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 標題  |
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冗丙
版主
Taiwan
16130 Posts |
 Posted - 04/03/2019 : 15:15:31
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唉~
搞笑的是你，建案一直存在，下面規劃案一堆，就看那個方案獲得青睞爭取到預算!!!
老美早就同意出售m109A6的軍售，我方原本初步規劃是當六砲連的基準砲，剩下的A109A2升級到A5的規格，但是此案等級太低，比不上雲豹案/天鷹案/天鳶案的優先順序!!!
M777也講了好幾年了，但烏龍院輪裝155MM自走砲一直出來秀[土雞肉]~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥
9677 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 15:19:05
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M109A6跟M1都是我還在唸書沒入社會前陸軍就提過的案子，M1終於能熬出頭不簡單。
中科院155mm自走砲印象中應該10年沒展出了，不過的確有好多個軍方想買美國現貨但中科院/聯勤（後來冒出兵整、軍備局等）推銷自家產品而使案子拖延的事情。不過反正拿不到預算....
會飛的東西優先度一定高，換做是我也優先買會飛的
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 04/03/2019 15:20:10 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 16:34:36
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quote:
Originally posted by 冗丙
唉~
搞笑的是你，建案一直存在，下面規劃案一堆，就看那個方案獲得青睞爭取到預算!!!
老美早就同意出售m109A6的軍售，我方原本初步規劃是當六砲連的基準砲，剩下的A109A2升級到A5的規格，但是此案等級太低，比不上雲豹案/天鷹案/天鳶案的優先順序!!!
M777也講了好幾年了，但烏龍院輪裝155MM自走砲一直出來秀[土雞肉]~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
如果早就建案，那國防部之前新聞稿在說純屬「臆測」的是啥？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10883 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 18:09:11
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什麼？M109A6購案開跑了？小毛要反對這個購案，至少要再等個四五年再建案，到時候就買L57倍徑的M109A8..........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 19:13:18
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quote:
Originally posted by voidmagia
你好像根本就搞錯了，我從來沒有說要完全依靠機動防禦喔！機動防禦是fail-safe的一環，但是我在說的是即使只靠當地的少數兵力也能反登陸的可能性
如何在沒有幻想武器的情況下保證做到，或大概率做到？
可能性？
鍵盤退敵也有可能性。
另外你還是沒說你的想定 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/03/2019 19:48:17 |
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冗丙
版主
Taiwan
16130 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 19:44:40
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真是.....
鍵盤俠不去找資料，布希政府除了150架F16外還同意了啥??裡面有沒有144輛M109A6??還有八艘潛艇大家都忘記了????
俗話說打鐵要趁熱，雖然很多米軍放行的台灣案子甚至是他們提出來的案子，我們自己當時沒錢也沒那個屁股可坐導致後繼無力，CH53掃雷直昇機就是個米軍一廂情願的代表~
而最近的例子四艘派里級目前也只有兩艘回來~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 20:33:49
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借個串問問,蔡政府任內到底有沒有替海陸空任一單位,替換了新裝備?
ptt那邊的"頌讚文"當中有一項就是讚美蔡英文成功為國軍更新裝備... |
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romelchen
新手上路
Taiwan
190 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 22:00:48
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| M777, 有可能下單? |
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oneeast00
路人甲乙丙
3055 Posts |
Posted - 04/03/2019 : 23:15:25
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quote:
Originally posted by MKMAN200
借個串問問,蔡政府任內到底有沒有替海陸空任一單位,替換了新裝備?
ptt那邊的"頌讚文"當中有一項就是讚美蔡英文成功為國軍更新裝備...
