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hawkeye
我是老鳥

6734 Posts

Posted - 12/05/2022 :  21:25:45  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
本來以為桃機捷運環北站延伸到老溪街站ˋ從2013年動工ˋ本來以為會在選舉前通車營運ˋ沒想到延宕了ˋ預計要到明年七月?這麼短短不到兩公里距離要十年以上歷經三任縣市長(2013年時桃園尚未升直轄市)
這可以列入金氏世界紀錄了嗎?
https://tyenews.com/2022/11/320725/
桃園機捷延伸A22老街溪站 預計明年7月通車

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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 12/05/2022 :  23:57:24  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
请教下,这个基隆捷运设计时速多少?只在台北段是地下的嘛?地面高架段有多长?十六公里要修十年?
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 12/06/2022 :  00:21:09  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
因為往基隆沿線是河流.沒多少腹地可以蓋捷運

加上地方兩條鐵路都想要
嫌棄捷運站
停靠點太多.價格太高.也開太慢

臺北市政府
也不願意在這40萬人
不屬於台北市的城市花大錢搞地下化
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/06/2022 :  04:29:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

请教下,这个基隆捷运设计时速多少?只在台北段是地下的嘛?地面高架段有多长?十六公里要修十年?


最大的問題是陸廊受限
簡單的說就是山地無法施工
(強行施工也沒意義,捷運站在山裡?)
能施工的空間又已經被高速公路,鐵路等既有設施占去不少
妥協下每個方案都有這樣那樣的問題
所以十幾年來設計方案一直定不下來

可參考現在方案討論
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1665935234.A.3B7.html
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1670046196.A.4A3.html

也是雙北外圍,三鶯線,樹林線都快蓋好了。
因爲施工環境自由度大,就只是等錢到位

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2022 05:04:21
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hawkeye
我是老鳥

6734 Posts

Posted - 12/06/2022 :  09:13:07  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
基隆捷運只是一場遊戲一場夢?(王傑的歌名)
要不然學淡水線ˋ拆掉台鐵改捷運ˋ不過很重要是台鐵也要負責基隆港的貨物運輸ˋ而且這可能長達十年的空窗期是來往基隆的通勤族無法忍受的~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/06/2022 :  09:21:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
更正一下樓上
台鐵巴不得廢掉基隆火車站
現在長期規劃就是拆掉台鐵基隆站
可是基隆市區人一直反對此規劃,要求保留台鐵,也要捷運

https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1478353939.A.5E1.html
→ whistlerhu: 基隆車站那個樣子你覺得能運貨嗎?
→ hicker: 基隆港囿於地形 貨櫃場不大 所以都要運到五堵各貨櫃場儲運11/05 22:04
推 revolvera: 現在的基火已經轉型成通勤專用的車站

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2022 09:29:22
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/06/2022 :  10:58:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老實說從日據時代就有的港西鐵路被拆掉之前,基隆站早就沒有船運貨運的價值了~~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 12/06/2022 :  12:59:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
看台鐵買的新列車
已經從基隆換到蘇澳還是花蓮上岸
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/06/2022 :  16:40:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/amp/news/life/breakingnews/3621784
台鐵新購EMU3000新型城際列車首列12輛車,今天安全運抵花蓮港進行卸載,這是花蓮港睽違51年後再度有日製列車上岸。
=
這是最近的新聞
=
https://www.cdns.com.tw/articles/399589
台鐵說,這次接收新車行動不能說沒有心理壓力,阿卡馬林號貨輪首次運抵台中港,卸載時絕不能有絲毫差錯,很感謝台中港務分公司、裝卸公司及所有參與的同仁的全力協助,卸載、運送工作都進行的很順暢,讓這次接收新車任務圓滿成功。
=
之前也有台中上岸

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2022 16:45:19
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/06/2022 :  17:48:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

请教下,这个基隆捷运设计时速多少?只在台北段是地下的嘛?地面高架段有多长?十六公里要修十年?


