重要裝備平常拆下來放庫房吹冷氣，維持費很少，不分黨派立委都支持。
希望美爸也認真在看ＭＤＣ，M1A2趕快批一批，比（派軍艦通過）讓台灣股票崩跌更能贏得台灣民心。
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 14:51:41
|
| 小弟也希望買日本的GUNDAM,2006年他們陸自的研發預算中就有這個條目了,之前在台場也站了多少年了,不改快批一批贏得台灣民心...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 14:53:48
|
其實我覺得買M1A2最大的用途就是淺層軍迷互嗆的時候台灣可以喊說我們有120mm砲，不怕中國戰車。
雖真打起來可預見發生戰車對戰的機會不多，雙方戰車想對打也要先閃完滿天飛的ATGM，更別說還要戰車登陸艦先閃過SSM。
M60的問題主要還是底盤跟動力系統老舊，部隊抱怨故障很多。
但由於買了M1數量一定是比M60少的，裁減裝甲營應該勢在必行。加上雲豹105若開發配備成功，MBT的需求量就更少。
個人認為這倒是好事，過多的MBT一直很吃資源。現在是機械化步兵的時代，能載人的裝甲車比純粹砲車用途更多，CP值更好。
總之雖然個人認為M1本身用途不大，各種副次效果倒是可以期待。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/26/2018 15:01:05 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 15:07:46
|
| 但是問題的關鍵不就是在於，我們怎麼確保M1的動力系統不故障嗎? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 15:14:44
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是問題的關鍵不就是在於，我們怎麼確保M1的動力系統不故障嗎?
我個人認為就算買柴油版也一定是會搞到故障的所以買少少幾輛意思意思就好，演習跟節慶時當神豬時能出場就行。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 15:18:48
|
感覺所謂柴油版就是渦輪引擎改吃柴油的簡寫罷了??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 15:28:29
|
| 會不會是學澳洲的M-1??? |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 21:13:22
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是問題的關鍵不就是在於，我們怎麼確保M1的動力系統不故障嗎?
多買幾顆引擎阿，100輛車就買他25顆燃氣噴子機當備品。反正就是動力包件壞了就換然後換下來的送去修。而這個維修能量理論上可以隨著使用時間的拉長而能具備，台灣又不是沒有東西在使用燃氣渦輪能造渦輪發動機的國家硬要搞得不能修或是維護到底是陸軍很有事還是陸軍不想多找事?
其實然氣渦輪機的內部構造遠比活塞式發動機簡單很多，科技黑在材料。 |
|
|
|
chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/27/2018 : 18:32:20
|
1輛整修M1可買2輛全新雲豹105，如果您是指揮官或是坦克兵，請問要哪一輛 ?
我相信美爸在看MDC，報告寫一寫。
|
|
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/27/2018 : 20:46:19
|
我只知道,連埃及這個技術力比我們差上一大截的國家,M1的渦軜引擎都能活的好好的,
台灣就不能好好的維護??
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/28/2018 : 00:11:08
|
| 其實我並不確定埃及M1的可靠度與妥善率 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
|
|
Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 10/28/2018 : 01:43:29
|
quote:
Originally posted by chingwei64
1輛整修M1可買2輛全新雲豹105，如果您是指揮官或是坦克兵，請問要哪一輛 ?
我相信美爸在看MDC，報告寫一寫。
我相信全地球的坦克兵都會選M1 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 10/28/2018 : 08:21:33
|
M1A2挨一發反坦克飛彈可能沒事
雲豹105砲車......直接發爐吧
不過M1A2的改裝費越來越貴到是真的
台灣真正缺的是戰車底盤.發動機.變速器
其他的都可以自製
光那顆1500HP噴射發動機單價就要100萬美金起跳
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/28/2018 : 09:47:16
|
quote:
Originally posted by Henschel
我相信全地球的坦克兵都會選M1
因為坦克兵不用自己付車錢跟油錢啊。XD
不用付油錢車子還免費給你開三年，你叫我選，我也選法拉利跟藍寶堅尼來開。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
標題 |
|
M1A2柴油版 為什麼川普不批 ?