怎麼講，這種按總統任內成軍來看貢獻的心態，
就已經不專業，甚至外行
高技術裝備往往研發時間很長（8-10年），
軍購最快也要6-7年才會收成
雄三，雲豹，RT2000 ，沱江，光六：
阿扁時期原型已經在測試，到英九中期才開始量產
能說全是哪一位的功嗎？能說哪一位沒功嗎？
沒給錢研發？你給百億千億就能4年內變出來？
沒給錢量產，能力再漂亮也只能躺在科科庫房。。
F16V, 弓三雖然是馬任內 戰測/出售
但事實上
爭取F16與 弓三首秀在阿扁時期已經出現，且
F16V， 弓三出廠是在蔡任內，一半的錢也會在蔡任內支付
要看一個總統貢獻什麼，不能只看任內
除非你甘願當 神奴/打手
憑良心講
在下至今還沒見到：在總統直選後有對國軍交過白卷的中華民國總統
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Edited by - oneeast00 on 04/03/2019 23:31:55 |
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Captain Picard
我是老鳥
9677 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 05:29:42
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quote:
Originally posted by MKMAN200
借個串問問,蔡政府任內到底有沒有替海陸空任一單位,替換了新裝備?
ptt那邊的"頌讚文"當中有一項就是讚美蔡英文成功為國軍更新裝備...
軍方提案的進度不是總統能掌握，重大軍備從成案到接收裝備成軍都會超過一個任期（跟許多長期政策一樣），所以根本不能這樣看。除非我們的總統能跟對岸一樣當10年。
就事論事，蔡英文政府的確是力挺很多項軍備政策含國艦國造與國機國造，多到讓人懷疑我們有沒有錢同時支應。尤其潛艦國造的案例不遠，今年初就是蔡英文政府壓住自家政黨所有想要凍結刪減預算的立委，叫他們都撤案，護航潛艦預算全額過關，非常罕見。
同時美國川普上台之後對台灣也很捧場，美國對台軍售管道發生許多前所未有質變，例如過去批次處理改成更及時的case by case，以及台灣現在第一次可以直接送LoR for LoA（國務院不能再像過去一樣可以無限期擱置）。陳水扁末期到馬英九時代美國直接表明拒收台灣買F16的LoR，馬英九初期蘇起掌握的國安會甚至自己擋潛艦案擋得兇。
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Captain Picard
我是老鳥
9677 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 05:31:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
真是.....
鍵盤俠不去找資料，布希政府除了150架F16外還同意了啥??裡面有沒有144輛M109A6??還有八艘潛艇大家都忘記了????
俗話說打鐵要趁熱，雖然很多米軍放行的台灣案子甚至是他們提出來的案子，我們自己當時沒錢也沒那個屁股可坐導致後繼無力，CH53掃雷直昇機就是個米軍一廂情願的代表~
還有一個，前陣子美國海軍主動像台灣推MH60R反潛直昇機，如果台灣申請要過也沒問題，可惜我們同樣購買力不達標生不出錢。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 11:22:32
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https://udn.com/news/story/10930/3736865?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu
「國軍將啟動精粹案以來，新一波大規模兵力組織調整，國防部長嚴德發下令執行可恃戰力專案，將陸軍七個打擊旅與關渡指揮部，重新整編聯合兵種營，各個聯兵營營部，增編海軍、空軍、陸航聯絡官與UAV無人機圖資分析官。此外，各營增編一個迫砲排、反裝甲飛彈排、刺針飛彈排、狙擊組等火力支援連，精簡五個機步營、一個戰車營，近三千人約現在一個聯兵旅兵力員額轉用充實其他部隊。」
「陸軍打擊旅編組型態，裝甲旅二個戰車營、二個步兵營、一個砲兵營。機步旅是三個步兵營、一個戰車營、一個砲兵營。未來全數裁撤成三個聯兵營、一個砲兵營。
關渡指揮部現有四個機步營，改編成二個聯兵營，保留二個機步營。」