如果是問施工慢
https://tw.news.yahoo.com/基隆捷運425億搞定-網曝-這段路線-起碼燒百億-最終難題曝光-005001363.html
「如果有認識做地工相關工程行業的人,大概都會知道南港、信義區地質很難搞,都是砂、黏土、砂岩,」同時又約略是1.3倍的地震帶,因此在兩地遇到地震的地表最大加速度(gal)也較大。

信義延伸線一站100億就是因為地質問題造成,所以用里程數下去算造價、不考慮工程難度是很不實際的,以他的經驗是北捷捷運工程局要求周邊的基礎都要要求入岩盤,例如基樁或連續壁,本來在外面沒有入岩,1.5天大概可以做1個單元,「聽過做到捷運工程的,5天做一個單元的故事都有過。」

該網友笑稱,「長官議員坐在辦公室看數字還一直施壓要你報告進度為什麼這麼慢,靠北為了鑽岩盤,鑽頭/抓斗一直壞是要怎麼快?」
=
三鶯線15公里,全程高架
工期105-112,七年

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/07/2022 00:17:56
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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 12/07/2022 :  14:51:23  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
这个每公里造价人民币6亿元,如果都是地下,和我们的造价差不多,如果只是高架段,造价翻番了。
地质条件要看情�G,砂分很多种,按颗粒大小和比例,粉砂,细砂,中砂,粗砂,砾砂。颗粒越大承载力越好,最差的是粉砂和细砂,特别是在地震带,因为地震时粉砂容易液化,造成地基失稳。黏土也要看情�G的,是属于软塑还是硬塑。最差的是淤泥。砂岩其实�L度也挺高,前提是做好隔水,特别是泥质砂岩,遇水容易软化,但是一般�L度还是远高于黏土。
至于地震,台北和基隆属于8度区。和な东的汕头,潮州一�帚�设防标准。而且な东沿海的地质条件好像都不好,淤泥层很厚。

可以参考,潮汕城际铁路。全长140公里,新建车站30座,总投资估算为512。均价3亿每公里。桥隧比在95%左右,基本不是高架就是隧道。

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期待!总投资512亿元
据な东铁投消息:12月17日,な东省以视频形式举行2021年第四季度重大项目集中开工暨粤东城际铁路开工活动,省主要领导宣布粤东城际铁路开工。
图片
本次开工的粤东城际“一环一射线”项目,全长140公里,新建车站30座,总投资估算为512亿元。
项目连接汕头站、潮汕站、揭阳站、潮汕机场等对外交通枢纽,将汕潮揭三市中心城区内主要经济据点、人口密集区和交通枢纽“串珠成链”,实现三市都市圈中心城区“半小时通勤圈”和粤东地区“一小时交通圈”。
图片
粤东城际铁路建设是な东立足新发展阶段、贯�窈s发展理念、构建新发展格局、推动高质量发展的重要举措,对于促进区域协调发展具有重要意�憛C项目建成后将采用“小编组、高频次、公交化”的运输组织模式,站台候车、即走即停,�ㄓ眳�客候车时间,提高出行效率。
图片

期待!总投资512亿元,潮汕地铁开工! https://view.inews.qq.com/k/20211218A05ARY00?web_channel=wap&openApp=false&f=newdc










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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 12/07/2022 :  15:00:23  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
潮汕城际140公里长,设计速度160,31个站点,也是属于公交化,应该有一定可比性,不过价钱便宜了一半。贵岛搞建设造价还是有点高啊,难怪《黑金》里梁家辉会说:“我们的政府是很有钱的”

经典就是经典,“大家都是实力派,但是我呼吁大家要团结。如果各有各投的话,到最后让你投到又怎��?要价肯定压得很低。我希望大家和气生财,共同把这个工程的圆仔汤给搓好,共同分取政府的钱,我们政府很有钱啊!我提出一个方案大家来研究,也不算研究,算是�韺琲漲ㄐX—讲白一点,这个工程我想要。因为我最近事业发展太快,我缺钱周转。我提出两个方案:第一,这个工程大概是十亿,两成利润算,也就是两亿。我拿四千万出来,你们七家分,每家就是五百多万。第二,政府下半年还有三个工程,我不投了。你们搓圆仔汤,分我一份就是了。我话讲完,谁赞成?谁反对?”


