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gera
我是老鳥
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 Posted - 02/14/2020 : 08:07:38
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老人政治與老人專家,
日本反應遲鈍到了很詭異,
一來日本人一向自我感覺良好,當然,實際上他們的確弄得很不錯,公衛意識也高,
但對於武漢肺炎病毒,這種計劃外的東西就不行了,
二來,日本的老人專家的認知...很詭異,應該說是,脫節,
在日經上可以看到兩篇專訪,
一篇專家說這用抵禦流感的方式就可以了,的確,這病毒很類似流感,高傳染率與低致死率,可是有幾點不同,
一,高重症率,此病在有慢性病人口中很容易重症化,
二,高重症會消耗醫療與社會資源,重症多就會侵襲原有醫療基礎,當超過臨界點就是醫療崩潰,
三,重症下的高致死率,這點,中共應該負全責,由於他們愚蠢的瞞報,導致數據失真,如果針對65歲以上人口做統計,死亡率應該很驚人..
第二篇,一個專家宣稱對於過於嚴格的入境疫檢對醫療力量是很大負擔,他甚至於說,如果日本產生流行,反而要適當放寬疫檢....
這聽起來好像沒錯,但....
那美國與南太平洋小國是怎麼做的,
前者封鎖了所有中國往美的航班,
後者乾脆只有出現疫情就列為疫區,禁止來往,
根本就不會消耗太多醫療力量.
這是一個矛盾的議題,
一,消耗力量或乾脆切斷往來?
二,如果真產生大流行,又有什麼人會來到日本呢?
這就是日本,一個矛盾的國家.
總之,日本看起來還有一點點時間來改進它的政策,或許有點晚,但總是比繼續脫節好.
比較起來,新加坡與香港看起來岌岌可危,
他們可能必須考慮很糟糕的情況...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/14/2020 : 08:45:23
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香港宣布繼續延長停課 3月16日後才復課
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香港的基層與專家很努力了。
問題是政治上香港沒法斷掉交通
上海可以自主決定斷掉與周圍任一地區的交通
香港不行。
另外就是香港完全沒醫材生產力，醫材只能仰賴北京。
這又讓更複雜。
倒是新加坡有點囧囧有神。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 02/14/2020 : 09:47:06
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不管政治立場偏藍或綠的公衛專家,基本上是採日本跟新加坡的官僚主流觀點。執政黨基本上方向是對的,但非專業在專業問題的影響越來越大...
民進黨許多政策一開始都是出自專業,而且合乎民主法治國家的價值排序,最後都向非專業低頭。
這不是藍或綠的問題,這是選民跨黨派的不相信專業,過度熱衷政治視對方如寇讎,責任均歸究兩陣營,某個程度就是不相信專業的另一面。
我很擔心,社區感染會造成台灣的民心大崩盤。
請參考日本新加坡的立場,適度心理武裝。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 02/14/2020 : 10:25:18
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反了吧,打著"都是中共的錯"大旗,進一步操作族群對立不是反而會讓民心更向民進黨傾斜?
(PS: 回文完了才發現這串是討論日本生活的...) |
Edited by - MKMAN200 on 02/14/2020 10:27:42 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 02/14/2020 : 10:28:01
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Originally posted by 白河子
那位婦人的病史看起來非常的不妙，完全不不出她是在那裡被感染的
醫師的病例也是，會不會已經爆發院內感染...
又，早上才看到日本：東京奧運絕對不會延期....FLAG高高立起
那位阿嬤是 計程車司機患者 的岳母 ...... 不過司機患者回報 14天內沒有去機場載客，也沒載過外國人，所以.....最近有排日本行程的人，要多注意一點..... |
Edited by - olddog on 02/14/2020 10:28:55 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 02/14/2020 : 10:51:41
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quote:
Originally posted by MKMAN200
反了吧,打著"都是中共的錯"大旗,進一步操作族群對立不是反而會讓民心更向民進黨傾斜?