「機步旅是二個營編配二個步兵連、一個戰車連，另一個營是二個戰車連、一個步兵連。各個聯兵營營部，增編海軍、空軍、陸航聯絡官與UAV無人機圖資分析官，各營增編一個火力支援連，包括迫砲排、反裝甲飛彈排、刺針飛彈排、狙擊組等。」
看來是會編實，不會走回頭路了... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 12:59:52
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至少這只是小小的調整，比起周教授那種補不滿就砍編制，還是高明一些。
也沒有幻想只要一個營，就可以防守住一段灘頭，這個編制還是比一個營大很多的。
沒辦法，覺青又不加錢，連國防預算佔GDP 3%都不願意，基層又能怎樣。
要自主，就要加錢。
Edit: 修正國防預算佔GDP 3%。
錢花在哪邊，下面有一個方向。新案比舊案預算增加12億。
我覺得增加戰鬥加幾，是一個好的政策，要給現在的政府掌聲。(當然最早是前任政府就開始的，金額低很多就是。)
我覺得再加30億下去也值得啊。一年30億真的不算甚麼，這都是花再願意保衛國家的人身上。
https://udn.com/news/story/11311/3475688
國軍部隊官兵現行每月3000元及5000元戰鬥部隊加給，就在選舉投票之前，國防部決定調高，依官兵服役年資級距，調高戰鬥部隊加給的額度，服役年資分為三級制。
依照國防部規畫，第一類戰鬥部隊服役官兵，服役6年以上者，每月戰鬥部隊加給，由5000元提高為9000元。其餘本職學能鑑測、專長簽證及基本體能鑑測合格，納入核發限制條件，以符合部隊實需，這項方案已在8月2日送行政院人行總處。
國防部指出，現行戰鬥部隊加給核發總人數，計7萬5000人，占全軍志願役比率50%，其中支領第一類型28%，第二類型22%。士官兵支領91.5%，校尉官8.5%。
國防部說，經審慎評估後，國軍將服役年資、本職學能鑑測或專長簽證及基本體能鑑測合格，納入核發限制條件以符合亭部隊實需。全案考量基層官兵意見，逐級完成研討，在原核發類型及單位不變基礎下修訂支給標準，年資以三年為基準，區分甲乙丙三種，增加限制條件，第一類型甲種9000元，乙種7000元，丙種5000元。第二類型甲種7000元，乙種5000元，丙種3000元。
國防部說，調整戰鬥部隊加給預算需49億6500萬元，新案較舊案增加約12億5800萬元。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/04/2019 13:47:56 |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 13:04:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
連國防預算佔3%都不願意，基層又能怎樣。
國防預算佔3%實務上顯然需要修憲 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 13:51:11
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國防部規畫將陸軍7個打擊旅，包括542旅、564旅、584旅、586旅4個裝甲旅，269旅、234旅、333旅3個機步旅，以及關渡指揮部，以聯合兵種營方式，重新調整編組。
陸軍打擊旅編組型態，裝甲旅二個戰車營、二個步兵營、一個砲兵營。
機步旅是三個步兵營、一個戰車營、一個砲兵營。
未來全數裁撤成三個聯兵營、一個砲兵營。
關渡指揮部現有四個機步營，改編成二個聯兵營，保留二個機步營。
陸軍裝甲旅新編成三個聯兵營，二個營分別是二個戰車連、二個步兵連，一個營是二個步兵連、一個戰車連。
機步旅是二個營編配二個步兵連、一個戰車連，另一個營是二個戰車連、一個步兵連。
各個聯兵營營部，增編海軍、空軍、陸航聯絡官與UAV無人機圖資分析官，各營增編一個火力支援連，包括迫砲排、反裝甲飛彈排、刺針飛彈排、狙擊組等。
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噗哧，一個旅裁一個營剩3營+1砲營，整合裝機步營與戰車營。
狗防部的梅花星星說編現不是82.8％裁什麼裁? 在掰呀。
新戰車沒錢1:1拿砲排、反裝甲飛彈排、刺針飛彈排、狙擊組來補營級火力的意思?
但營級的保修能力有上升同時能保養維修戰車、甲車、反裝甲飛彈、刺針飛彈、狙擊槍、UAV設備?
設海軍、空軍、陸航聯絡官代表不知是三小，海軍、空軍、陸航對陸軍打來的電話是不接還是以讀不回，還要從海軍、空軍、陸航調人來打電話?