10月30日な东省交通运输厅消息,粤东城际铁路“一环一射线”项目全线开工动员活动在汕头举行,标志��粤东城际铁路全面进入施工阶段,计划2027年通车
粤东城际铁路“一环一射线”项目是国家发展改革委批复的粤东地区城际铁路网规划的重要部分,线路总长约140公里,最高设计时速160km,设站31座,总投资约509亿元,工期暂定4.5年,全线共分为5段:

汕头至潮汕机场段,线路全长45.8公里,设汕头、龙湖附中、时代な场、汕头一中、汽车总站、金凤半岛、赖厝、莲塘、地都、桑浦山等10座车站;

潮州东至潮汕机场段,线路全长24.6公里,设潮州东、如意、浮洋、潮汕、揭阳机场T2(预留)、潮汕机场6座车站;

潮汕机场至揭阳南段,线路全长15.5公里,设砲台、渔湖、长美、揭阳南等4座车站;

揭阳南至揭阳段,线路全长12.2公里,设岐宁、黄岐山、揭阳等3座车站;

潮州东至汕头段,线路全长42.4公里,设湘桥、半岛な场、韩江新城车站(预留)、隆都、莲阳、澄海、外砂、龙湖等8座车站。

粤东城际铁路全线开工,汕潮揭半小时通勤圈加快形成 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1748191111047726674&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%BD%AE%E6%B1%95%E5%9F%8E%E9%99%85%E9%93%81%E8%B7%AF
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/07/2022 :  17:25:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
無意比較價格與建造速度,如您所說有太多變數。
比來比去無非就是想要貶低對方,凸顯自己高大上,沒有意思。

很多大陸人不願意相信,但是台北地質條件是相當糟糕的
極為頻繁的地震+沖積平原的組合
我是從來沒有遇到任何一個香港廣東人敢說那邊地震與台灣一樣多的
https://i3.read01.com/KOO8NNw5I6_xKrWzArIo7ow/0.jpg

https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1204038710.A.272.html
這個大概是最完整的捷運工程造價資料整理

大致上高架每公里可以20億以下
地下就是每公里45億起跳

另外這份資料年代有點久,現在的價格可能更高一些

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 12/07/2022 19:21:33
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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 12/07/2022 :  19:19:35  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
我不是不相信啊台北地质差啊,所以我列的潮汕也是出于地震带上,和台北一��属于烈度8度设防的地震标准,而且淤泥同�府`厚的�}击平原。
地铁每公里3亿到8亿人民币造价都很正常,取�角_高架还是地下,还有拆迁造价。当然了承包商的管理水平也很重要,同�帚�项目,有的施工企业能赚20%,有的能亏10%。

地铁造价对比表.xls_文档�S https://wendang.xuehi.cn/doc/8y4m1ad8ncb1p3g3148fyn1r1wg5w45d.html

要比地震和不良地质带,恐怕没有比川藏铁路林芝到雅安更差的,8级的512汶川地震,7级的九寨沟地震都是最近这十来年发生的,再加上蜀道难,难于上青天的地形。
双线每公里也才3亿造价。

  经党中央、国务院批准,同意新建川藏铁路雅安至林芝段。
  一、线路方案
  新建线路起自既有成都至雅安铁路雅安站,经甘孜、昌都、林芝,接入在建拉萨至林芝铁路林芝站。
  二、主要建设内容
  新建正线1011公里,全线共设26座车站。配套建设临时施工道路885公里、电力线路2000公里,以及成都、林芝运营保障基地等。
  三、主要技术标准
  铁路等级:Ⅰ级。正线数目:双线。设计速度:120至200公里/小时。最小曲线半径:一般地段3500米(困难地段2800米)。最大坡度:30‰。牵引种类:电力。闭塞类型:自动闭塞。
  四、项目投资估算、资金来源及建设安排
  项目估算总投资约3198亿元,其中征地拆迁费用67亿元。项目由国家出资,未来根据实际情�G建立动态调价机制。永久与临时相结合的外部条件工程,资金按既有渠道落实。