(PS: 回文完了才發現這串是討論日本生活的...)
別擔心，日本也有民進黨 |
Edited by - JonJon on 02/14/2020 10:52:16 |
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白河子
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 02/14/2020 : 21:25:27
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| 日本好猛，到現在這時間點為止累計病例破40且這兩天的確診地點都很分散...... |
Edited by - 白河子 on 02/14/2020 21:26:09 |
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toga
版主
Tajikistan
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Posted - 02/15/2020 : 00:53:34
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13日4個，14日8個......日本正為其過去一個月的掉以輕心飽嚐後果。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2020 : 07:53:31
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日本泰國甚至稍早南韓這種,與其說是怕中共制裁,不如說是自己產業已經燒起來了,優先重點在那邊.
日本這是一種和平病,財經掛帥,與粉飾太平的綜合症狀,碰到常常有演練機會的颱風地震表現還可以,沒經驗的傳染病就亂了.
不過財經掛帥並非一無可取,台灣口罩之亂是生產線增建趕不上消耗,以及原料產業鏈已經斷掉的後果,而這些產業前幾年日本就在喊大陸競爭下如何求存的問題,沒有放棄掉,加上疫情也燒了幾週,廠商有增產的緩衝時間,現在外面才開始慌,廠商可能已經在準備加班了.
不過以現在日本的狀況,要追蹤患者恐怕有困難...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/15/2020 : 11:02:21
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quote:
Originally posted by dasha
日本泰國甚至稍早南韓這種,與其說是怕中共制裁,不如說是自己產業已經燒起來了,優先重點在那邊.
日本這是一種和平病,財經掛帥,與粉飾太平的綜合症狀,碰到常常有演練機會的颱風地震表現還可以,沒經驗的傳染病就亂了.
我個人這幾年跟日本的醫學界有合作,
我自己的觀察, 日本不是和平病, 而是醫學界病, 我非常非常不看好日本的醫療體系
但是我就不多講了, 會害到人. 總之, 我建議大家這段時間不要去日本
以及如果疫情過後去日本, 請小心避免任何會進出醫院的意外事故.
(別做高風險的娛樂旅行項目, 最好也不要自駕減少交通意外事故的風險)
尤其尤其是假日或是非上班時間避免去"造訪"日本的醫療院所.
疫情度過後如果有機會在台灣辦版聚再當面說這些八卦.
希望大家這次疫情都能平平安安順順利利的度過
這樣以後才有機會再來辦版聚
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 02/15/2020 : 15:49:13
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昨天 NTT DATA 中鏢的人在5ch分享確診的經過（是不是真的我不知道）
https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581617603/
589：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 04:57:03 ID:iLyikum50.net
發燒40度燒了一個禮拜，吃藥也降不下來
現在待的醫院照顧我就像親人一樣
你如果不清楚有沒有跟中國人接觸過的話，保健所（衛生所）不會對你做冠狀病毒檢查。
因為我的症狀很嚴重，即使對方強烈拒絕下在多次拜託後仍給我做了檢查，然後就知道我中了冠狀病毒了
之前也有去其他醫院，但即使跟對方說燒到40度降不下來
他們也只會說水分有好好補充吧？那麼應該不是什麼大事，就這樣被打發掉。
抽血檢查也做了，也因為完全沒有異常所以無法做診斷
檢查就這樣結束了
636：
>>589
住在哪個市？
652：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:04:02 ID:iLyikum50.net
>>636
市川市
653：
疑？？？
真的是本人？
670：
>>652
做什麼的？說個大概就好
673：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:06:29 ID:iLyikum50.net
>>653
可能無法讓你相信，但真的是我本人
681：
>>673
冠狀病毒的檢查做了什麼呢？
691：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:08:25 ID:iLyikum50.net
>>670
IT業，派駐在客戶端的派遣
695：
你覺得是在哪裡被感染的？
703：
真的是本人降臨嗎w
入院中嗎？
715：
發燒燒到也有40度，很難過吧。
726：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:12:12 ID:iLyikum50.net
>>681
對痰、血液做採樣
喉嚨被棉棒括來括去
那根棉棒，好像被送到研究所的樣子。那天晚上，醫院的人騷動了起來
741：
>>589
疑？是坐市川市哪條電車路線啊w
748：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:14:26 ID:iLyikum50.net
>>695
真的不知道
因為在公司也有被問到有沒有人得到肺炎
所以不是公司的話，我每天也得在公司加班到10點左右，大概也只剩電車那裡有可能了吧？
762：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:15:42 ID:iLyikum50.net
>>703
從星期一開始住院到現在
明天會轉去冠狀病毒專用的醫院
764:
>>726
做肺炎的診斷也沒發現嗎？
高燒持續那麼久的話，通常都會住院治療了，到底是怎樣啊....