設這位子也沒人想進陸軍營區的大門啦，調過來的也是被打入冷宮的軍官，這些人打電話海軍、空軍、陸航也沒人想理你~
國防部至少等反裝甲飛彈、刺針飛彈、狙擊槍、UAV都買完造完，營級單位有使用能力與補保能力了再裁。
千萬別新裝備幹你娘的影子都還沒看到，還不知道養不養得起就把2000~3000人先裁了，讓基層未蒙其利，先受其害。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 14:09:40
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就算是日本，憲法也從來沒有規定國防預算的上限，所謂的1%上限，不過是行政命令層級而已。
quote:
「限制在1%以內」，是1976年三木武夫內閣為防止日本成為軍事大國所作的內閣決議（當時參照的是GNP）。雖然1987年中曾根康弘內閣廢除了這項決議，但從圖表可以看出，此後的國防預算制定一直高度重視「限制在1%以內」的原則。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 14:12:05
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兩三千人裁的是位子，又不是裁人。今天的問題不盡然是找不到人，而是位子真的太多，光是戰車就近千輛，這是要怎麼養？有人最愛舉例的新加坡，他們的戰車也才不過200輛不到；台灣要填滿這些位子，裁個三分之一不過份吧？
要說一個營守一個登陸場，其實現在就是了，不然你還真以為守備旅有什麼像樣的戰力不成？ |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 14:20:31
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
總統想幹國會通過需要修到什麼憲法？
http://www.topdesign.net.tw/upload/web/B073/downloading/Chief_Executive01.pdf
難不成阿蝙修憲啦？一天到晚喊修憲違憲到底跟憲法有何仇
因為事實上2008年沒有達成目標,而是參考韓國修憲經驗採用四捨五入法(四捨五入改憲)達成
2008年我國GDP 13,150,950,000千元,我國國防預算341,106,952千元,稍加計算即可得知僅近於2.6%
憲法第164條
教育、科學、文化之經費，在中央不得少於其預算總額百分之十五，在省
不得少於其預算總額百分之二十五，在市縣不得少於其預算總額百分之三
十五。其依法設置之教育文化基金及產業，應予以保障。
(用特別預算和挪移名目繞過又是另一回事了,只是這些方式並非狹義的"國防預算") |
Edited by - ki1 on 04/04/2019 14:21:28 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 14:49:03
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quote:
Originally posted by voidmagia
兩三千人裁的是位子，又不是裁人。今天的問題不盡然是找不到人，而是位子真的太多，光是戰車就近千輛，這是要怎麼養？有人最愛舉例的新加坡，他們的戰車也才不過200輛不到；台灣要填滿這些位子，裁個三分之一不過份吧？
要說一個營守一個登陸場，其實現在就是了，不然你還真以為守備旅有什麼像樣的戰力不成？
A 有一些守備旅被迫在動員以前，用營級的戰力執行守備任務。
B 所有的灘頭都是應該用營級兵力守備就足夠。
A與B哪裡一樣了?
A是資源不足的情況下不得已的方式。
為何麼要用話術來混淆討論呢?
這樣子會讓討論比較優嗎?
還是只是要彰顯優越感呢? |
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ASMP
路人甲乙丙
1357 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 16:21:11
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quote:
Originally posted by ki1
因為事實上2008年沒有達成目標,而是參考韓國修憲經驗採用四捨五入法(四捨五入改憲)達成
2008年我國GDP 13,150,950,000千元,我國國防預算341,106,952千元,稍加計算即可得知僅近於2.6%
憲法第164條
教育、科學、文化之經費，在中央不得少於其預算總額百分之十五，在省
不得少於其預算總額百分之二十五，在市縣不得少於其預算總額百分之三
十五。其依法設置之教育文化基金及產業，應予以保障。
(用特別預算和挪移名目繞過又是另一回事了,只是這些方式並非狹義的"國防預算")
憲法第164條教科文預算下限已經因為憲法增修條文第10條而凍結了。
憲法增修條文第10條
教育、科學、文化之經費，尤其國民教育之經費應優先編列，不受憲法第
一百六十四條規定之限制。
修正的緣由，可以看看主導修憲的國大代表劉裕猷心路歷程。
https://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=26944&ctNode=99 |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 17:15:38