关于新建川藏铁路雅安至林芝段可行性​研究报告批复的主要内容_政府信息公开_政务公开-国家发展改革委 https://zfxxgk.ndrc.gov.cn/web/iteminfo.jsp?id=17267
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/07/2022 :  19:22:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
還是那句話,我很樂意分享台灣資訊
不過如果您只是想要比價格然後顯示自己高大上,那我恕不奉陪了。

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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 12/07/2022 :  19:40:46  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

還是那句話,我很樂意分享台灣資訊
不過如果您只是想要比價格然後顯示自己高大上,那我恕不奉陪了。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策




首先感谢分享,再者我也是分享大陆咨询,是否我自己觉得高大上与否,您脑补的不对,再者,我又不是贵岛的纳税人,花多少钱,不关我的事。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 12/07/2022 :  21:31:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyregion/new-york-subway-construction-costs.html
The Most Expensive Mile of Subway Track on Earth
...
The estimated cost of the Long Island Rail Road project, known as “East Side Access,”
has ballooned to $12 billion, or nearly $3.5 billion for each new mile of track —
seven times the average elsewhere in the world.
The recently completed Second Avenue subway on Manhattan’s Upper East Side and the 2015 extension
of the No. 7 line to Hudson Yards also cost far above average,
at $2.5 billion and $1.5 billion per mile, respectively.
...

每次看到台灣網友被西台灣網友牽著鼻子走,就令人感到十分心痛!

已開發國家的基建造價,因為生活水準高,工資高,加上環境,產權,法律等因素複雜,
會比開發中國家的費用高,這是天經地義的事情.

米國每英里高達35億鎂的天價,難道米國人有在嫌不夠高大上嗎??? 這就是一種邏輯上的誤區.
西台灣小粉紅最常用的技倆,就是先帶入西台灣的價值觀,然後無知的網友就會被牽著鼻子走,陷入其價值觀的陷阱.
事實上,用開發中國家的價值觀來看已開發國家,自然啥都嫌貴.

眾所周知,已開發國家更看重的是生活品質,而不是價格便宜,數量龐大.那是開發中國家的指標!
台北捷運的品質,名列世界前茅,幾乎可以算是世界第一了.沒有必要自我墮落去跟西台灣一較高下.
難道武漢地鐵淹死人,台北捷運也要學嗎?? 最近香港地鐵出包,台北捷運也要學嗎???
台北捷運引以為傲的地方很多,但是決不是造價便宜.這點請台灣網友要有自覺,不用人云亦云,自甘墮落.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/08/2022 :  03:39:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實我是懶得打您這一大篇…

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9715 Posts

Posted - 12/08/2022 :  07:36:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

请教下,这个基隆捷运设计时速多少?只在台北段是地下的嘛?地面高架段有多长?十六公里要修十年?



雖然說台灣的公共工程效率的確不怎麼樣。

但是一般來說,台灣的公共工程,正常速度下不會蓋那麼慢。

例如淡海/八里輕軌,就蓋得很快
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E5%85%AB%E9%87%8C%E8%BC%95%E8%BB%8C

安坑輕軌也幾年內就完工
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%9D%91%E8%BC%95%E8%BB%8C

在台灣通常如果一個交通工程可以拖這麼久,往往是因為地理地形限制。
因為台灣其實地形非常的複雜,這也就是為什麼日本甲午戰爭可以在遼東/山東半島進軍非常的快。
但是打一個小小的台灣卻卻花了將近半年。
這種地形問題造成的工程延宕最有名的案例就是台鐵恆春支線,以及基隆捷運。
都是因為地形困難導致路廊有限,所以都是喊了幾十年沒有蓋。

而關於基隆的路廊問題,其實大家可以參考中法戰爭,
關鍵就是從基隆港到八堵這一小段,由於地形困難,能走的路廊就這麼小,所以變成基隆輕軌很難找到空間去蓋。
這也就是為什麼為何當年清軍這麼鳥卻能跟法軍在這個區域你來我往來回打了10個月的原因。
這也就是為什麼日軍甲午戰爭期間,刻意繞過這個山區,改從貢寮登陸。
然後通過雙溪直接從後方攻擊獅球嶺。因為不想重蹈法軍在基隆山區鬼打牆的覆轍。