真恐怖 覺得很痛苦
777：
>>762
診斷的結果出來是13號？
在那之後很快就被報導了嗎？
788：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:17:47 ID:iLyikum50.net
>>715
能被這麼關心覺得很高興
這一個禮拜真的一直都在40度降不下來，晚上也睡不好真的很難過
今天熱度終於降下來了
但只要稍微動一下身體，就一直咳嗽停不下來，去上個廁所，連站著也覺得是在拼命
797：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:18:38 ID:iLyikum50.net
>>741
總武線和淺草線
799：
>>762
有糖尿還是生活習慣病的患者嗎？
827：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:21:33 ID:iLyikum50.net
>>764
就是被診斷出肺炎所以才住院了
現在醫院以外的醫院
就只對我說了「水分有好好補充吧？」然後讓我在高燒40度的情況下在候診室等了5個小時。
對那間醫院只有怨恨而已。
835：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:22:38 ID:iLyikum50.net
>>777
被通知結果30分鐘後，NHK新聞就報導了
837：
>>827
是真的啊─
你現在感覺如何？
846：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:23:49 ID:iLyikum50.net
>>799
什麼疾病都沒有。（曾經是）是健康的身體。（譯註：因為現在得新冠肺炎不健康了）
886：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:28:14 ID:iLyikum50.net
>>837
熱度有降下來了，所以稍微輕鬆了點
接下來就是讓不能動的身體一直躺著
即使稍微動一下也會咳嗽咳不停
要去廁所也會不想去
869：
>>846
聽說是急重症，嚴重時會出現多重的症狀呢？
會很痛苦嗎？
918：本人クんジ質問やペ？：2020/02/14(金) 05:30:51.84 ID:iLyikum50.net
>>869
2/2開始有點發燒
出現40度的高熱降不下來則是持續了一個禮拜
稍微動一下身體就會馬上咳嗽咳不停
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Edited by - metalfinally on 02/15/2020 20:23:11 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 02/15/2020 : 19:26:09
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https://tchina.kyodonews.net/news/2020/02/61ebf14eddae-2.html
詳訊2：美國宣佈將派包機接走遊輪上美國乘客
【共同社華盛頓、東京2月15日電】美國駐日本大使館15日宣佈，美國國務院圍繞新型冠狀病毒肺炎，將派包機接回停泊在日本橫濱港的“鑽石公主”號遊輪上的美國乘客等。
包機將於16日傍晚抵達日本，美國人乘坐巴士轉移。日本政府負責人透露稱，預定17日從東京羽田機場出發。
據美國《華爾街日報》網絡版報道，為了接迴遊輪上的約380名美國人等，美國國務院將安排包機。美國大使館稱，將確認他們的健康狀況，若出現發燒或咳嗽等症狀，則在日本接受必要的治療。
包機抵達美國西部加利福尼亞州的美軍基地後，部分人將轉移到南部得克薩斯州的美軍基地。據悉抵達後將採取兩週的隔離措施。
美國大使館15日向美國乘客等發送電子郵件，強調稱“美國人的安全是政府最優先事項”，表示“為了以我們的標準履行政府對國民的責任”，將採取回國措施。
美國的作法,又堵又疏,
一,阻止未知的境外病源進入.