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by ki1
因為事實上2008年沒有達成目標,而是參考韓國修憲經驗採用四捨五入法(四捨五入改憲)達成
2008年我國GDP 13,150,950,000千元,我國國防預算341,106,952千元,稍加計算即可得知僅近於2.6%
憲法第164條
教育、科學、文化之經費，在中央不得少於其預算總額百分之十五，在省
不得少於其預算總額百分之二十五，在市縣不得少於其預算總額百分之三
十五。其依法設置之教育文化基金及產業，應予以保障。
(用特別預算和挪移名目繞過又是另一回事了,只是這些方式並非狹義的"國防預算")
憲法第164條教科文預算下限已經因為憲法增修條文第10條而凍結了。
憲法增修條文第10條
教育、科學、文化之經費，尤其國民教育之經費應優先編列，不受憲法第
一百六十四條規定之限制。
修正的緣由，可以看看主導修憲的國大代表劉裕猷心路歷程。
https://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=26944&ctNode=99
"...應優先編列",然後就有了這玩意(教育經費編列與管理法),事實上對中央政府的限制反而比過去嚴格
第 3 條
中央及直轄市、縣（市）政府（以下簡稱各級政府）應於國家財政能力範
圍內，充實、保障並致力推動全國教育經費之穩定成長。
各級政府教育經費預算合計應不低於該年度預算籌編時之前三年度決算歲
入淨額平均值之百分之二十三。
中華民國一百零一年一月一日修正施行之前項規定所增加之教育經費預算
，應優先用於推動十二年國民基本教育。
第二項所定決算歲入淨額，指各級政府決算及特別決算中，不含舉債及移
用以前年度歲計賸餘，扣除重複列計部分。
直轄市、縣（市）政府以其歲入總預算扣除上級政府補助為自有財源，並
依教育基本需求，衡量財政狀況，優先支應教育經費，除自有財源減少外
，其自行負擔之教育經費，應逐年成長。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3055 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 17:29:26
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個人認為
要抄老共<合成營>倒也不是不可
專業兵種 可以比照老美以學校制，
在北中南軍團和東部開設培訓/保修中心 讓各營自己派人帶裝備去 定期維修訓練
況且，陸戰早就不是步兵衝鋒的時代
一個營手中如果 沒反甲沒戰車沒甲車
擺4個，擺8個還不是炮灰？
˙
國軍現在的問題是缺乏配備大機砲裝步戰車，
就算是機步營，
APC構型的雲豹也好，M113也好都只有機槍
碰上老共每輛都有30砲的兩棲甲中任1輛就只能挨打
老共因為要兩棲，上來的兵一定是坐兩棲甲
現在的機步營，步兵營手中沒戰車，拖式飛彈
現階段國軍只有戰車營能直接擋，
沒戰車的機步營，步兵營只能送肉
如果把戰車/拖式飛彈下放平均發給機/步營長
起碼營級單位碰上 多輛敵兩棲甲車也可以直接接戰，不用苦苦等候旅派戰車/飛彈來救或是靠66垂死掙扎...
營級整合手持UAV,狙擊手 更是理所當然
蘇聯/老美/老共早就把狙擊手（不是精確射手）配到連級， 手持UAV/空拍機 早就是敘利亞/烏克蘭戰場 家常便飯，
反對的人還要閉門造車當鴕鳥當幾年？？
等你營碰上一群配砲敵甲車，身邊不時有人被敵狙擊手暗算，身旁3百人就只有66和迫砲能用時，還有命去哭么營後勤嗎？
~~~~~~~¤~~~~~~
當然，務實來講，
國軍陸軍營級確實沒有整合海軍空軍聯絡的意義
就算打陸戰時國軍海空健在，
國軍海空也即可能被本職的防空制海忙死
即使是海鋒和陸航，也應該會被軍團優先調用
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Edited by - oneeast00 on 04/04/2019 19:06:55 |
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ASMP
路人甲乙丙
1357 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/04/2019 : 18:34:27
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quote:
Originally posted by ASMP
雲豹甲車戰砲型 砲塔將推國造
https://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2749121
內文提到目前要開始啟動雲豹八輪甲車戰砲型「一ま五公厘滑膛砲塔」研製工作，但是如果採用滑膛砲，能相容現行的105公厘砲彈嗎，不過未來雲砲戰甲砲車的12.7公厘車長機槍將採用遙控槍塔，倒是不錯的選擇。
更可能是打錯字了
不然不會有下一段內的"來復線（膛線）加工機"
為使雲豹戰砲車型研發工作順遂，軍方透露，軍備局202廠已進行機具更新，計畫籌建來復線（膛線）加工機、砲管自緊設備、半自動銲接等設備，並採合作生產方式逐步完成產製能量，達到砲塔、砲管自製目標。另外，雲豹甲車戰砲車型將結合中科院砲塔設計能量，進行全車整合設計，藉此降低研發風險。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019
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