而恆春的交通問題也是影響近代戰爭史。
因為只有路廊很窄,今天也只有一條屏鵝公路,
所以清朝大將軍福康安追擊此地也是使用兩棲登陸,而不是單純陸路進軍。
也因為這裡雖然離高雄/台南距離不遠,但是日本卻敢在這裡登陸的原因之一。
(牡丹社事件,陸上交通困難,日軍登陸,後來淮軍也在台南高雄登陸
但是最後雙方也沒真的打起來,我猜可能原因之一也是交通困難)

我猜也是因為交通太困難,很難馳援,所以國軍每年特別喜歡在這裡操練兩棲登陸。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/08/2022 07:38:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/08/2022 :  08:27:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
附帶一提,台灣捷運工程有的時候工期是高估的,因為地方首長很喜歡提前搞所謂的動土典禮

也就是說工程雖然正式批准,但是還沒正式開始,就搞一個動土典禮XD

比如說
2014/10/31 13:18
〔記者張安蕎/新北報導〕捷運三鶯線今舉辦開工動土典禮,民進黨新北市議員廖本煙、林銘仁等人率領數十位民眾到場抗議「假動工、真騙票」,對著市府人員隔空叫罵,氣氛火爆。

三鶯線2023年,民國112年完工
2014年,民國103年10月動土。好像要搞9年?
可是政府網站工期計算是從民國105年7月開始
https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/indexInfo/pRG2lGAVmb5z
【新北市訊】新北捷運三鶯線是新北市「三環六線」捷運路網當中「第三環」,銜接捷運土城線頂埔段,經土城、三峽、鶯歌三區並延伸桃園八德區與桃園綠線接壤,也將與捷運機場線構成捷運路網。新北三鶯線從105年7月21日起計工期,截至108年6月底,工程進度已達32%,其中基礎已完成66%、墩柱43%及上構32%,全線12個車站已全數建造中,並朝112年完工努力推動中。

安坑輕軌6公里6年
三鶯線15公里7年
捷運頂埔延伸線從2009年正式動工,2015通車,2公里地下
看得出來距離影響不大

另外類似的台北鐵路地下化工程,1983-1989 六年
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/臺北鐵路地下化專案


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/08/2022 14:27:03
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hawkeye
我是老鳥

6734 Posts

Posted - 12/08/2022 :  20:00:20  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
現在軌道建設政治力干涉非常嚴重ˋ因為牽涉到土地開發ˋ桃園機場捷運就是典範!
像當初北迴鐵路還在戒嚴時代ˋ七年就通車了ˋ南迴鐵路因為比較沒有牽涉到土地開發ˋ七年多通車了~
再說桃園機場捷運ˋ這背後牽涉到的黑金利益那可就罄竹難書了ˋ檢調誰敢辦呀?!敢辦可能全家都被滅口了!!!還有客運計程車和停車場這些業者的"曼尼"由其是來往台北市的班車ˋ勢必會減少ˋ所以呢桃機越晚通車越好ˋ是吧?!
可是大家有想過大園鄉機場旁的住民要去機場(要去機場工作或者搭往台北換是中南部客運)有多困難嗎?因為我住過那��!如果沒開車ˋ那只拿搭一天沒幾班的中壢客運!!!只有長榮很體貼員工有來往大園的接駁車ˋ國光客運有停在大園但不准載客到機場!這是甚麼陋規????近在咫尺遠在天邊!
有了桃機捷運ˋ才解決了這問題!要去新北台北便利多了!也讓大園地區民眾不再是二等公民!
至於說從永寧到頂埔工期五年ˋ在下想法是板南線本來就只規劃到永寧ˋ是後來才延伸的ˋ五年的確太久了ˋ但是呢桃機捷運延伸(到中壢車站)工期已經超過十年了!為何老街溪站到現在都還無法通車?到底是什麼理由?
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guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 12/08/2022 :  20:38:29  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyregion/new-york-subway-construction-costs.html
The Most Expensive Mile of Subway Track on Earth
...
The estimated cost of the Long Island Rail Road project, known as “East Side Access,”
has ballooned to $12 billion, or nearly $3.5 billion for each new mile of track —
seven times the average elsewhere in the world.
The recently completed Second Avenue subway on Manhattan’s Upper East Side and the 2015 extension
of the No. 7 line to Hudson Yards also cost far above average,
at $2.5 billion and $1.5 billion per mile, respectively.
...