二,將高危風險的自己人接回家,一方面疏流減輕地主國日本的壓力,一方面降低繼續交叉感染的風險,減少新病例的可能.
三,已知的危險,先留在日本治療.
四,不管之前如何,一律強制隔離14日.(要注意到日本做篩檢陰性便可以下船,並不在意船上所謂的隔離根本不完全)
單靠一國之力是不可能防堵此疫病的,必須國際社會通力合作才行.
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 08:50:04
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quote:
Originally posted by toga
總人口數是台灣的五倍半，負壓隔離病房數才比台灣多70%，這次日本真的得向八百萬神靈祈禱境內不會出現湖北武漢級的疫情大爆發矣......
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/19928
日本失控》3天爆23例確診！防疫慢拍是因為奧運及太相信WHO
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
日本雖然配合WHO演出，但感覺其實也沒有將WHO放在眼裡，八成是有別的考量。
1.習近平原訂4月上旬訪日，期間極可能與日本簽署「第五份政治文件」，成為中日友好的最重要宣示。
2.東京奧運還有五個月的時間，奧運主辦單位預計達57億美元的收入，原本根據日本政府的目標2020年舉辦東京奧運時，安倍希望能夠招攬4000萬外國遊客、消費8兆日圓。
3.2018年前往日本觀光的遊客人數為3120萬人，外國旅客整體消費額增加2％至4.5兆日圓（1.3兆台幣）。
中國旅客消費總額排名第一，為1.54兆日圓(佔比為34.1％)
南韓為5842億日圓（佔比為13％）
(日本2019年7月對南韓祭出半導體原料出口管制，導致南韓民眾抵制赴日旅遊，南韓赴日的旅客數開始劇減)
台灣5839億日圓（佔比為13％）
但2019年南韓與台灣赴日旅遊一減一增，2019年台灣已成為日本第二大觀光大國
香港3355億日圓（佔比為7.4％）
美國2890億日圓（佔比為6.4％）持續增長，前五位的國家合計占比為73.9％。
沒想到2020年被武漢肺炎空襲，我看日本政府能保住遊客人數2500萬就不錯，4000萬想都別想，日本政府在武漢肺炎防疫問題上，看的出來被經濟利益與政治利益綁住手腳。
若日本能壓制住疫情傳播速度讓醫療體系不被壓垮就沒事，若疫情失控怕是要玩火自焚。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 10:06:55
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日本政府什麼時候才打算讓超疫域公主連結的梗結束啊，到現在已經累計355人差不多有一成的人被感染啦...
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 10:51:04
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https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20200213/japan-coronavirus-diamond-princess/zh-hant/
這是個多難死局，瘟疫公主號上現在有355個已知病毒炸彈，但其他3,000多名乘客船員你也無從確保它們沒事。
全船採檢不切實際，檢體採樣如果不從肺部深處採出，正確診斷率可能不到兩成，但如果對船上每個人員都實施灌水沖肺採樣，在船上這種沒有適當隔離設施的地方極可能造成進一步病毒大擴散。
且即便採樣過程措施皆正確無誤，過往的經驗教訓也顯示潛伏期與輕症患者偽陰性的案例所在多有，而且在瘟疫公主號目前這種高濃度病毒環境下，就算現在採檢是陰性無誤，但幾小時後就被病毒感染給登堂入室也不無可能。
能夠解除這僵局死結的方式已非現在日本一己之力所能辦到，得船上乘客船員所屬國家每個都比照老美這次撤僑模式辦理，在盡可能隔離密閉的情況下將船上尚無遭受感染證據與跡象的國民撤出，再以核生化防護空運送往海外偏遠軍事基地軍管隔離至少兩周∼別的國家不說，至少台灣這裡我看不出有比照辦理的可能，台籍旅客運返之後八成也是居家自主隔離14天，然後整個台灣社會就得繼續和不肯配合到處趴趴走者玩著更加危險的俄羅斯輪盤遊戲（而且就算肯充分配合自主隔離，如果有人真遭受感染又住在公寓大廈社區or飯店旅社，病毒一樣有可能透過污水管或中央空調管隔山打牛上下左右鄰舍.....）。
https://www.ettoday.net/news/20200215/1646641.htm
https://www.facebook.com/frankcthsiehfans/posts/10156883980081430
依檢疫相關規定，如果是在19日之前離開，那這些乘客回到自己國內還是必須隔離，如果過了19日，檢查還是陰性，那麼他們在日本就可以自由行動，搭公共運輸工具了，回自己國家也沒有再隔離的道理。所以，我們的包機是什麼時候來載，回去還要不要隔離必須講清楚。至於，確診的病例，日本已說要負擔費用照顧及治療，除了寂寞之外，在這裡治療，健康安全應該沒有問題。
我與代表處同仁徹夜作業，詢問每位乘客的意願，所得的答案，大概是留在船上怕感染，政府可以派包機很感謝，但如過了19日，希望回台灣不必再隔離，同時希望低調回台，保留隱私，不希望引來太多異樣目光。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/16/2020 11:46:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 11:04:59
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| 日本人正朝向全船感染的歷史成就高速前進 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 18:44:52
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(看看美國
(看看日本
(看看我們
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距離實務差真遠阿(攤手
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 02/16/2020 : 22:26:01
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https://kingboy.exblog.jp/29922702/
首都圏ソ感染予想、１人ソ感染者ゎ鉄道ズ乗ペ⇒１週間ザ最大１２万人ズ感染拡大！既ズ新型肺炎ソ感染者ゎ多発ろ
アソЁтшяみЁъ⑦ズプペシ、首都圏ソ鉄道ズ新型ユ⑦июリ⑦Еメ発症ウギ人ゎ1人乗ゲギシ仮定ウギ場合、ネゲギゑ対策メ取ヘスろゲギ時ゾ、重症軽症メ含バギ感染者数ゎ1週間ザ１２万人ズ拡大エペ可能性ゎ高ゆシスゲサゆネウギ。
アホゾ最悪ソ数値ザエゎ、比較的過小評価ウギ予測ザパ１０日ザ１２万人メ超りペ規模ズスゲサゆペソザエ。
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個人覺得這個預想有點誇張，可能實際上連這預測的1/1000都沒有？
不過要是真的爆發那怕只有這預測的1/10都足以讓東京變成第二個武漢
若那時候真的到來也能用東京的例子來估計中國那邊的實際狀況吧 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 10:03:36
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WHO說三部曲之大愛疫情傳：
WHO說：“要有人道大愛，莫對疫區實施反應過度，有害無益的禁運斷航。”
結果：欣領WHO命的日本在兩週後國內疫情大爆發。
WHO說三部曲之神瘟公主：
WHO說：“檢疫時戴上醫用口罩手套就好，不用穿全身式防護服。”
結果：謹遵WHO旨的日本防疫官不過在瘟神公主號遊輪上發個問卷調查就中鏢。
WHO說三部曲之十天潛伏記：
WHO說：“新冠病毒的潛伏期其實只有10天左右，不到14天。”
結果：恭受WHO教的日本厚顏省先是把隔離期縮短為12.5天，接著又乾脆把在飯店隔離不到七天的疫區回國民眾放回家，然後在一週後說自己無法掌握社區人傳人疫情的來龍去脈。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/17/2020 11:10:11 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 10:22:40
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| 看來這波肺炎撤底讓WHO失去公信力是不是...? |
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日本的生活與社會百態討論6
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