每次看到台灣網友被西台灣網友牽著鼻子走,就令人感到十分心痛!

已開發國家的基建造價,因為生活水準高,工資高,加上環境,產權,法律等因素複雜,
會比開發中國家的費用高,這是天經地義的事情.

米國每英里高達35億鎂的天價,難道米國人有在嫌不夠高大上嗎??? 這就是一種邏輯上的誤區.
西台灣小粉紅最常用的技倆,就是先帶入西台灣的價值觀,然後無知的網友就會被牽著鼻子走,陷入其價值觀的陷阱.
事實上,用開發中國家的價值觀來看已開發國家,自然啥都嫌貴.

眾所周知,已開發國家更看重的是生活品質,而不是價格便宜,數量龐大.那是開發中國家的指標!
台北捷運的品質,名列世界前茅,幾乎可以算是世界第一了.沒有必要自我墮落去跟西台灣一較高下.
難道武漢地鐵淹死人,台北捷運也要學嗎?? 最近香港地鐵出包,台北捷運也要學嗎???
台北捷運引以為傲的地方很多,但是決不是造價便宜.這點請台灣網友要有自覺,不用人云亦云,自甘墮落.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


quote:
Originally posted by cwchang2100

https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyregion/new-york-subway-construction-costs.html
The Most Expensive Mile of Subway Track on Earth
...
The estimated cost of the Long Island Rail Road project, known as “East Side Access,”
has ballooned to $12 billion, or nearly $3.5 billion for each new mile of track —
seven times the average elsewhere in the world.
The recently completed Second Avenue subway on Manhattan’s Upper East Side and the 2015 extension
of the No. 7 line to Hudson Yards also cost far above average,
at $2.5 billion and $1.5 billion per mile, respectively.
...

每次看到台灣網友被西台灣網友牽著鼻子走,就令人感到十分心痛!

已開發國家的基建造價,因為生活水準高,工資高,加上環境,產權,法律等因素複雜,
會比開發中國家的費用高,這是天經地義的事情.

米國每英里高達35億鎂的天價,難道米國人有在嫌不夠高大上嗎??? 這就是一種邏輯上的誤區.
西台灣小粉紅最常用的技倆,就是先帶入西台灣的價值觀,然後無知的網友就會被牽著鼻子走,陷入其價值觀的陷阱.
事實上,用開發中國家的價值觀來看已開發國家,自然啥都嫌貴.

眾所周知,已開發國家更看重的是生活品質,而不是價格便宜,數量龐大.那是開發中國家的指標!
台北捷運的品質,名列世界前茅,幾乎可以算是世界第一了.沒有必要自我墮落去跟西台灣一較高下.
難道武漢地鐵淹死人,台北捷運也要學嗎?? 最近香港地鐵出包,台北捷運也要學嗎???
台北捷運引以為傲的地方很多,但是決不是造價便宜.這點請台灣網友要有自覺,不用人云亦云,自甘墮落.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



我也是这么觉得的,台北虽然地铁里程在大陆城市里排十九,虽然由于大陆其他城市还在建设,台北的里程排名还会下降,虽然台北地铁其实是高架轻轨,运力远不如地下的地铁,战时也不能当做防空洞和避难所,虽然台北地铁里程只有上海的六分之一不到,虽然票价是大陆两倍,地铁密度也不如东京和上海北京,但是品质还是全球第一,毕竟台湾最美的风景是人,至于硬件什么的,也没有自动驾驶,也没有大陆地铁5G全覆盖,不过不用在乎这些细节。
台湾的地铁建设也很便宜,虽然是大陆平均两倍,虽然车辆等设备全靠买,但这毕竟是民国的历来传统,造不如买。所以造价和美国比还是很便宜的,毕竟老美一万美金的马桶,两千美金的咖啡杯,八十万美金的空运山羊,再加上福特航母上的碳纤维的洗手台,这点可以向他们看齐,只要程序正确,这就是合理。
台湾的地质也很差,虽然没有像武�鉿a铁七号线这种4.6公里长的上层六车道下层双线地铁的长江公铁隧道,但是�}击平原的土质肯定是比长江里的淤泥土质更差的啦。也比川藏地震带的地质更差啦,比东北和西藏零下三十度的永久冻土的地质也很差,比新疆沙漠的移动沙丘地质也要差,虽然这些地方也在建铁路,高铁。
毕竟是南波万。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 12/08/2022 :  20:38:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
較晚動工的中壢延伸線環北站至老街溪站預定2023年7月完成;老街溪站至中壢車站預定2028年完成,受桃園鐵路高架化改地下化影響,目前進度大幅延後
https://www.rb.gov.tw/showpage.php?lmenuid=3&smenuid=72&tmenuid=96&pagetype=0
另本計畫受桃園鐵路地下化計畫影響,無法按原計畫期程通車營運,本局辦理第1次修正計畫陳報行政院,於 107年7月5日院臺交字第1070022006號函核定,A22站及A23站採分階段通車,計畫期程展延至118年7月竣工。

https://tw.news.yahoo.com/凌濤批鄭文燦桃鐵地下化虛耗八年-桃市府反嗆-根本就是抹黑小烏賊-030039721.html
桃園市政府新聞處長詹賀舜表示,在104年鄭市長上任前,鐵路高架化期程已延宕高達50個月,鄭市長上任後積極解決問題,改採鐵路地下化,並全力爭取中央支持,成功在蔡政府上任後,行政院在106年7月、109年9月核定鐵路地下化可行性研究及綜合規劃,為市庫大幅減輕579.57億元負擔。

=
理由如上

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/08/2022 20:41:18
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ki1
我是老鳥

7111 Posts

Posted - 12/08/2022 :  21:03:06  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by guy123

请教下,这个基隆捷运设计时速多少?只在台北段是地下的嘛?地面高架段有多长?十六公里要修十年?


最大的問題是陸廊受限
簡單的說就是山地無法施工
(強行施工也沒意義,捷運站在山裡?)
能施工的空間又已經被高速公路,鐵路等既有設施占去不少
妥協下每個方案都有這樣那樣的問題
所以十幾年來設計方案一直定不下來


山地的話,基隆捷運的可行性報告就有南港-暖暖隧道的替代方案
若把台鐵移去新線,就能空出現在市區的路廊作為捷運
(但誠正國中附近還是有拆遷問題,
下圖大概也間接說明為何南港-八堵第三軌對於路線容量提升效果微乎其微)

從可行性報告來看,宜蘭高鐵也被當作替代方案,
或許也解釋目前無甚進展的原因-替代方案看起來還比較順利
(大概是打算完工後大幅減少台北-宜蘭方面列車,把路線容量傾斜到基隆方面)

類似概念稍做修改的話,或許就能兼顧基隆和宜蘭方面,
把基隆-樟樹灣的原台鐵路廊空出


這團爛帳大概對岸的網友會很有感-
TDB/TZ/國鐵集團和各地方政府為了這種事扯皮比台灣更不是新聞

Edited by - ki1 on 12/08/2022 21:06:00
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ki1
我是老鳥

7111 Posts

Posted - 12/08/2022 :  21:35:42  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
2*DF4D+1*KD+3*25系的有趣組合,看來成本還比CJ5便宜許多?
https://www.bilibili.com/video/BV1Sv4y117z5/

類似操作台鐵幾年前就玩不下去,改用日式RDC了
https://youtu.be/ZtJeDfKOoK8
https://youtu.be/f1yXtHhzpLg
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